Тангуты

[Эр-Суге]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не надо смешить,кому здесь ув.Руст не осмелиться ответить, может быть вам? ,насчет Тоба-Табгачей,осмелюсь поспорить сув.Рустом,вроде большинство ученых склоняется к монголоязычию Сянби,а они ведь предки Табгачей и Таншихая.

Склоняются это не значит утверждают, а всего лишь предположение. А про табгачей почитай Кашгари, у него яснее некуда написано, Тюрки они

[mechenosec]

Только что, Туран сказал:

 

Ув. Эр-Суге, в данном случае ув. Руст делает упор на слове "нойон" - мол, это не тюркское слово.

ведь так, ув. Руст?

думаю, "нойон" - не аргумент в споре с тувинцем

У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны?

[Туран]

5 минут назад, mechenosec сказал:

У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны?

у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился

[Эр-Суге]

22 минуты назад, Ермолаев сказал:

Достопочтенный провессор Дыбо и другие ученые люди классивицируют язык тоба (табгачи; возможно, даже "тэбэгчи(н)") как протомонгольский на основании имеющегося материала из кит. источников:

Например, "переводчик" на табгачском:

"Предполагаемое чтение: ПДК khit mwən ćín. Источник: Вэй Лю. По- видимому, совершенно верно читают как монг. kelmür-čin ‘переводчик’ (см.: Лигети 1969, 111–112; финаль -n регулярно употребляется в транс- крипциях для изображения конечнослогового -r; возможно, что финаль -t использовалась для изображения -r), п.-монг. kelemür-či (Kow. III 2473), халха хэлмэрч, бур. хэлмэршэ(н), калм. kelmrč i , ойрат. келемерчи ‘красно- речивый’, ордос. kelemerči id."

Или же старое доброе "облако":

"Предполагаемое чтение: ПДК wəw len. Встречено в Вэй шу. Очевидно, справедливо отождествляется с ПМонг. *eγüle < *eŋüle ‘облако’ (п.-монг. egüle(n) Less. 300, ср.-монг. e’ulen (HY; SH), ulät (IM), iulän (MA), халха ǖl(en), бур. ǖle(n), калм. ǖln, ордос. ǖle, üjle, дунс. olien, баоан. ōloŋ, uloŋ, дагур. eulen (Тод. Даг. 141; MD 146), монгор. ulin, uliŋ, uloŋ SM 470) KWb 461, MGCD 685; < ПАлт. *ēŋV ‘облако’ EDAL."

 

 Одно две слово не показатель языка. Про wəw len могу и вот так натянуть, аж сам поверил, конечный н может быть т, вевлен-вевлет-булут тогда по Тувински облако булут, могу скриншот, лучше прикреплю)

 

п.-монг. kelemür-či (Kow. III 2473), халха хэлмэрч, бур. хэлмэршэ(н), калм. kelmrč i , ойрат. келемерчи ‘красно- речивый’, ордос. kelemerči id." обрати внимание на суффикс, чи, чы, чистый Тюркский суффикс рода деятельности. что это доказывает, только нашу общность Скриншот с Тувинского 

Но это слово может быть еще написано хемээчи, я это читал в тексте Монге кагана. 

[Ермолаев]

Только что, mechenosec сказал:

У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны?

У якутов имеется заимствованный титул "тойон", перешедший потом к алеутам и даже к тлинкитам в Северной Америке! 

 

[mechenosec]

16 минут назад, Туран сказал:

у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился

С вами все ясно 

[mechenosec]

27 минут назад, Эр-Суге сказал:

Склоняются это не значит утверждают, а всего лишь предположение. А про табгачей почитай Кашгари, у него яснее некуда написано, Тюрки они

У вас все тюрки,и монголы и тангуты 

[Эр-Суге]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

У каких еще тюрков был титул нойон?кроме тувинцев конечно.у вас может он был потому что слишком долго взаимодействовали с монголами?с разными,сначала западными(ойратами)потом восточными(халха),отсюда и много похожих слов с помощью которых вы пытаетесь перевести старомонгольскую письменность и т.д.у калмыков нойоны были до самой революции.ответьте у каких еще тюрков кроме вас были нойоны?

Только у восточных Тюрков, которую не понимаешь, а переводы когда делаю, упор ставлю на древнетюркский, больше всего, и конечно письменный монгольский, который так и не стал похожим на живые говоры скажи что такое герте, объяснить сможешь, если что Владимирцев помощь)

[mechenosec]

35 минут назад, Ермолаев сказал:

Да и сяньби ведь одного происхождениято дочьанями (от дунху), которые, как мне  помнится тут говорили, "самые монголистые из монголов"

 

Ув.Ермолаев наверное надо прекращать доказывать  (пробивать лбом стену,толочьводу в ступе и т.д) бесполезно 

[Эр-Суге]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув.Ермолаев наверное надо прекращать доказывать  (пробивать лбом стену,толочьводу в ступе и т.д) бесполезно 

Не убегай брат, что такое герте? Это письменный монгольский

[mechenosec]

3 минуты назад, Эр-Суге сказал:

Только у восточных Тюрков, которую не понимаешь, а переводы когда делаю, упор ставлю на древнетюркский, больше всего, и конечно письменный монгольский, который так и не стал похожим на живые говоры скажи что такое герте, объяснить сможешь, если что Владимирцев помощь)

У нас это дом сейчас,раньше гер-юрта 

[Эр-Суге]

Только что, mechenosec сказал:

У нас это дом сейчас,раньше гер-юрта 

частично прав, но полностью не объяснил что означает слово герте, разбей его по грамматике

[Ермолаев]

50 минут назад, Эр-Суге сказал:

 Одно две слово не показатель языка. Про wəw len могу и вот так натянуть, аж сам поверил, конечный н может быть т, вевлен-вевлет-булут тогда по Тувински облако булут, могу скриншот, лучше прикреплю)

 

п.-монг. kelemür-či (Kow. III 2473), халха хэлмэрч, бур. хэлмэршэ(н), калм. kelmrč i , ойрат. келемерчи ‘красно- речивый’, ордос. kelemerči id." обрати внимание на суффикс, чи, чы, чистый Тюркский суффикс рода деятельности. что это доказывает, только нашу общность Скриншот с Тувинского 

Но это слово может быть еще написано хемээчи, я это читал в тексте Монге кагана. 

1) Вы видно, ув. Эр-Сугэ, читате как "вэвлен" (ə - что-то среднее между "а", "э" и "о"), что не есть правильно. Сочетание "wəw" читается как ("вəу"). Также сравните: англ. "wow" читается как "воу", то есть вторая "w" переходит в звук, близкий, средний меж "о" и "у".

То есть окончательный вариант чтения "вəулен", причем учитывайте, что начальная "w" зачастую опускается. То есть еще более возможно чтение как "əулен".

2) А разве это не заимствования из монгольских? У нас корневое слово "хэл" - язык, речь.

Также как одно из доказательств монголоязычия табгачей: окончание "чин" как обозначение провессиональной деятельности человека, присущий токмо монгольским языкам (я вам уже писал, то что думал о наличии "чин", "чи" и "ч" в монгольском, и что они значат - так вот, то, что я писал - бред; "чин" - архаичное окончание, сохранившееся у многих слов, существующее наряду с более молодым "чи" или "ч").

И да, у провессора Дыбо не только эти слова: на стр. 186 начинается повествование (в поиске - 185) 

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf

[Туран]

если бы Кашгари написал: "тангуты - одно из монгольских племен, а часть тангутов являются пришлыми для монгольских земель", а РАД включил бы тангутов в список монгольских племен,

то Руст, Меченосец, Ермолаев и другие легко бы согласились с этим, а этих минья сразу бы определили в "пришлых для монгольских земель" и в маркополовских идолопоклонников, "у которых свой язык".

не занимайтесь тюркофобией, юзерȧ!

[Rust]

14 часов назад, Эр-Суге сказал:

Конечно поколение Тоба потомки Сяньби (Тюрки) скорей всего вам помощь Эдуард Паркер. Тут я вижу ув. Руст не осмелился вам ответить) Хотя про это отлично знает Наверно вас огорчить не хотел

Эр-Суге, а к чему этот смех? За меня не надо тут думать, осмелился или нет. Первое поколение косоплетов тоба было тюркоязычным, думаю что уже третье поколение говорило на китайском. Ко времени взаимоотношений с тюрками, т.е. во времена Тан, уже были китайцами.

[Rust]

1 час назад, Туран сказал:

если бы Кашгари написал: "тангуты - одно из монгольских племен, а часть тангутов являются пришлыми для монгольских земель", а РАД включил бы тангутов в список монгольских племен,

то Руст, Меченосец, Ермолаев и другие легко бы согласились с этим, а этих минья сразу бы определили в "пришлых для монгольских земель" и в маркополовских идолопоклонников, "у которых свой язык".

не занимайтесь тюркофобией, юзеры!

Не надо натягивать историю туда, куда не надо. У тюркво и своих государств хватало и своей великой истории. Считать тангутов тюрками это чистой воды фольк-хистори.

[Rust]

13 часов назад, Туран сказал:

у восточных тюрков, из которых к настоящему времени сохранились только тувинцы, язык остальных омонголился

У вас этот титул, как и многое в культуре, осталось не от восточных тюрков, а от монголов, в орбите истории которых вы прожили немало веков. Именно ваш язык более остальных тюркских омонголился, так как только ваш народ имел очень тесные связи с монголами.

[Rust]

13 часов назад, Эр-Суге сказал:

Но это слово может быть еще написано хемээчи, я это читал в тексте Монге кагана.

В каких тюркских языках хэлэмечи это переводчик? В тюркских язык это "тил", тилчи - переводчик.

[Туран]

3 минуты назад, Rust сказал:

У вас этот титул, как и многое в культуре, осталось не от восточных тюрков, а от монголов, в орбите истории которых вы прожили немало веков. Именно ваш язык более остальных тюркских омонголился, так как только ваш народ имел очень тесные связи с монголами.

тогда как вы объясните почти трехкратную отсталость по монголизмам алтайцев от тувинцев?

Алтай-Ойрот и Алтай-Ойрат - и этноним, и ареал проживания одинаковы, и связи такие, что теснее уже некуда, а языки другие!

алтайский язык - больше кыпчакский язык, чем тувинский, т.е. восточно-тюркский!

[Туран]

13 минут назад, Rust сказал:

Не надо натягивать историю туда, куда не надо. У тюркво и своих государств хватало и своей великой истории. Считать тангутов тюрками это чистой воды фольк-хистори.

тангуты были (!) тюрками

[Rust]

Тангуты это восемь цянских племен.

[Rust]

3 минуты назад, Туран сказал:

тогда как вы объясните почти трехкратную отсталость по монголизмам алтайцев от тувинцев?

Алтай-Ойрот и Алтай-Ойрат - и этноним, и ареал проживания одинаковы, и связи такие, что теснее уже некуда, а языки другие!

алтайский язык - больше кыпчакский язык, чем тувинский, т.е. восточно-тюркский!

Алтайцы находились в сфере влияния джунгарских племен, большая часть ойратов была тюрками - алтайцы как северные, так и южные, хакасы, енисейские кыргызы, тяньшанские кыргызы и т.д. Но тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов.

[Туран]

1 час назад, Rust сказал:

Алтайцы находились в сфере влияния джунгарских племен, большая часть ойратов была тюрками - алтайцы как северные, так и южные, хакасы, енисейские кыргызы, тяньшанские кыргызы и т.д. Но тувинцы были в сфере влияния монголов, отсюда такое количество монголизмов.

если честно, не ожидал такого признания от вас

[Туран]

1 час назад, Rust сказал:

Тангуты это восемь цянских племен.

кто же тогда эти:

и кем являлись эти пришлые тангуты:

??

[Rust]

10 минут назад, Туран сказал:

если честно, не ожидал такого признания от вас

А что такого? Много было тюрков в ойратской орде, в том числе и алтайских урянхайцев. БольшАя часть.