Эр-Суге Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: Не надо смешить,кому здесь ув.Руст не осмелиться ответить, может быть вам? ,насчет Тоба-Табгачей,осмелюсь поспорить сув.Рустом,вроде большинство ученых склоняется к монголоязычию Сянби,а они ведь предки Табгачей и Таншихая. Склоняются это не значит утверждают, а всего лишь предположение. А про табгачей почитай Кашгари, у него яснее некуда написано, Тюрки они
mechenosec Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 Только что, Туран сказал: Ув. Эр-Суге, в данном случае ув. Руст делает упор на слове "нойон" - мол, это не тюркское слово. ведь так, ув. Руст? думаю, "нойон" - не аргумент в споре с тувинцем У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны?
Туран Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 5 минут назад, mechenosec сказал: У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны? у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился
Эр-Суге Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 22 минуты назад, Ермолаев сказал: Достопочтенный провессор Дыбо и другие ученые люди классивицируют язык тоба (табгачи; возможно, даже "тэбэгчи(н)") как протомонгольский на основании имеющегося материала из кит. источников: Например, "переводчик" на табгачском: "Предполагаемое чтение: ПДК khit mwən ćín. Источник: Вэй Лю. По- видимому, совершенно верно читают как монг. kelmür-čin ‘переводчик’ (см.: Лигети 1969, 111–112; финаль -n регулярно употребляется в транс- крипциях для изображения конечнослогового -r; возможно, что финаль -t использовалась для изображения -r), п.-монг. kelemür-či (Kow. III 2473), халха хэлмэрч, бур. хэлмэршэ(н), калм. kelmrč i , ойрат. келемерчи ‘красно- речивый’, ордос. kelemerči id." Или же старое доброе "облако": "Предполагаемое чтение: ПДК wəw len. Встречено в Вэй шу. Очевидно, справедливо отождествляется с ПМонг. *eγüle < *eŋüle ‘облако’ (п.-монг. egüle(n) Less. 300, ср.-монг. e’ulen (HY; SH), ulät (IM), iulän (MA), халха ǖl(en), бур. ǖle(n), калм. ǖln, ордос. ǖle, üjle, дунс. olien, баоан. ōloŋ, uloŋ, дагур. eulen (Тод. Даг. 141; MD 146), монгор. ulin, uliŋ, uloŋ SM 470) KWb 461, MGCD 685; < ПАлт. *ēŋV ‘облако’ EDAL." Одно две слово не показатель языка. Про wəw len могу и вот так натянуть, аж сам поверил, конечный н может быть т, вевлен-вевлет-булут тогда по Тувински облако булут, могу скриншот, лучше прикреплю) п.-монг. kelemür-či (Kow. III 2473), халха хэлмэрч, бур. хэлмэршэ(н), калм. kelmrč i , ойрат. келемерчи ‘красно- речивый’, ордос. kelemerči id." обрати внимание на суффикс, чи, чы, чистый Тюркский суффикс рода деятельности. что это доказывает, только нашу общность Скриншот с Тувинского Но это слово может быть еще написано хемээчи, я это читал в тексте Монге кагана.
Ермолаев Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 Только что, mechenosec сказал: У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны? У якутов имеется заимствованный титул "тойон", перешедший потом к алеутам и даже к тлинкитам в Северной Америке!
mechenosec Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 16 минут назад, Туран сказал: у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился С вами все ясно
mechenosec Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 27 минут назад, Эр-Суге сказал: Склоняются это не значит утверждают, а всего лишь предположение. А про табгачей почитай Кашгари, у него яснее некуда написано, Тюрки они У вас все тюрки,и монголы и тангуты
Эр-Суге Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 32 минуты назад, mechenosec сказал: У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны? Только у восточных Тюрков, которую не понимаешь, а переводы когда делаю, упор ставлю на древнетюркский, больше всего, и конечно письменный монгольский, который так и не стал похожим на живые говоры скажи что такое герте, объяснить сможешь, если что Владимирцев помощь)
mechenosec Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 35 минут назад, Ермолаев сказал: Да и сяньби ведь одного происхождениято дочьанями (от дунху), которые, как мне помнится тут говорили, "самые монголистые из монголов" Ув.Ермолаев наверное надо прекращать доказывать (пробивать лбом стену,толочьводу в ступе и т.д) бесполезно
Эр-Суге Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: Ув.Ермолаев наверное надо прекращать доказывать (пробивать лбом стену,толочьводу в ступе и т.д) бесполезно Не убегай брат, что такое герте? Это письменный монгольский
mechenosec Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 3 минуты назад, Эр-Суге сказал: Только у восточных Тюрков, которую не понимаешь, а переводы когда делаю, упор ставлю на древнетюркский, больше всего, и конечно письменный монгольский, который так и не стал похожим на живые говоры скажи что такое герте, объяснить сможешь, если что Владимирцев помощь) У нас это дом сейчас,раньше гер-юрта
Эр-Суге Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 Только что, mechenosec сказал: У нас это дом сейчас,раньше гер-юрта частично прав, но полностью не объяснил что означает слово герте, разбей его по грамматике
Ермолаев Опубликовано 29 января, 2017 Опубликовано 29 января, 2017 50 минут назад, Эр-Суге сказал: Одно две слово не показатель языка. Про wəw len могу и вот так натянуть, аж сам поверил, конечный н может быть т, вевлен-вевлет-булут тогда по Тувински облако булут, могу скриншот, лучше прикреплю) п.-монг. kelemür-či (Kow. III 2473), халха хэлмэрч, бур. хэлмэршэ(н), калм. kelmrč i , ойрат. келемерчи ‘красно- речивый’, ордос. kelemerči id." обрати внимание на суффикс, чи, чы, чистый Тюркский суффикс рода деятельности. что это доказывает, только нашу общность Скриншот с Тувинского Но это слово может быть еще написано хемээчи, я это читал в тексте Монге кагана. 1) Вы видно, ув. Эр-Сугэ, читате как "вэвлен" (ə - что-то среднее между "а", "э" и "о"), что не есть правильно. Сочетание "wəw" читается как ("вəу"). Также сравните: англ. "wow" читается как "воу", то есть вторая "w" переходит в звук, близкий, средний меж "о" и "у". То есть окончательный вариант чтения "вəулен", причем учитывайте, что начальная "w" зачастую опускается. То есть еще более возможно чтение как "əулен". 2) А разве это не заимствования из монгольских? У нас корневое слово "хэл" - язык, речь. Также как одно из доказательств монголоязычия табгачей: окончание "чин" как обозначение провессиональной деятельности человека, присущий токмо монгольским языкам (я вам уже писал, то что думал о наличии "чин", "чи" и "ч" в монгольском, и что они значат - так вот, то, что я писал - бред; "чин" - архаичное окончание, сохранившееся у многих слов, существующее наряду с более молодым "чи" или "ч"). И да, у провессора Дыбо не только эти слова: на стр. 186 начинается повествование (в поиске - 185) http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf
Туран Опубликовано 30 января, 2017 Опубликовано 30 января, 2017 если бы Кашгари написал: "тангуты - одно из монгольских племен, а часть тангутов являются пришлыми для монгольских земель", а РАД включил бы тангутов в список монгольских племен, то Руст, Меченосец, Ермолаев и другие легко бы согласились с этим, а этих минья сразу бы определили в "пришлых для монгольских земель" и в маркополовских идолопоклонников, "у которых свой язык". не занимайтесь тюркофобией, юзерȧ!
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 14 часов назад, Эр-Суге сказал: Конечно поколение Тоба потомки Сяньби (Тюрки) скорей всего вам помощь Эдуард Паркер. Тут я вижу ув. Руст не осмелился вам ответить) Хотя про это отлично знает Наверно вас огорчить не хотел Эр-Суге, а к чему этот смех? За меня не надо тут думать, осмелился или нет. Первое поколение косоплетов тоба было тюркоязычным, думаю что уже третье поколение говорило на китайском. Ко времени взаимоотношений с тюрками, т.е. во времена Тан, уже были китайцами.
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 1 час назад, Туран сказал: если бы Кашгари написал: "тангуты - одно из монгольских племен, а часть тангутов являются пришлыми для монгольских земель", а РАД включил бы тангутов в список монгольских племен, то Руст, Меченосец, Ермолаев и другие легко бы согласились с этим, а этих минья сразу бы определили в "пришлых для монгольских земель" и в маркополовских идолопоклонников, "у которых свой язык". не занимайтесь тюркофобией, юзеры! Не надо натягивать историю туда, куда не надо. У тюркво и своих государств хватало и своей великой истории. Считать тангутов тюрками это чистой воды фольк-хистори.
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 13 часов назад, Туран сказал: у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился У вас этот титул, как и многое в культуре, осталось не от восточных тюрков, а от монголов, в орбите истории которых вы прожили немало веков. Именно ваш язык более остальных тюркских омонголился, так как только ваш народ имел очень тесные связи с монголами.
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 13 часов назад, Эр-Суге сказал: Но это слово может быть еще написано хемээчи, я это читал в тексте Монге кагана. В каких тюркских языках хэлэмечи это переводчик? В тюркских язык это "тил", тилчи - переводчик.
Туран Опубликовано 30 января, 2017 Опубликовано 30 января, 2017 3 минуты назад, Rust сказал: У вас этот титул, как и многое в культуре, осталось не от восточных тюрков, а от монголов, в орбите истории которых вы прожили немало веков. Именно ваш язык более остальных тюркских омонголился, так как только ваш народ имел очень тесные связи с монголами. тогда как вы объясните почти трехкратную отсталость по монголизмам алтайцев от тувинцев? Алтай-Ойрот и Алтай-Ойрат - и этноним, и ареал проживания одинаковы, и связи такие, что теснее уже некуда, а языки другие! алтайский язык - больше кыпчакский язык, чем тувинский, т.е. восточно-тюркский!
Туран Опубликовано 30 января, 2017 Опубликовано 30 января, 2017 13 минут назад, Rust сказал: Не надо натягивать историю туда, куда не надо. У тюркво и своих государств хватало и своей великой истории. Считать тангутов тюрками это чистой воды фольк-хистори. тангуты были (!) тюрками
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 Тангуты это восемь цянских племен.
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 3 минуты назад, Туран сказал: тогда как вы объясните почти трехкратную отсталость по монголизмам алтайцев от тувинцев? Алтай-Ойрот и Алтай-Ойрат - и этноним, и ареал проживания одинаковы, и связи такие, что теснее уже некуда, а языки другие! алтайский язык - больше кыпчакский язык, чем тувинский, т.е. восточно-тюркский! Алтайцы находились в сфере влияния джунгарских племен, большая часть ойратов была тюрками - алтайцы как северные, так и южные, хакасы, енисейские кыргызы, тяньшанские кыргызы и т.д. Но тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов.
Туран Опубликовано 30 января, 2017 Опубликовано 30 января, 2017 1 час назад, Rust сказал: Алтайцы находились в сфере влияния джунгарских племен, большая часть ойратов была тюрками - алтайцы как северные, так и южные, хакасы, енисейские кыргызы, тяньшанские кыргызы и т.д. Но тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов. если честно, не ожидал такого признания от вас
Туран Опубликовано 30 января, 2017 Опубликовано 30 января, 2017 1 час назад, Rust сказал: Тангуты это восемь цянских племен. кто же тогда эти: и кем являлись эти пришлые тангуты: ??
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2017 Admin Опубликовано 30 января, 2017 10 минут назад, Туран сказал: если честно, не ожидал такого признания от вас А что такого? Много было тюрков в ойратской орде, в том числе и алтайских урянхайцев. БольшАя часть.
