Старомонгольское письмо (алфавит)

[Balkin]

Предлагаю участникам форума, обсудить старомонгольское письмо, в частности сам алфавит, то есть буквы и знаки, чтобы самим по мере возможности прочитать пару строк с старомонгольской письменности (далее - СМП).

К сожалению самого алфавита СМП не нашел, но есть алфавит староуйгурского письма, на основе которой как известно и был составлен СМП.

 

Если кто зальет алфавит СМП буду весьма благодарен.

Для рассмотрения текста предлагаю взять тот текст СМП, который ни у кого, не вызывал бы сомнения насчет подлинности и т.д.

Для образца возьмем текст печати Куюк-хана, в достоверности которого никто не сомневается.

Описание

Цитата

English: Seal of Güyük Khan using the classical Mongolian script, as found in a letter sent to the roman pope Innocent IV. 

Transcription of text columns
Möngke ṭngri-yin
küčündür. Yeke Mongγol
ulus-un dalai-in
qanu ǰrlγ. Il bulγa
irgen-dür kürbesü,
büsiretügüi azatuγai.

Mongka Uategri—yin kliciin—dur yeke mong-rol ulus—un dalai — in /аn j(a)ri(i)X il bol/a irgun — dur kurbasu busiratugui ayutu\ai (Текст приведен в транскрипции, примененной П. Пелльо.) что значит: «Силою вечного неба народа великих Монголов Далан-хана приказ. Если он прибудет к покорившемуся народу, то пусть они почитают его и пусть они боятся».
 

За все годы существования форума, что интересно, все ходят вокруг да около, каждый тянет одеяло на себя, думаю если удастся самим участникам форума научиться читать на СМП, то можно поставить точку над вопросом касательно родного языка ЧХ. 

Здесь весьма кстати будет помощь юзеров читающих старомонгольскую письменность без запинки и все прекрасно понимающих.

[Туран]

22 минуты назад, Balkin сказал:

English: Seal of Güyük Khan using the classical Mongolian script, as found in a letter sent to the roman pope Innocent IV. 

Transcription of text columns
Möngke ṭngri-yin
küčündür. Yeke Mongγol
ulus-un dalai-in
qanu ǰrlγ. Il bulγa
irgen-dür kürbesü,
büsiretügüi azatuγai.

откуда в тексте точки взялись интересно, ведь на каганской печати их нет

[Balkin]

Меня как и многих других интересует вопрос происхождения ЧХ и его близких подчиненных племен, руками которых и творилась история Величайшей империи средневековья.

Насчет вопроса преемственности близких племен и родов ЧХ, халхасцы к сожалению с треском провалили, так как в соответствующей теме не смогли показать элементарные вещи по родовой структуре своего народа, такие как:

1. основной состав халхаских родов и дальнейшее их подразделение

2 месторасположение этих родов, родовые территории

3 Тамга и Уран (боевой клич этих родов)

В этих вопросах у сожалению я не нашел истины, думаю хоть в вопросе письменности СМП, подтвердиться монголоязычие ЧХ

Надеюсь теперь халхасцы в этом вопросе покажут себя во всей красе.

[Balkin]

Куда подевались знатоки старомонгольского читающие без запинки 

[Balkin]

Ни как не думал что такая ситуация будет по этой теме, нигде нет алфавита по старомонгольскому письму, есть конечно алфавит монгольского письма, только она не подойдёт, так как она исходит от своего предшественника маньчжурского письма. 

Вот к примеру по той же рунике много материала в интернете.

[Туран]

12 минут назад, Balkin сказал:

Ни как не думал что такая ситуация будет по этой теме, нигде нет алфавита по старомонгольскому письму, есть конечно алфавит монгольского письма, только она не подойдёт, так как она исходит от своего предшественника маньчжурского письма. 

Вот к примеру по той же рунике много материала в интернете.

Старомонгольское письмо

[править | править вики-текст]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[Ермолаев]

9 минут назад, Balkin сказал:

Ни как не думал что такая ситуация будет по этой теме, нигде нет алфавита по старомонгольскому письму, есть конечно алфавит монгольского письма, только она не подойдёт, так как она исходит от своего предшественника маньчжурского письма. 

Вот к примеру по той же рунике много материала в интернете.

Как раз таки наоборот, друг, маньчжурское письмо исходит из старомонгольского, как то сказано в "Маньчжоу Шилу" ("Правдивые записи деяний первых маньчжурских императоров"), что Нурхаци приказал (прям как Чинэгэс-хаан с уйгурами) приспособить под маньчжурский письменность монголов (до сих пор используется во Внутренней Монголии; до советской власти также у бурят (бурятский извод), халха-монголов, калмыков, тувинцев).  

Так ведь современные монголы (АРВМ) и используют ту самую старомонгольскую письменность (уйгурица), то есть алвавиты тождественны:

Символ				Транслитерация		Примечания
начальный	средний	конечный		латиница[5]	кириллица
				a	А	Звук обычно обусловлен гармонией гласных (см. также q/γ и k/g)
				e	Э
				i, yi	И, Й, Ы, Ь	В современном монгольском в конце слова обычно переходит в смягчение предыдущего согласного
				o, u	О, У	Чтение различается в зависимости от контекста.
				ö, ü	Ө, Ү	Чтение различается в зависимости от контекста.
	[6] [7]			n	Н	Отличается от срединного и конечного a/e положением в слоге.
				ng	Н, НГ	Только в конце слова (средний вариант употребляется в словосочетаниях). Для транскрипции тибетского и санскритского ङ.
				b	Б, В
				p	П	Только в начале монгольских слов. Транскрипция тибетского པ;
				q	Х	Только с задними гласными
				ɣ	Г	Только с задними гласными. Сочетание «гласный-γ-гласный» произносится как один долгий гласный.[8] Конечный вариант употребляется только когда за ним следует a, пишущаяся отдельно от слова.
				k	Х	Только с передними гласными. В конце слов только g, а не k. Сочетание «гласный-g-гласный» произносится как один долгий гласный.[9]
				g	Г
				m	М
				l	Л
				s	С
				š	Ш	Произношение этого знака не изменилось.
				t, d	Т, Д	Чтение различается в зависимости от контекста.
				č	Ч, Ц	Первоначально /tʃ'/ и /ts'/ не различались, сейчас в зависимости от контекста.
				ǰ	Ж, З	Чтение различается в зависимости от контекста. Первоначально часто взаимозаменялось с y.
				y	*-Й, Е*, Ё*, Ю*, Я*	употребляется в написании дифтонгов, несмотря на то, что по сути является согласным.
				r	Р	В начале слова только в заимствованиях.[10]
				v	В	Для транскрипции санскритского व.
				f	Ф	Только в заимствованиях из китайского или европейских языков.
				ḳ	К	Для транскрипции европейского К.
				(c)	(ц)	Для транскрипции тибетского /ts'/ ཚ и санскритского छ.
				(z)	(з)	Для транскрипции тибетского /dz/ ཛ и санскритского ज.
				(h)	(г, х)	Для транскрипции тибетского /h/ ཧ, ྷ и санскритскогоह.

 

 

[Туран]

4 часа назад, zet сказал:

Опять наш маньчжурский сапожник отличился очередным перлом.

не засоряйте тему, пишите по существу, ваши подобные этому многочисленные сообщения уже надоели, посмотрите как на вашем месте ответил Ермолаев, любо-дорого почитать.

предлагаю админу отправить зета в вечный бан с формулировкой "надоел"

[Rust]

2 часа назад, Туран сказал:

не засоряйте тему, пишите по существу, ваши подобные этому многочисленные сообщения уже надоели, посмотрите как на вашем месте ответил Ермолаев, любо-дорого почитать.

предлагаю админу отправить зета в вечный бан с формулировкой "надоел"

Я склоняюсь к той же мысли, все сообщения Зета - это пустые фразы, обычно содержащие переходы на личности. По тематике практически ничего не пишет.

[mechenosec]

4 часа назад, Туран сказал:

не засорсказочный ки пишите по существу, в??многочисленные сооприходилобщения уже надоели, посмотрите как на вашем месте ответил Ермолаев, любо-дорого почитать.

предлагаю админу отправить зета в вечный бан с формулировкой "надоел"

А ябедничать и подстрекать,нехорошо.может вас с Акб оставить чтоб вы друг другу хвалебные оды пели и сказки рассказывали?понятно что сказочники вы знатные.один Мунгулистан и Тибетцы-Тюрки чего стоят Ваш приятель со своим бредом тоже порядком надоел,вам это в голову не приходило/?хамства и оскорблений с ЕГО стороны не видите?

[Туран]

18 минут назад, mechenosec сказал:

А ябедничать и подстрекать,нехорошо.может вас с Акб оставить чтоб вы друг другу хвалебные оды пели и сказки рассказывали?понятно что сказочники вы знатные.один Мунгулистан и Тибетцы-Тюрки чего стоят Ваш приятель со своим бредом тоже порядком надоел,вам это в голову не приходило/?хамства и оскорблений с ЕГО стороны не видите?

Без АКБ форум бы поскучнел, а отсутствие зета, думаю, никто не заметит.
Обсуждений ради обсуждений никто не затевает, желателен драйв, скандальчик, вызов и т.д. и т.п., это АКБ удается лучше всех, но иногда его заносит, что и отмечал ранее. Характер, понимаешь. Никто не лишен недостатков, и себя имею в виду тоже, кое-где писал не очень хорошо...

Тибетцы были тюрками, и был такой тюркский народ, как тангуты. Кто-то раньше это понял, кто-то позже поймет, обязательно поймет, не в этой, так в следующей жизни.
С выводами не торопитесь, еще ничего не закончено с Тангутами и толком не начат разговор (но только не с троллями!) про Тибетцев. 

[mechenosec]

Во-во я же об этом и говорю ухода Зета и нас др.калмыков никто не заметит.зато вам как вольготно будет!и драйва сказочного сколько угодно а то понимаешь мешаются тут всякие типа Зета,еще и оскорбления не хотят терпеть от ученых у которых столько драйва

[enhd]

15 hours ago, Balkin said:

Ни как не думал что такая ситуация будет по этой теме, нигде нет алфавита по старомонгольскому письму, есть конечно алфавит монгольского письма, только она не подойдёт, так как она исходит от своего предшественника маньчжурского письма. 

Вот к примеру по той же рунике много материала в интернете.

Сам читай умник этот текст. Текст написан на древнемонгольском.

Может поможет тебе ещё один умник из тангды тува.

[Balkin]

2 часа назад, enhd сказал:

Сам читай умник этот текст. Текст написан на древнемонгольском.

Может поможет тебе ещё один умник из тангды тува.

зачем слюной брызгать, видимо хочешь скрыть  свое невежество в этом вопросе

если знаешь что, то напиши, как что читать и писать, может какую программу установить с старомоногльских шрифтом?

а то все на словах, читаем и понимаем без запинки, а не деле ничего

вопрос у меня чисто познавательного характера, можешь помочь объясни, если нет то промолчи 

[Balkin]

17 часов назад, Ермолаев сказал:

 

 

как в ворде набрать набрать текст этим алфавитом знаете?

вот чисто копированием символов что получилось

Möngke

[Peacemaker]

Анализ древних рукописей, хранящихся в архивах Китая, помог сформировать новый взгляд на историю Казахстана

Архивы Китая, сформированные в эпоху китайской династии Цин, представляют для нас, ученых, бесценное сокровище. Среди них множество документов, имеющих непосредственное отношение к казахской истории, - письма, послания, всевозможные соглашения и договоры, документы дипломатического характера и другие важные бумаги, изданные в канцеляриях казахских ханов и при дворах цинских императоров. Во время археографических экспедиций, организованных в рамках программы «Культурное наследие», нам удалось обнаружить не только переводы этих посланий на китайский язык (цинские чиновники делали перевод для удобства своих императоров), но и оригиналы, написанные под диктовку самих ханов или султанов на древнем тот-монгольском или тюркско-чагатайском языках...

http://www.inform.kz/ru/analiz-drevnih-rukopisey-hranyaschihsya-v-arhivah-kitaya-pomog-sformirovat-novyy-vzglyad-na-istoriyu-kazahstana_a2485910

[Peacemaker]

Письмо Аргун-хана, доставленное Филиппу Красивому генуэзцем Бускарелло де Гизольфи. Написано на монгольском языке уйгурскими буквами, снабжено печатью с китайскими иероглифами. Бумага изготовлена в Корее. 182x25 см. Французские Национальные Архивы.

[zet]

Вообще то уже монгольскими буквами.

[Peacemaker]

[Ермолаев]

33 минуты назад, Balkin сказал:

как в ворде набрать набрать текст этим алфавитом знаете?

вот чисто копированием символов что получилось

Möngke

У вас на компьютере в настройках языка должна быть старомонгольская раскладка клавиатуры (по крайней мере у меня есть; если у вас нет, то скачать можно здесь: http://ru.fonts2u.com/category.html?id=94).

Вот расположение символов на клавиатуре: 

Только не забудьте при печатании поменять направление текста на вертикальное, а то какое-то деванагари получится

[Balkin]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Силой Тенгри Газан Маxмуд а дальше что написано?

[Peacemaker]

дэлгүүлэгсэн.

[Туран]

последнее слово - сен - отдельное слово, не надо его притягивать к предыдущему

[Balkin]

16 минут назад, Peacemaker сказал:

дэлгүүлэгсэн.

что значить это слово, только пожалуйста со словаря 

Чеканено Газаном по повелению небес

чеканить по халхаский 

как видим и близко нету

[Туран]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Во-во я же об этом и говорю ухода Зета и нас др.калмыков никто не заметит.зато вам как вольготно будет!и драйва сказочного сколько угодно а то понимаешь мешаются тут всякие типа Зета,еще и оскорбления не хотят терпеть от ученых у которых столько драйва

"что такое драйв"

вот админ предложил создать новую тему про потребление мяса народами Евразии, что я и сделал проделав нелегкую работу - скриншотил, писал чего-то, причем писал нормальным языком для адекватных персон, а результата никакого - никого не интересует эта тема в такой подаче. 

а если бы написал, что род Солонгос больше всего предпочитает собачатину, то тут же бы примчался Миротворец и не разобравшись выкинул бы опять из своего репертуара, что-нибудь такое: Да вы что-оо! Монголы - предки Солонгос!!!

И пошло поехало бы, забурлила бы жизнь в темке-то