Монголия в XXI веке: исторические корни современности

[mechenosec]

10 минут назад, Булагачин сказал:

Не учитываете Со.  В гегеалогических преданиях тюрков. 

Византийцы прямо утверждали что тюрки это древние саки.  

Сейчас склонны возводить к тоба. Со Солур.  

Ашина отождествляли с асиана это прочтение имени усуней. 

Проблема уходит в Пазырыкскую культуру.  Когда саки были вытеснены

Юэчжами. Те усунями.  И юэчжи появились в Алтае.  Может усуны аланы. 

Понеслоось 

[Туран]

20 минут назад, Rust сказал:

Так вам предлагали прочитать старомонгольский как восточно-тюркский. 

я простой городской тувинец, т.е. не знаю все ньюансы языка, слов, многие слова просто не знаю, поэтому все переводы в основном делает Эр-Сүге, с чем я полностью соглашаюсь, и иногда помогаю выразить это на русском 

[Uighur]

Эр Суге даже монголизмы и персизмы не может различить от тюркского, как он умудряется читать средневековые монгольские тексты? Парапсихологическим способом?

[Туран]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Эр Суге даже монголизмы и персизмы не может различить от тюркского, как он умудряется читать средневековые монгольские тексты? Парапсихологическим способом?

если видно свое родное слово, то зачем его различать на монголизмы, персизмы? мы же не профессиональные ученые

[Эр-Суге]

31 минуту назад, Ермолаев сказал:

Ув. Эр-Сугэ, а каков источник слов? Просто люблю с источниками напрямую работать, а то ведь возможно случайное искажение  (или как я вот, "в" теперь все время пишу).

Брат, эти слова написаны в текстах старых монгол, указах и т.д. А именно в конце строки, предложений. Особенно известно слово болтухай).

[Туран]

20 минут назад, Uighur сказал:

 

А при чем тут старомонголы и древние уйгуры? Вы за двумя разными зайцами сейчас гонитесь ув. Туран. 

за одним)

древнеуйгурский обновил шкурку и дальше побежал как старомонгольский

хотя у меня нет винтовки со снайперским прицелом, но думаю его все-таки завалить со своей пятизарядной Сайги 20-го калибра

[Uighur]

2 минуты назад, Туран сказал:

если видно свое родное слово, то зачем его различать на монголизмы, персизмы? мы же не профессиональные ученые

Ув. Туран, вы знаете, что я вас очень уважаю, но мне кажется чтение средневекового монгольского письма - невозможно для тувинца. Монголизмов у вас много, но не настолько же, чтобы читать древние монгольские тексты. 

Англичане тоже не понимают старо-английский. Языки развиваются и монголы не виноваты в этом. Тувинцы могли сохранить архаичные монголизмы в их первичном виде. Поэтому вам может показаться, что их язык ближе к тувинскому. Но лингвистически это не так.

[Ермолаев]

4 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Брат, эти слова написаны в текстах старых монгол, указах и т.д. А именно в конце строки, предложений. Особенно известно слово болтухай).

В смысле "болтугай" - "да будет так, пусть будет"?

[Uighur]

3 минуты назад, Туран сказал:

за одним)

древнеуйгурский обновил шкурку и дальше побежал как старомонгольский

хотя у меня нет винтовки со снайперским прицелом, но думаю его все-таки завалить со своей пятизарядной Сайги 20-го калибра

Невозможно. Это разные языки. Не родственные между собой. 

[Эр-Суге]

9 минут назад, Uighur сказал:

Эр Суге даже монголизмы и персизмы не может различить от тюркского, как он умудряется читать средневековые монгольские тексты? Парапсихологическим способом?

Даа, вы историю не знаете, или прикидываетесь дурачком? Коктюрки, уйгуры монгольских степей где жили и усилились, конечно орхон селене, хангай, территория Тувы, а старомонголы где усилились? Конечно тоже орхон селене хангай территория Тувы. Вы сейчас связь видите, или опять слепым и глухим прикинетесь?

[Uighur]

1 минуту назад, Эр-Суге сказал:

Даа, вы историю не знаете, или прикидываетесь дурачком? Коктюрки, уйгуры монгольских степей где жили и усилились, конечно орхон селене, хангай, территория Тувы, а старомонголы где усилились? Конечно тоже орхон селене хангай территория Тувы. Вы сейчас связь видите, или опять слепым и глухим прикинетесь?

То есть вы хотите сказать, что монголы произошли от древних уйгур?  На основании монголизмов в тувинском? Только и всего?

[Эр-Суге]

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

В смысле "болтугай" - "да будет так, пусть будет"?

А теперь по морфологии, ты же очень умный брат. Если что корень на скриншоте покажи)

[Ермолаев]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Ув. Туран, вы знаете, что я вас очень уважаю, но мне кажется чтение средневекового монгольского письма - невозможно для тувинца. Монголизмов у вас много, но не настолько же, чтобы читать древние монгольские тексты. 

Англичане тоже не понимают старо-английский. Языки развиваются и монголы не виноваты в этом. Тувинцы могли сохранить архаичные монголизмы в их первичном виде. Поэтому вам может показаться, что их язык ближе к тувинскому. Но лингвистически это не так.

Лексика да, во многом изменилась, но не трудно догадаться какие это слова, если знать "правила" (арх. "богул" - "боол" - "раб", например).

А вот грамматика довольно таки во многом сохранилась: например, множ. число образуется в письм. монг. при "нар/нэр", "нугуд", "с", "д", "чууд" и т.д., как и в совр. монгольском.

[Эр-Суге]

Только что, Uighur сказал:

То есть вы хотите сказать, что монголы произошли от древних уйгур?  На основании монголизмов в тувинском? Только и всего?

Всего-то на корни слов смотри, парень, и на окончания. что тебе говорить, ты же не можешь почитать староуйгурский, если не знаешь язык, тогда ничего не поймешь, даже пытаться не буду в этом тебя убеждать )

[Uighur]

3 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Всего-то на корни слов смотри, парень, и на окончания. что тебе говорить, ты же не можешь почитать староуйгурский, если не знаешь язык, тогда ничего не поймешь, даже пытаться не буду в этом тебя убеждать )

Вы ответьте на конкретный вопрос: монголы произошли от древних уйгур? На основании монголизмов в тувинском языке?

[Тулга]

12 минут назад, Туран сказал:

старомонголы - это средневековые монголы

про халхасцев как о новомонголах никто за язык ваш не тянул...

старомонгольский возник на базе восточно-тюркского, позднее он изменился в результате насаждения тибетоязычного буддизма начиная с Хубилая, в монгольском много тибетской, санскритской лексики, главной причиной изменения языка является мода, престиж и т.п., а буддизм был инструментом власти для управления народом, где большую часть мужского населения составляли ламы и послушники,

и такой буддизм мне до душевной боли знаком, т.к. он был и есть до сих пор в Туве.

Значит, дербеты, туматы, хори, кешиктены, торгоуты, харчины, хорчины, сунниты, найманы и др. монголы средневековые, а знаете ли вы, что они до сих пор благополучно существуют и не подозревают , что "они старомонголы". Что же вы так упорно хотите сделать нас монголов тюрками.   Вы так хорошо знаете монгольский, что отлично разбираетесь в тибетской и санскритской лексике? Позвольте уточнить, а какие такие именно санскритские и тибетские бытовые слова ( кроме разумеется религиозных и связанных с нею) в ходу у монголов, что они так повлияли на наш язык? Насчет, "новомонголов"-халхасцев, вы для начала хотя бы  проштудировали "Халх Товчоон" Д.Гонгора что ли... . Поверхностно зная чужой язык, чужой обычай и чужую историю, приписывая то чего нет и отнимая то что есть, что же вы лезете судить о нас? 

[цеванрабдан]

тувинцы,  этот бред, что вы закидываете на форум для какой такой цели? никак не пойму мотивацию.

ладно понимаю среднеазиатских тюрков и якутов, но вас нет.

 

[Тулга]

19 минут назад, Туран сказал:

за одним)

древнеуйгурский обновил шкурку и дальше побежал как старомонгольский

хотя у меня нет винтовки со снайперским прицелом, но думаю его все-таки завалить со своей пятизарядной Сайги 20-го калибра

Бред какой-то.

[Тулга]

22 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Брат, эти слова написаны в текстах старых монгол, указах и т.д. А именно в конце строки, предложений. Особенно известно слово болтухай).

может все таки "болтугай" , а не "болтухай"

[Эр-Суге]

1 минуту назад, Тулга сказал:

Бред какой-то.

Я же вам дал конкретное задание дал, чтобы вы нас убедили что вы прекрасно слова знаете, лучше  разбирайте те задание, чем писать бред. А то я часто слышу, мы все взахлеб читаем, а как на практике, ничего от вас нету, только бахвальство.

[Эр-Суге]

2 минуты назад, Тулга сказал:

может все таки "болтугай" , а не "болтухай"

ну пусть будет болтугай, вот и давайте, объясните откуда такое слово.

[Тулга]

54 минуты назад, Туран сказал:

старомонголы - это средневековые монголы

про халхасцев как о новомонголах никто за язык ваш не тянул...

старомонгольский возник на базе восточно-тюркского, позднее он изменился в результате насаждения тибетоязычного буддизма начиная с Хубилая, в монгольском много тибетской, санскритской лексики, главной причиной изменения языка является мода, престиж и т.п., а буддизм был инструментом власти для управления народом, где большую часть мужского населения составляли ламы и послушники,

и такой буддизм мне до душевной боли знаком, т.к. он был и есть до сих пор в Туве.

Вы для начала ознакомьтесь с историей проникновения буддизма в Монголию. А про халх-монголов, "новомонголах" вообще молчу..., не хочется, чтоб ув. Руст отправил меня в отпуск. )))))))))))))))))

[Эр-Суге]

9 минут назад, цеванрабдан сказал:

тувинцы,  этот бред, что вы закидываете на форум для какой такой цели? никак не пойму мотивацию.

ладно понимаю среднеазиатских тюрков и якутов, но вас нет.

 

Цель брат, что мы и вы коренные жители этих мест, наш язык рождался в этих местах, старомонгольский (смешанный Тюрко-Монгольский). Позже из этого языка вы перешли на среднемонгольский устный, скорей всего на язык южных монголов. У Владимирцева ясно написано, внимательно его прочитайте!

[Uighur]

Это реально дабл фольк-хистори. 

Ув. Эр Суге и ув. Туран, считайте как угодно, но уйгур не трогайте. Они тут не при чем совсем. И в ваших монголизмах в тувинском не виноваты. 

[Тулга]

5 минут назад, Эр-Суге сказал:

Я же вам дал конкретное задание дал, чтобы вы нас убедили что вы прекрасно слова знаете, лучше  разбирайте те задание, чем писать бред. А то я часто слышу, мы все взахлеб читаем, а как на практике, ничего от вас нету, только бахвальство.

Вы дали мне задание? ))))  Помнится как я и вы переводили простоватенький текст со старомонгольского (обращение Дэй сэчэна Есуухэй багатуру) на русский. И как мне помнится вы были довольно самоуверенны, меня хватило того раза .... )))))))))))))))