Глоссарий из РАД англ. версия

[Ермолаев]

23 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Это слово из ДТС, и он весомее т.к. старше монгол намного

Уважаемый Эр-Сугэ, а как вы определили, что древнетюрк. "анд" (для периода Чингисхана характерно "ант") древнее протомонгольского "анда"? 

[Ермолаев]

33 минуты назад, Balkin сказал:

Насчет кит источника рассматривали уже, там было написано без Т, Ее добавили лжеисторики

突厥 (совр. кит. "туцзюэ") - для периода с 6 по 10 века н.э. эти иерогливы читались примерно как "*туоткюот" (среднекит.) 

Какие еще лжеисторики? Это стандартное прочтение иерогливов для среднекитайского.

 

[Balkin]

8 минут назад, Ермолаев сказал:

Уважаемый Эр-Сугэ, а как вы определили, что древнетюрк. "анд" (для периода Чингисхана характерно "ант") древнее протомонгольского "анда"? 

Откуда это самое древнемонгльское? Какой источник древности? 

[Ермолаев]

Только что, Balkin сказал:

Откуда это самое древнемонгльское?

Оттуда же, откуда пратюркское, праславянское, прагерманское и т.д. Реконструкция языков творит чудеса (даже лигурский язык пытаются реконструировать на основе сохранившихся топонимов).

[mechenosec]

Ув.Ермолаев вас уже с Туристом сравнивают,несмотря на всю вашу вежливость(друг,хороший брат и т.д),помню меня Балкин  определил Зоотехником.Зет их раздражал тем что платил той же монетой,называл их манджурами,в ответ что они первыми нас начали так называть.некий персонаж называл меня клоуном.и даже обвинил меня в жалобах на него,хотя я ни на одного юзера еще не жаловался.их не устраивает даже ваше вежливое обращение,почему?да потому что вы говорите им правду.ну ни на каком восточно или западно тюркском собака не будет Нохай а солнце Наран.плевать они на это хотели.поэтому ув.брат думаю вы зря теряете время.на форуме есть адекваты с которыми можно вести диалог

[Balkin]

47 минут назад, Ермолаев сказал:

突厥 (совр. кит. "туцзюэ") - для периода с 6 по 10 века н.э. эти иерогливы читались примерно как "*туоткюот" (среднекит.) 

Какие еще лжеисторики? Это стандартное прочтение иерогливов для среднекитайского.

 

Вот скажите что авторитетнее кит иероглифы трактуемые лжеисториками так и сяк, или самоназвание самих тюрок записанных ими в рунике

[Balkin]

41 минуту назад, Ермолаев сказал:

Оттуда же, откуда пратюркское, праславянское, прагерманское и т.д. Реконструкция языков творит чудеса (даже лигурский язык пытаются реконструировать на основе сохранившихся топонимов).

Измышления фантазёров, по факту на основании источников должно все браться. 

[Ермолаев]

5 минут назад, Balkin сказал:

Измышления фантазёров, по факту на основании источников должно все браться. 

По вашему существуют источники по пратюркскому, праиндоевропейскому и т.д.? Нет, языки реконструируются на основе совр. языков и по завиксированным архаизмам (для протомонгольского таким источником архаизмов стал среденмонгольский язык использовавшийся в документах с XIII до XVII в.; для пратюрк. использовались данные древнетюрк. и заимствования в других языках из тюрк., которые сохранили архаичный свой характер).

[Ермолаев]

14 минут назад, Balkin сказал:

Вот скажите что авторитетнее кит иероглифы трактуемые лжеисториками так и сяк, или самоназвание самих тюрок записанных ими в рунике

Конечно же, заивиксированный в тюрк. источниках этноним "тюрк" есть авторитет номер один. Но не сбрасывайте со счетов завиксированный в кит. источниках "туоткюот", который как раз отражает архаичный древнетюрк. показатель множественного числа ("т"), сохранивший, емнип, у якутов. 

[Balkin]

14 минут назад, Ермолаев сказал:

По вашему существуют источники по пратюркскому, праиндоевропейскому и т.д.? Нет, языки реконструируются на основе совр. языков и по завиксированным архаизмам (для протомонгольского таким источником архаизмов стал среденмонгольский язык использовавшийся в документах с XIII до XVII в.; для пратюрк. использовались данные древнетюрк. и заимствования в других языках из тюрк., которые сохранили архаичный свой характер).

Все эти исследования конечно хороши, но все они так и будут оставаться всего лишь версиями и теориями, по факту что и как было уже никто не узнает, если только в будущем не найдут какой-либо нормально читабельный письменный источник.

[Ермолаев]

2 минуты назад, Balkin сказал:

Все эти исследования конечно хороши, но все они так и будут оставаться всего лишь версиями и теориями, по факту что и как было уже никто не узнает, если только в будущем не найдут какой-либо нормально читабельный письменный источник.

К сожалению, не найдут никогда: наши предки слишком поздно догадались в рисуночки заключать определенное значение и из знаков составлять систематизированные протописьменности.

[Balkin]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Титул "Каан" (каган) всегда применяется к Угэдэю:

BEGINNING OF THE HISTORY OF OGETEI QA'AN

Tayir-Usun having previously given his daughter Qulan Khatun in marriage to Chingiz-Khan. According to one account, Toregene belonged to this tribe but was not the wife of Tayir-Usun.20 This wife was of no great beauty but of a very masterful nature. As shall be mentioned in the history of Guyiik Khan,21 she reigned for awhile, and because she paid no attention to the testament of Chingiz-Khan and did not listen to the words of aqa and ini22 she cast confusion amongst aqa and ini and the seed of Chingiz-Khan, as shall be related in the history of Giiyiik Khan.

Названия животных (по йилам - тюрк. "год"):

Заяц -  The whole of that year was passed in that region. In the beginning of the taulai yil, that is, the Year of the Hare

Змея -  Traveling throughout the summer and winter, they reached their ulus in the mogha yil, that is, the Year of the Snake

Крыса -  In the autumn of the qulquna y'il, that is, the Year of the Rat

Бык -  In the huker yil Qa'an died,

Овца -  qonin y'il, that is, the Year of the Sheep

Свинья -  Thereafter, in the qaqa yil, that is, the Year of the Pig, corresponding to the months of the year

Собака - Thereafter in the noqa y'il, that is, the Year of the Dog

Курица - Then, in the taqiqu y'il, that is, the Year of the Hen, falling in the months of the year 634

Обезьяна (тюрк.) -  bichin yil, that is, the Year of the Monkey, falling in Jumada II of the year 633

Лошадь -  to the end of the morin y'il, that is, the Year of the Horse, falling in Jumada I of the year 631

Думаю, пока хватит. Там еще год дракона (лу йил), но я не нашел его.

 

 

Откуда текст по названиям животных, вроде в глоссарий нет подобного, или с вики взяли? Вот найти бы весь англ вариант РАД

[Balkin]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ув.Ермолаев вас уже с Туристом сравнивают,несмотря на всю вашу вежливость(друг,хороший брат и т.д),помню меня Балкин  определил Зоотехником.Зет их раздражал тем что платил той же монетой,называл их манджурами,в ответ что они первыми нас начали так называть.некий персонаж называл меня клоуном.и даже обвинил меня в жалобах на него,хотя я ни на одного юзера еще не жаловался.их не устраивает даже ваше вежливое обращение,почему?да потому что вы говорите им правду.ну ни на каком восточно или западно тюркском собака не будет Нохай а солнце Наран.плевать они на это хотели.поэтому ув.брат думаю вы зря теряете время.на форуме есть адекваты с которыми можно вести диалог

Ну вы тоже плевать хотели на сотни и более тюркских слов, если исходить из количества, то к одному монголоязычному слову приходиться десятки и более тюркских слов.

Ещё по мне так вся сборная Калмыкии не стоят и  одного бурята Ермолаева.

[Ермолаев]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ув.Ермолаев вас уже с Туристом сравнивают,несмотря на всю вашу вежливость(друг,хороший брат и т.д),помню меня Балкин  определил Зоотехником.Зет их раздражал тем что платил той же монетой,называл их манджурами,в ответ что они первыми нас начали так называть.некий персонаж называл меня клоуном.и даже обвинил меня в жалобах на него,хотя я ни на одного юзера еще не жаловался.их не устраивает даже ваше вежливое обращение,почему?да потому что вы говорите им правду.ну ни на каком восточно или западно тюркском собака не будет Нохай а солнце Наран.плевать они на это хотели.поэтому ув.брат думаю вы зря теряете время.на форуме есть адекваты с которыми можно вести диалог

Дак, сайн-ака, что делать-то? Посягают на нашу историю, на саму суть монгольской, так сказать, идентичности 

То мы маньчжуры, то мы тюрки+маньчжуры, то мы китайцы+тюрки+маньчжуры)) 

Как говорили мудрецы: "Кто не держит рукояти меча, тот почувствует остроту его же клинка". Так что пытаемся, друг, отбивать свою историю от посягательств)   

 

[Ермолаев]

23 минуты назад, Balkin сказал:

Откуда текст по названиям животных, вроде в глоссарий нет подобного, или с вики взяли? Вот найти бы весь англ вариант РАД

В глоссарии есть слова, которые РАД не поясняет. А эти он в тексте своем и переводит: Например, "История Угэдэй-каана", стр. 41 (в поиске - стр. 51) в англ. переводе:

https://ia801200.us.archive.org/3/items/Boyle1971RashidAlDin/Boyle_1971_Rashid_al_Din.pdf

 

[mechenosec]

17 минут назад, Ермолаев сказал:

Дак, сайн-ака, что делать-то? Посягают на нашу историю, на саму суть монгольской, так сказать, идентичности 

То мы маньчжуры, то мы тюрки+маньчжуры, то мы китайцы+тюрки+маньчжуры)) 

Как говорили мудрецы: "Кто не держит рукояти меча, тот почувствует остроту его же клинка". Так что пытаемся, друг, отбивать свою историю от посягательств)   

 

Ув.Ермолаев вас уже с Туристом сравнивают,несмотря на всю вашу вежливость(друг,хороший брат и т.д),помню меня Балкин  определил Зоотехником.Зет их раздражал тем что платил той же монетой,называл их манджурами,в ответ что они первыми нас начали так называть.некий персонаж называл меня клоуном.и даже обвинил меня в жалобах на него,хотя я ни на одного юзера еще не жаловался.их не устраивает даже ваше вежливое обращение,почему?да потому что вы говорите им правду.ну ни на каком восточно или западно тюркском собака не будет Нохай а солнце Наран.плевать они на это хотели.поэтому ув.брат думаю вы зря теряете время.на форуме есть адекваты с которыми можно вести диалог                                                                Что я могу сказать? Респект брат!

[второклассник]

30 минут назад, Ермолаев сказал:

Дак, сайн-ака, что делать-то? Посягают на нашу историю, на саму суть монгольской, так сказать, идентичности 

То мы маньчжуры, то мы тюрки+маньчжуры, то мы китайцы+тюрки+маньчжуры)) 

Как говорили мудрецы: "Кто не держит рукояти меча, тот почувствует остроту его же клинка". Так что пытаемся, друг, отбивать свою историю от посягательств)   

 

Как раз я надеялся что вы беспристрастно исследуете этот вопрос. А оказ-ся вон оно как

[mechenosec]

Балкин,вы общие алтайские слова в тюркские не записывайте.что скажете  насчет монгольских типа Нохай,Сар,Гаха,Наран,переведите их с  "восточной тюркского"  насчет сборной калмыкии,что ж это уровень вашей культуры 

[Balkin]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Балкин,вы общие алтайские слова в тюркские не записывайте.что скажете  насчет монгольских типа Нохай,Сар,Гаха,Наран,переведите их с  "восточной тюркского"  насчет сборной калмыкии,что ж это уровень вашей культуры 

Нет ничего удивительного в словах не свойственных тюркскому, ведь тюркская империя занимала огромное пространство, на этих землях жили не только тюрки, так что пару китайских, персидских или тибетских слов запросто могло заимствоваться. 

Но основа 90% это тюркская речь, а называть все это общеалтайским неправильно, это результат змейнной изворотливости недобросовестных лжеисториков. 

[Туран]

1.    Aiqaq     Informer.     Информатор. 
2.    Al-tamgha     A vermilion seal attached by the Mongols to their documents. Cf. tamgha.    Ярко-красная печать, приложенная монголами к их документам. Cf. tamgha.
3.    Anda     “Brother by oath,” the relationship that existed between Genghis Khan’s father and Ong-Khan and Genghis Khan himself and his later rival Jamuqa.    “Брат присягой”, отношения, которые существовали между отцом и Ong-ханом Чингисхана и самим Чингисханом и его более поздним конкурентом Джеймукой.
4.    Aqa     In Mongol, “elder brother” used in the sense of “senior prince,” as compared with ini (q.v.).    На монгольском языке, “старший брат” использовал в смысле “старшего принца”, по сравнению с ini (q.v)..
5.    Atabeg     A Turkish title, originally given to the guardians of Seljuq princes, borne by the rulers of Fars and Azerbaijan.    Турецкое название, первоначально данное опекунам принцев Seljuq, которых переносят правители Фарса и Азербайджана.
6.    Bahadur     Hero; brave warrior.     Герой; храбрый воин. 
7.    Bakhshi     Buddhist priest.     Буддистский священник. 
8.    Balish     The Persian word for “pillow,” applied to an ingot of gold or silver.    Персидское слово для “подушки”, к которой относятся слиток золота или серебра.
9.    Basqaq     Mongol governor of a conquered territory.     Монгольский губернатор завоеванной территории. 
10.    Ba’urchi     Cook, steward.     Кук, стюард. 
11.    Bilig     Maxim ; wise saying.     Максим; мудрое высказывание. 
12.    Bitikchi     Secretary.     Секретарь. 
13.    Biike’iil     Taster; officer responsible for commisariat.     Дегустатор; чиновник, ответственный за комиссариат. 
14.    Cherig     Auxiliary troops.     Вспомогательные войска. 
15.    Danishmand     Muslim divine.     Божественный мусульманин. 
16.    Divan (Divan)     Government department; secretariat; chancery.     Ведомство; секретариат; канцелярия. 
17.    El (II)     Subject territory.     Подчиненная территория. 
18.    Ev-Oghlan     Page.     Страница. 
19.    Fatwa     Ruling on a disputed point of Muslim law.     Управление на спорном вопросе мусульманского закона. 
20.    Fida’I     Isma c Ili assassin.     Isma c убийца Или. 
21.    Hazara     Military unit of one thousand men.     Воинская часть одной тысячи мужчин. 
22.    Ini     Younger brother. The aqa and ini, that is, the senior and junior Mongol princes.    Младший брат. aqa и ini, то есть, старшие и младшие монгольские принцы.
23.    Injii     Crown land(s).     Коронуйте землю (земли). 
24.    Ispahbad     Title of local rulers in the Caspian region.     Титул местных правителей в Каспийском регионе. 
25.    Kezik, Kezikten     Guard.     Охрана. 
26.    Khan     In Mongol times the ruler of an ulus (q.v.).     В монгольские времена правитель улуса (q.v).. 
27.    Khaqan     An old Turkish title of sovereignty, applied by Rashid al-Din to the Emperors of China.    Старое турецкое название суверенитета, примененного Рашид ал-дином к Императорам Китая.
 

[Ермолаев]

16 часов назад, второклассник сказал:

Как раз я надеялся что вы беспристрастно исследуете этот вопрос. А оказ-ся вон оно как

Искренне жаль, что разрушил ваши надежды, но нет - сей мир полон разочарований, и я, как вы заметили, одно из них

[Ермолаев]

9 часов назад, Balkin сказал:

Нет ничего удивительного в словах не свойственных тюркскому, ведь тюркская империя занимала огромное пространство, на этих землях жили не только тюрки, так что пару китайских, персидских или тибетских слов запросто могло заимствоваться. 

Но основа 90% это тюркская речь, а называть все это общеалтайским неправильно, это результат змейнной изворотливости недобросовестных лжеисториков. 

Ув. Балкин, так ведь может тюркские слова, которые встречаются в источниках, и есть заимствования в среднемонгольский? Ведь титулы, чины, вообще вся номенклатура государственного устройства (ярлык, например) и т.п. абсолютно всегда заимствуются во всем мире (тем более под влиянием кёк-тюрков, которые долгое время властвовали над всеми племенами Великой степи и некоторых сопредельных территорий). 

Ведь, мы же не говорим о языках, что они исходят из латинского, основываясь на словах "президент", "министр", "сенат" и т.д. Русский не стал тюрк. языком из-за "ямщик", "ярлык", "бурдюк" и т.п. 

Заимствования одно, а вот слова собственные (занесенные в список Сводеша) - это другое: к ним относятся, например, названия некоторых животных, которых могли испокон веков видеть монголы (эти слова не найти у тюрков),

 

[mechenosec]

11 часов назад, Balkin сказал:

Нет ничего удивительного в словах не свойственных тюркскому, ведь тюркская империя занимала огромное пространство, на этих землях жили не только тюрки, так что пару китайских, персидских или тибетских слов запросто могло заимствоваться. 

Но основа 90% это тюркская речь, а называть все это общеалтайским неправильно, это результат змейнной изворотливости недобросовестных лжеисториков. 

Ну-ну, сколько знаю все время удирали от монголов 

[mechenosec]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Ув. Балкин, так ведь может тюркские слова, которые встречаются в источниках, и есть заимствования в среднемонгольский? Ведь титулы, чины, вообще вся номенклатура государственного устройства (ярлык, например) и т.п. абсолютно всегда заимствуются во всем мире (тем более под влиянием кёк-тюрков, которые долгое время властвовали над всеми племенами Великой степи и некоторых сопредельных территорий). 

Ведь, мы же не говорим о языках, что они исходят из латинского, основываясь на словах "президент", "министр", "сенат" и т.д. Русский не стал тюрк. языком из-за "ямщик", "ярлык", "бурдюк" и т.п. 

Заимствования одно, а вот слова собственные (занесенные в список Сводеша) - это другое: к ним относятся, например, названия некоторых животных, которых могли испокон веков видеть монголы (эти слова не найти у тюрков),

 

Брат,зачем общаться с людьми которые хамят и скатываются на оскорбления?может проще их игнорировать?есть же адекватные тюрки,не проще ли вести диалог с ними?

[Ермолаев]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Брат,зачем общаться с людьми которые хамят и скатываются на оскорбления?может проще их игнорировать?есть же адекватные тюрки,не проще ли вести диалог с ними?

Сайн-аха, многоуважаемый вы мой Илдтэн (как-то так по халха будет "меченосец", если мне не изменяет память), если человек опускается до хамства и оскорблений (хотя, не думаю что ув. Эр-Сугэ так делает; впрочем, "Аллах лучше знает", сказал бы правоверный мусульманин, а я, как кавир, просто подражаю сему выражению), то, по верованию наших с вами славных предков, "Вечное Синее Небо да осудит и да покарает нечестивца за грехи его, ежели да такое есть истина"  И тогда что нам есть  лай диких собак, скалящихся, видя для себя удачный момент для жгучего удара? 

А зачем игнорировать? Игнорировать скучно будет, да и сердце жмёт в груди, когда наши слова сплошь называют тюркизмами (конечно заимствования, причем обоюдные, имеются, но они - другая песня).