Правда или Паниранизм?

[атыгай]

Видите ли, на этот вопрос надо смотреть проще. А то я встречал и утверждения что арии это не народ, а всего лишь аристократия. Но вот часто арий упоминается именно как этноним.

В Индии ариец было равно "благородный чистокровный индиец". Стоит ли говорить что арии это индийцы?

Что именно я подразумеваю под арийством я говорил.

Когда-то давненько я заметил, что индоевропейские кочевники дотюркской эпохи очень походили друг на друга. И в культуре и антропологии и одежде.... Чего стоит один только скифский звериный стиль!

Такое было ощущение что разные племена сарматов, скифов, аланов, усуней, канлов, массагетов и т.д. были каким-то единым народом. С этого и начались мои поиски. Профессор в универе сказала мне о том, что их отождествляют с арийцами. Их она говорила и называют: кочевые иранцы!

Я обратил на этимологию слова Иран и увидел что происходит она от Ayrianam. Вот тут и начались мои поиски. И как оказалось индоевропейские кочевники действительно когда-то были одним народом. И имя этому народу - арийцы!

Может лучше вначале обратится к первоисточнику - Авесте?

[Инквизитор]

Андроновская культура не есть равно "арийская" культура

Материальные свидетельства говорят об обратном. Аргументируйте свои утверждения

Прародина арийцев - Минусинская котловина

Где только не искали арийскую прародину.... Вот Гимбутас вообще считает Причерноморье прародиной ариев. Это самая популярная теория. Этим и пользуются русские националисты

А где написано, что представленные Вами прекрасные ювелирные изделия - "арийские", а не туранские?

Тура так называли кочевников более поздние индоиранские культуры. Уже тогда термин арий стал употребляться не как название народа, а стал синонимом аристократии. А еще позже персы называли центральноазиатских кочевников саки. Притом Дарий I в своей Бехистунской надписи говорил: Я ариец из рода арийского!

Да от скромности он бы не умер)))))

[Инквизитор]

У меня зять - казах-жалайыр. Вот у него внешность как в видео. У него большинство аульчанов такие (голубые или светлые глаза, белая кожа, светлые волосы)

Может они с русскими смешаны? Орыстар так сказать)))

Я уже про Куин и Башню молчания выставил материал.

А может начнем с чего-то более веселого?

[alp-bamsi]

Может они с русскими смешаны? Орыстар так сказать))

Неет, чистые казахи. У нас в области таких много.

[атыгай]

Прочитайте хорошо источники, арийцы не аристократия, а те кто уверовали в Зоратушту.

Аргументируйте должны Вы, а не я. Например "башни молчания" раскопаны по территории распространения андроновской культуры?

Какой обряд погребения у андроновцев?

[Инквизитор]

Может лучше вначале обратится к первоисточнику - Авесте?

Согласно преданию, иранский царь Фаридун поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру, среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном. Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран. Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном, который превратился в реку Амударью. В наиболее распространенной версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья [4].

Древние арии — предки иранцев и туранцев — называли свою страну «Aryānem Vaējah». Название образовано от самоназвания всех древних индоиранцев и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. «airyānem dahyunam» («страны ариев»)

Большая часть авесты потеряна. Она претерпела огромные изменения еще во времена Эллинистического царства

[Инквизитор]

Прочитайте хорошо источники, арийцы не аристократия, а те кто уверовали в Зоратушту.

Может лучше вам хорошо почитать источники и расширить свой взгляд на арийский вопрос? Арийцами аристократов называли в Индии. В разные времена иранцы называли ариями и кочевников тоже, потом себя, потом зороастрийцев.... В общем этих иранцев осторожно читать надо...

Аргументируйте должны Вы, а не я.

Аргументировать должен тот, кто что-либо утверждает. Утверждение шло с вашей стороны. С вас и аргументы

Какой обряд погребения у андроновцев?

Погребения производились в ямах с каменными насыпями, иногда окружались оградами из каменных плит. Встречаются захоронения с использованием деревянной облицовки. Умерших укладывали в скорченном положении, кисти рук укладывались перед лицом. В погребениях находят кремнёвые наконечники стрел, бронзовые орудия и оружие, украшения, керамику.

[Инквизитор]

Неет, чистые казахи. У нас в области таких много.

Жалаиры это монголы. Значит они не должны быть светлыми. А хотя знаете, у меня друг есть, вместе с ним учились. Он рыжий, светлый, зеленоглазый. Говорил что чистый казах. Потом выяснилось что он кипчак. Я спрашивал у него, оказывается в роду татары были. Вон оно что!

Другой Асхат тоже светлый. Аргын! Только вот мама бабушки его была украинкой!

Так что вы хорошо присмотритесь к родичу. Откуда он такой? Может чего узнаете...

Я знаю семь поколений своих предков. У всех жены были казашки. И в большиснтве все наши светлые и европеоиды. У меня отец зеленоглазый, рыжий, с европейскими чертами лица. Чисткровный казах! Точно знаю, на 9 поколений.

Так что я не сомневаюсь что я ариец! Мне с детства даже говорили. А моя бабушка с детстве даже совершала обряды огнем! Потом я встретил в литературе что такое практиковали арии...

[alp-bamsi]

Жалаиры это монголы. Значит они не должны быть светлыми. А хотя знаете, у меня друг есть, вместе с ним учились. Он рыжий, светлый, зеленоглазый. Говорил что чистый казах. Потом выяснилось что он кипчак. Я спрашивал у него, оказывается в роду татары были. Вон оно что!

Другой Асхат тоже светлый. Аргын! Только вот мама бабушки его была украинкой!

Так что вы хорошо присмотритесь к родичу. Откуда он такой? Может чего узнаете...

Я знаю семь поколений своих предков. У всех жены были казашки. И в большиснтве все наши светлые и европеоиды. У меня отец зеленоглазый, рыжий, с европейскими чертами лица. Чисткровный казах! Точно знаю, на 9 поколений.

Так что я не сомневаюсь что я ариец! Мне с детства даже говорили. А моя бабушка с детстве даже совершала обряды огнем! Потом я встретил в литературе что такое практиковали арии...

1. Казахские жалаиры - не монголы. Там роды разного происхождения. Вообще-то ДНК не влияет на внешность.

2. Может там на севере межнациональные браки распространены, у нас на юге нет.

[Chial]

Когда-то давненько я заметил, что индоевропейские кочевники дотюркской эпохи очень походили друг на друга. И в культуре и антропологии и одежде.... Чего стоит один только скифский звериный стиль!

Такое было ощущение что разные племена сарматов, скифов, аланов, усуней, канлов, массагетов и т.д. были каким-то единым народом.

эти "индоевропейские" кочевники были тюркоязычные, следовательно правильно было бы их назвать туранцами, поскольку под арийцами понимают иранцев, а скифы и прочие массагеты иранцами не были

Менандр

[ҚАСҚЫР]

Говорить что арийцы это монголы и им подобные это есть фольк-хистори, это есть примазаться под чужую историю... казахи/монголы и вообще тюрки кончайте уже такой бред нести... на любом не тюрко-монгольском форуме вас обсмеют... и так уже со своим Чингис-ханом везде лезите будто бы гордиться больше нечем...

[Инквизитор]

эти "индоевропейские" кочевники были тюркоязычные, следовательно правильно было бы их назвать туранцами, поскольку под арийцами понимают иранцев, а скифы и прочие массагеты иранцами не были

Я потратил 30 минут на чтение бреда, ссылку на который вы мне скинули. Больше так не делайте. Лучше приводите отрывки, как аргументы, подтверждающие ваши взгляды. Имейте уважение к другим людям!

Я там не обнаружил ни одного доказательства тюркоязычности скифов. Они по материальной культуре не похожи на тюрков. Тысячелетиями значит скифы имели одну культуру и вдруг она изменилась и стала тюркской. В том тексте пишется что тот доказал, этот обосновал..... Говорят в Москве кур доят!

Я знаком с этими горе тюркологами. Ничего доказать не могут. Нет ни одного аргумента в пользу тюркоязычности. С осетинами что делать будете? С материальной культурой ариев? Что это за громогласное утверждение: совершенно точно доказано...

Во времена расцвета арийцев и даже когда арийские народы переживали не самые лучшие времена тюрки вообще были никто. Не забывайте, что даже при Бумын кагане тюрки какое-то время были под аварами....

Это вы сейчас кричите типа крутые! Пишете всякий бред. Правильно Каскыр говорит, это Чингисхан уже надоел.

[атыгай]

А причем тут арийцы тогда?

Уважаемый Стас!

Пользователь под ником "Инквизитор" не умеет правильно выражать свои мысли: под "арийцами" он имеет ввиду племена, которые оставили после себя археологические артефакты андроновской культуры.

С уважением,

Андроновскую культуру, как правило, относят к индоиранцам[4], являвшихся носителями гаплогруппы R1a[5]. Распространение получила языковая атрибуция Е. А. Хелимского, который считает представителей андроновской культуры носителями четвёртой, исчезнувшей ветви индоиранских языков[6]. Также культура связывается с изобретением колеса со спицами для колесниц около 2000 до н. э.

"Cтрана городов" на Южном Урале, представленная несколькими городищами, первым из которых был Синташта, а самым популярным стал Аркаим. Археологический памятник Синташта находится в верхнем течении Урала. Захоронения производились в курганах и включали (полностью или частично) останки домашних животных (лошадь, собака). В захоронениях обнаружены также колесницы. На текущий момент она является самой древней из найденых колесниц в мире (на 300 лет старше месопотамской). Синташта считается первым прото-индоиранским памятником, и создавшие его люди, по некоторым утверждениям, говорили на прото-индоиранском языке.

Ряд учёных отрицает принадлежность андроновской культуры к индо-иранской общности. Приводятся следующие аргументы:

В степи к югу от Амударьи полностью отсутствуют характерные для андроновской культуры захоронения с использованием деревянной облицовки.

Клейн (1974) и Брентьес (1981) отмечают, что андроновская культура является слишком поздней, чтобы дать начало распространению арийцев до Митанни к 15-16 вв. до н. э. С другой стороны, Энтони и Виноградов (1995) датировали колесницу в захоронении в районе Кривого Озера (Челябинская область) 2000 до н. э.

Мэлори указывает на сложность экспансии от Андроново до Северной Индии.

[Инквизитор]

Пользователь под ником "Инквизитор" не умеет правильно выражать свои мысли

Плохому танцору все мешает))) Вы не можете или же не хотите понять мою позицию. Вот и валите на неумение выражать свои мысли. Я придерживаюсь мнения что скифы, саки, массагеты это потомки андроновцев. Андроновцы были арийцы, их потомки были арийцы и сейчас канлы, уйсын и шанышкылы их потомки. Тоже арийцы.

Атыгай и Стас! Вы отличились в этой ветке))) Атыгай своими идеями по стерилизации монголов и преподавании таджикского в школах Казахстана, ну а Стас своей потрясающей труднодоходимостью и вопиющим неуважением, издевательским отношением к чужому мнению...

Этим гордиться не надо! Этого надо стыдиться!

[атыгай]

Плохому танцору все мешает))) Вы не можете или же не хотите понять мою позицию. Вот и валите на неумение выражать свои мысли. Я придерживаюсь мнения что скифы, саки, массагеты это потомки андроновцев. Андроновцы были арийцы, их потомки были арийцы и сейчас канлы, уйсын и шанышкылы их потомки. Тоже арийцы.

Атыгай и Стас! Вы отличились в этой ветке))) Атыгай своими идеями по стерилизации монголов и преподавании таджикского в школах Казахстана, ну а Стас своей потрясающей труднодоходимостью и вопиющим неуважением, издевательским отношением к чужому мнению...

Этим гордиться не надо! Этого надо стыдиться!

[alp-bamsi]

Я незнаю что на юге творится... И чья кровь в вашем родиче. Может даже арийская... Ведь все же смешивались! А может русские все таки постарались?

Спросите родича!

Нет народ у нас не русифицирован. Не то что с русскими, даже с соседними узбеками браков почти не бывают.

[ҚАСҚЫР]

Насчет внешнней светлой европеоидности действительно Аргыны кажеться в этом плане больше всех преуспевают, раньше я сильно был удивлен что гаплогруппа Аргынов G1. Думал что у них основная гаплогруппа будет R1b/R1a.

Да и Найманов я считал родственным племенем Аргынов, уж очень Найманы похожи на Аргынов...

Инквизитор если интересно в теме европеоидности казахов я уже выставлял фото Конырата с Аргынской внешностью...

[Инквизитор]

Инквизитор если интересно в теме европеоидности казахов я уже выставлял фото Конырата с Аргынской внешностью...

Сейчас все смешались. У казахов конечно же есть европеоиды. Даже монгольского происхождения. Но монголы ведь не европеоиды! Значит гены других народов играют. А вот чьи, огузов, арийцев, славян, германцев, персов это интересно. Однако вряд ли каждый светлый казах ответит чьи в нем гены. Он ведь и сам незнает!

А по гапле фиг определишь. Может гапла быть R1a, а на внешность монгол монголом. Да и относиться может к монгольскому племени... Поэтому генетические исследования конечно интересны, только вряд ли они серьезно смогут ответить на вопросы, которые возникают перед исследователями генеалогии народов.

Насчет внешнней светлой европеоидности действительно Аргыны кажеться в этом плане больше всех преуспевают

Это только кажется. Я живу на севере Казахстана, тут много аргынов и кипчаков. Есть светлые аргыны, но их мало. Большинство либо монгольской внешностью обладают, либо тюркской кипчакского типа. Просто есть еще и огузский тип, как у азеров, туркменов, турков. Они более европеоидные.

И тем не менее аргыны не перестают быть монголами.

Да и Найманов я считал родственным племенем Аргынов, уж очень Найманы похожи на Аргынов...

А вот найманы нет. Они точно монголы. И у них это, что называется на лице написано)))

Нет народ у нас не русифицирован. Не то что с русскими, даже с соседними узбеками браков почти не бывают.

На юге не русифицирован? Как бы не так! Вот к примеру русский понимаю во всех уголках Казахстана. Часто русские песни слушают. А с узбеками смешиваются еще как. Часто мешаются и с узбекскими казахами!

Менталитет на юге другой. Даже не могу выразить его словами... Но другой!

А в родичах ваших могут хоть чьи гены играть. Помнится мне, в 19 веке казахи частенько татарок брали в жены))) Очень часто! Может их кровь? А может и кровь арийцев! Тогда вы наш родич!)))

[ҚАСҚЫР]

И тем не менее аргыны не перестают быть монголами.

А кто сказал что они монголы?

Гаплогруппы говорят что они совсем не монголы...

[Инквизитор]

А кто сказал что они монголы?

Тынышпаев и Рашид-ад-Дин сказали. Тынышпаев чувак подозрительный, а вот Рашид-ад-Дину верю. Он современник нашествия Чингисхана

[ҚАСҚЫР]

Тынышпаев и Рашид-ад-Дин сказали. Тынышпаев чувак подозрительный, а вот Рашид-ад-Дину верю. Он современник нашествия Чингисхана

Ну и что? Получается вы верите больше Рашиду чем генетике?

П.С. Русский живя в Казахстане казахом не станет, негр живущий в Великобритании англосаксонцем быть не может...

[Инквизитор]

Ну и что? Получается вы верите больше Рашиду чем генетике?

Совершенно верно. Генетика штука странная. Надо взять за основу тот факт, что генетики вовсю рассуждают где и когда тот или иной ген зародился. И даже определяют пути миграции. И это в то время, когда на фронтах исторических дискуссий идет битва между теориями о происхождении человека!

Равзе это научно?

Идем далее. Народ это не раса. Это не группа, относящаяся к той или иной хоромосоме. Или гапле. Среди любого народа вы найдете такую палитру гаплогрупп, что будете в шоке.

Как-то смотрел программу, там брали интервью у датского генетика. Задали вопрос о чистокровности датчан, о идеологии фашизма и заявлениях Гимлера. Генетик ответил: Мы датчане не чистокровные! Я сам удивился, когда увидел какая палитра гаплогрупп в нашем народе.

А ведь посмотришь, датчане вроде бы все чистокровные...

То есть не надо выводы делать о народах по генетике. Вот осетины, это арийцы. И что думаете? У них столько гапл, что сам будешь в шоке. Выделяется гапла G. И что? От этого они неарийцы? Кто вообще сказал что R1a арийская гапла?

[Инквизитор]

Русский живя в Казахстане казахом не станет

А сами русские кто? И кто казахи? И в России и в Казахстане те же арийцы обитали. Может часть вошла в состав русского народа. Те же к примеру киммерийцы. А кто-то остался среди казахов! Вот и получается, что русский то может быть казахом! И наоборот))))

негр живущий в Великобритании англосаксонцем быть не может

Если начать с того, что автохтонами Британских островов были мехтоиды и североафриканцы (баски, гуанчи, иберы), получается что и среди чистокровных английских лордов можно найти негра по генетике)))))

[Махамбет]

Смотрю нынче стать просто казахом не престижно. Кто то хочет быт арийцем, а кто то монголом и.т. И вижу я что спорят исключительно представители Ст.жуза и Ср.жуза. Меня радует младшежузовцы не страдает по этой туфтой. Вы себя называите себя кем хотите но мы(Мл.жуз)всегда будем тюрко-казахами. (теперь я стал понимать почему Ст.жуз и Ср.жуз настигло "актабан шубурунды" будучи многочисленностью. К счастью их был еще было Мл.жуз и спасал Каз.ханства.) :rolleyes:

[атыгай]

Смотрю нынче стать просто казахом не престижно. Кто то хочет быт арийцем, а кто то монголом и.т. И вижу я что спорят исключительно представители Ст.жуза и Ср.жуза. Меня радует младшежузовцы не страдает по этой туфтой. Вы себя называите себя кем хотите но мы(Мл.жуз)всегда будем тюрко-казахами. (теперь я стал понимать почему Ст.жуз и Ср.жуз настигло "актабан шубурунды" будучи многочисленностью. К счастью их был еще было Мл.жуз и спасал Каз.ханства.) :rolleyes:

Осталось услышать мнение о других казахах от торе и кожа.