Старомонгольское письмо (алфавит)

[Эр-Суге]

6 минут назад, enhd сказал:

Врать плохо дорогой.

На тувинском "дөс" - пень, а не корень. Нет слова "төрэ" которое означает род, а "төрэ" - это правительство, власть. Род или родные будет "төрэл" (не төрэ).

дазыл - корень.

Энхд ака! Есть Тувинская поговорка " чус каттап дыңнаарының орнунга, чаңгыс каттап көргени дээре", если не верите моим словам, тогда лучше глазам своим верьте. Скриншоты ) ДӨС

А вот ТӨШ

Я же носитель Урианхай Тува языка, а вы Кобду Тыва языка, думаю есть различия. По моим наблюдениям, ваш язык тяготеет к кыпчакскому языку) А Алтай Урианхайцы потеряли язык)

[enhd]

1 minute ago, Эр-Суге said:

Энхд ака! Есть Тувинская поговорка " чус каттап дыңнаарының орнунга, чаңгыс каттап көргени дээре", если не верите моим словам, тогда лучше глазам своим верьте. Скриншоты ) ДӨС

А вот ТӨШ

Я же носитель Урианхай Тува языка, а вы Кобду Тыва языка, думаю есть различия. По моим наблюдениям, ваш язык тяготеет к кыпчакскому языку) А Алтай Урианхайцы потеряли язык)

Значит у вас какой то очень монголизированный язык. Правильно по тувински "төш" - грудь, а "дөс" - пень.

[Эр-Суге]

9 минут назад, enhd сказал:

Значит у вас какой то очень монголизированный язык. Правильно по тувински "төш" - грудь, а "дөс" - пень.

А это скриншот с древнетюркского. ака! почему то у древних тюрков төз-корень основание, и у нас дөс-корень основание, а почему у вас стал пень, странно)

[Мерген]

11 часов назад, enhd сказал:

 Нет слова "төрэ" которое означает род, а "төрэ" - это правительство, власть. Род или родные будет "төрэл" (не төрэ).

"төр" не может быть типа философского "бытие", "сущее", или по-простому "основа чего-то" ?

[Эр-Суге]

Все таки тут скриншоты прикреплю, почему төре-род, и от этого столько много слов в Тувинском языке, как и в Русском языке род, родить, родственник и т.д. Хотя само слово төре в быту не применяется, но если скажу "мээң төре-аймаам" любой Тувинец поймет, что я говорю о своем родном племени, о своем происхождении, а не про строй, государство. А политика төре-херээ, вижу в словаре немножко не так, если говорим төре-херээ чортур=вести политику государства. Төре тургузуу=государственный строй.

И Это только со словаря краткого, расширенного Тувинского нету. Замечаю тут много слов не хватает). В древнетюркском более расширенно ТӨРҮ-рождать, и такой же все смыслы на Тувинском языке есть.

 

 

[Мерген]

В 27.01.2017 в 13:53, Эр-Суге сказал:

 

Вы тут про "герте" спрашивали.

Я не нашёл той темы, поэтому здесь пишу.

Аффикс "т; д" показывают Датель.падеж. "гер+т(е) бәәх(е)" - "находиться дома".

[Ермолаев]

7 часов назад, Мерген сказал:

Вы тут про "герте" спрашивали.

Я не нашёл той темы, поэтому здесь пишу.

Аффикс "т; д" показывают Датель.падеж. "гер+т(е) бәәх(е)" - "находиться дома".

Нет, не совсем, ув. Мерген.

В данном случае наш общий друг, ув. Эр-Суге, пишет о приставке "те", означающей местный падеж с притяжением:

То есть, "гэр" + "те" = "герте" (у себя дома; у себя в доме).

Для совр. халхасского правильней будет "гэртээ" (согласно Гугл Переводчику).

[Эр-Суге]

5 часов назад, Ермолаев сказал:

Нет, не совсем, ув. Мерген.

В данном случае наш общий друг, ув. Эр-Суге, пишет о приставке "те", означающей местный падеж с притяжением:

То есть, "гэр" + "те" = "герте" (у себя дома; у себя в доме).

Для совр. халхасского правильней будет "гэртээ" (согласно Гугл Переводчику).

Умный вы человек Ермолдай. В Тувинском языке говорим өг=гер, өгде= герте=в юрте, владимирцев так и пишет герте=в юрте. а если сказать в доме=бажыңда, у себя дома=бажыныңда.

[Ермолаев]

18 минут назад, Эр-Суге сказал:

Умный вы человек Ермолдай. В Тувинском языке говорим өг=гер, өгде= герте=в юрте, владимирцев так и пишет герте=в юрте. а если сказать в доме=бажыңда, у себя дома=бажыныңда.

Ну так мы ж все одного корня! Все мы - братья и сестры друг для друга

 

[enhd]

7 hours ago, Ермолаев said:

Нет, не совсем, ув. Мерген.

В данном случае наш общий друг, ув. Эр-Суге, пишет о приставке "те", означающей местный падеж с притяжением:

То есть, "гэр" + "те" = "герте" (у себя дома; у себя в доме).

Для совр. халхасского правильней будет "гэртээ" (согласно Гугл Переводчику).

ув. Мэргэн прав если бы он писал что местный падеж. Суффикс "-д, -т" является местный падеж. А если добавить "-ээ, -оо, -өө" то будет относиться собственно субъекту или как вы писали с притяжением (скорее всего так, я не очень распоряжусь с падежами русского языка).

гэрт - в юрте, а гэртээ - в собственной юрте.

В тувинском өгдэ - в юрте, а өөндэ - в собственной юрте. Жэрдэ - на земле, а жериндэ - на (своей) земле.

На монгольском газарт - на земле, а газартаа - на (собственной) земле.

[Peacemaker]

монгольская пословица

хар гэртээ хаан

бор гэртээ богд.

перевод : в своей черной  юрте как хан

                в своей серой   юрте как богд

[Мерген]

Ну раньше называли Датель.падеж, в новых пособиях пишут уже Дательно-местный падеж.

[Эр-Суге]

Как я понимаю в древнетюркском төре-род равно было закону, порядкам. Роды внутри среди своих устанавливали свои порядки, и этим следили старейшины, позже когда каганат создали торе=государственному закону. Позже это слово равен стал к государству, потому что род Чингис Хаана алдын торе создали государство Монгол, и отсюда наше современное понимание торе-род, торе=государство) А родовые дела= делам государственным (политика), старое понимание торе-закон меняется на слово йасак-часак=исправление, поправка, это случилось еще во времена древних тюрков, т.к. оба слова присутствуют в ДТС. Далее слово часак берет понимание высшая власть, правительство. А чазак как закон позже изменяется на слово хоойлу-закон, у Халха хууль. Интересно откуда это слово, как пишется по письменному монгольскому?

[Ермолаев]

Наверное, лучше сюда написать:

Нашел очень добротный труд по письменному монгольскому языку авторства Лессинга (маш том баярлалаа ему за это). Не знаю, может кто-то его уже на воруме скидывал, но в любом случае лучше будет обновить копилку наших знаний.

Если вдруг кому-то интересно, то вот очень хороший сайт (можно читать онлайн или же бесплатно скачать на рабочий стол, кому как угодно):

http://bookfi.net/book/1292918

[mechenosec]

Только что, Али Могол сказал:

То что англоязычные перевели этот текст  поближе халхаязычным объясняется их нахождением под властью стереотипа , что "монгольское " означает "халхасское"..И естественно , я даже допускаю что они  консультуровались в первую очередь с современными монголами .. И я если не ошибаюсь , это фото  монеты из работ Кливза .. И один интересный факт , халхассцы не могут показать ни одного письменного памятника ранее  ХІІІ века .. Паралельно этому форуму ведутся работы и на других ресурсах  , даже по их итогам современный монгольский возник не ранее даты  падения Юань ..

А какой письменный памятник раньше 13века мог быть у монголов?у них ведь не было письменности  а как же словарь татар.языка Киракоса Ганзакецы?разве он был не раньше падения Юань?  

[Ермолаев]

41 минуту назад, Али Могол сказал:

То что англоязычные перевели этот текст  поближе халхаязычным объясняется их нахождением под властью стереотипа , что "монгольское " означает "халхасское"..И естественно , я даже допускаю что они  консультуровались в первую очередь с современными монголами .. И я если не ошибаюсь , это фото  монеты из работ Кливза .. И один интересный факт , халхассцы не могут показать ни одного письменного памятника ранее  ХІІІ века .. Паралельно этому форуму ведутся работы и на других ресурсах  , даже по их итогам современный монгольский возник не ранее даты  падения Юань ..

Уважаемый Али Могол, ежели вы не верите истинности известных транслитераций и переводов, то вы спокойно можете сами их произвести (нужный алвавит для этого имеется в начале темы).

А как они покажут вам письменные памятники раньше XIII века, если она была принята в 1204 г.? Это как: "тюрки не могут показать письменные памятники ранее VIII века".

Современный монгольский язык возник из одного или нескольких говоров среднемонгольского (разгворный язык монголов XII-XV в.в.). Он уже тогда отличался от письменного монгольского, кой есть по сути поздний протомонгольский (древнемонгольский), который использовался только для письма.

 

[Ермолаев]

9 минут назад, Али Могол сказал:

Вы никак не можете утверждать что  ранее 7-го века у тюркоязычных не было письменности .. Рунические письмена на блюдце найденного рядом с Иссыкским  Золотым Человеком  (5 век до нашей эры) читаются именно по тюркский..

Да нет, вы не так поняли. Хоть до нашей эры датируется, не в этом дело. На что я обращал внимание: вы пишете, что ранее XIII века у халха-монголов не было письменности, с явным, скажем так, негативным оттенком (ну, как лично я понял, могу ведь и ошибаться). И это как-то странно: во-первых самих халха-монголов в XIII веке не было, ибо они как народо свормировались позже при Даян-хане Бату-Мунке; во-вторых, начало письменности у монголов - 1204 год, то есть раньше не было письма априори. Тогда зачем писать, что халха-монголы не могут показать письменные памятники ранее XIII века, если их априори быть не может?

Как я понял, вы думаете, что монголоязычные ворумчане пытаются связать письменный монгольский язык с халхасским, ведь да? Ответ таков тогда: и да, и нет. Мы лишь отстаиваем принадлежность этого языка к монгольской ветви алтайской языковой семьи. И этот язык не предок халхасскому или какому другому языку, он ему родственник (точнее он являет собой позднюю ворму развития древнемонгольского, параллельно существовавшему в XIII веке со среднемонгольским; один диалект оного и был разговорным языком собственно монголов).

[Ермолаев]

33 минуты назад, Али Могол сказал:

Я сейчас говорю только о халхасоязычных письменных памятниках ранее ХІІІ века.. Их нет .. А тюркское письменное наследие прослеживается уже с Абашевской археологической культуры ..

Вы про Абашевскую, которая в Центарльной России и Поволжье?

[Мерген]

25 минут назад, Али Могол сказал:

Саламалейкум ! "Тора" и сейчас  у некоторых тюрков понимается как закон ..  Так же есть производные от этого корня : төр , төре , төркін , тура.. А хоойлу или же халхасское хууль на казахском звучит уже как "қаулы"- постановление ,указ ..

А  в каком таком чудесном языке появился корень "төр" ?

[Мерген]

47 минут назад, Али Могол сказал:

Если у вас есть акк в ВК , то зайдите  к карачайцам- таулы малкарам .. Для начала хотя бы в эту : https://vk.com/as_alania ..  , если будете вежливы , то вам неременно помогут найти это слово .. Удачи ! Это слово вы легко найдете у казахов ..

У казахов где ? В голове ?

Можно словарь и страницу ?

[Мерген]

7 минут назад, Али Могол сказал:

Тебе хватит и того что накидал Ер-Суге .

Мы уже на ты ? Или в КЗ так принято ?

[Мерген]

3 минуты назад, Али Могол сказал:

хочешь уважения ?  Тогда следи за своей речью ..

Покажи где не следил

[enhd]

8 hours ago, Али Могол said:

Я сейчас говорю только о халхасоязычных письменных памятниках ранее ХІІІ века.. Их нет .. А тюркское письменное наследие прослеживается уже с Абашевской археологической культуры ..

Что правда, то это правда - казахоязычных письменных памятников ранее 1920-ых годов вообще ничего нету!

Казахи до Советов жили и были безграмотными.

[enhd]

7 hours ago, Али Могол said:

Я здесь именно за тем чтобы  вместе с вами  изучить  письменность  Империи Чингисхана , и научиться  более менее разбираться в них  самостоятельно ..

Для этого сначала надо знать и учить монгольский язык, лучше халха-монгольский. Без этого никак не обойтись.

Удачи.

[Туран]

да, действительно, а какие есть до-Чингисхановские монголоязычные письменные памятники? (не зависимо от алфавита)