Тангуты

[Rust]

11 минут назад, Эр-Суге сказал:

вау я читал белым по черному у Кашгари что Тубут это не тюрки и у них другой язык. Не надо приписывать) 

Махмуд ал-Кашгари. Диван лугат ат-турк. 0- М.: Вот.лит - 2010. г. Т.1.  
с. 117. aba - "отец". В наречии тибетцев. Это арабское слово, которое сохранилось в их языке. Они [тибетцы] происходят от Сабита, йеменского (! - Р.А.) мужа, бежавшего в тюркские страны и оставившего потомство.

с.298. tubut (над u точки) — многочисленное племя в стране тюрков. В местах их обитания водятся мускусные газели, у которых вырезают пуп, в котором находится мускус. Они тибетцы потомки Сабита, мужа из Йемена, который [там] совершил преступление и бежал, спасаясь. По морю он добрался до Чина. Ему понравилась эта страна [tubut] и он поселился там. У него родилось много детей. Его многочисленные потомки заняли тысячу пятьсот фарсангов тюркской земли. На востоке от них находится Чин, на западе Кашмир, на севере - страна Уйгур, а на юге - Индийское море. В их языке есть арабские [слова], так мать называется uma, а отец - aba.

[Эр-Суге]

6 минут назад, Rust сказал:

Махмуд ал-Кашгари. Диван лугат ат-турк. 0- М.: Вот.лит - 2010. г. Т.1.  
с. 117. aba - "отец". В наречии тибетцев. Это арабское слово, которое сохранилось в их языке. Они [тибетцы] происходят от Сабита, йеменского (! - Р.А.) мужа, бежавшего в тюркские страны и оставившего потомство.

с.298. tubut (над u точки) — многочисленное племя в стране тюрков. В местах их обитания водятся мускусные газели, у которых вырезают пуп, в котором находится мускус. Они тибетцы потомки Сабита, мужа из Йемена, который [там] совершил преступление и бежал, спасаясь. По морю он добрался до Чина. Ему понравилась эта страна [tubut] и он поселился там. У него родилось много детей. Его многочисленные потомки заняли тысячу пятьсот фарсангов тюркской земли. На востоке от них находится Чин, на западе Кашмир, на севере - страна Уйгур, а на юге - Индийское море. В их языке есть арабские [слова], так мать называется uma, а отец - aba.

А где тут написано что они Тюрки, многочисленное племя в стране Тюрков, это не значит они Тюрки.

Вот так пишет когда указывает что они не Тюрки

Пришлыми для Тюркских земель, я опишу каждого из этих племен, в Тибете (есть) свой особый язык, а вот так пишет когда указывает Тюрк

Даже мне которому с Русским языком не дружит, и то ясно яснее некуда написано!

[Туран]

3 часа назад, Rust сказал:

1. А какого тогда вы постоянно твердите здесь мантру про РАДа? РАД не показатель, он всех относит к тюркам, в том числе и монголов.

2. Дайте ссылку на страницу словаря Кашгари

Так что закончим тему.

1. мантра - это ваше "тангуты = минья", вы в упор не видите в тюрках, проживавших в Тангуте, тангутов!

а дискуссия о языке средневековых монголов далеко не закончена... 

я объясню, почему из-за чего тангуты привлекают внимание, в частности моё - потому что РАД относит их к тюркским племенам, и главным образом на основании этого считается, что тюрки в понимании РАД-на являются полиязычным конгломератом.

если мы покажем, что тангутами являлись тюрки, а минья - лишь иноязычныая часть тангутов, "пришлая для тюркских земель", то убеждение наших оппонентов, основанное на том, что тюрки РАД-на - полиязычный конгломерат - станет несостоятельным.

2. Махмуд ал-Кашгарй М 36 Дйван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — С. 298, словарная статья 1575

вот вам ссылка на страницу словаря Кашгари, где он приводит образец речи тангутов, одного из тюркских племен.

поскольку вы ее затребовали, то хотелось бы получить ответ

после этого можно и закончить тему

[Эр-Суге]

24 минуты назад, Rust сказал:

Махмуд ал-Кашгари. Диван лугат ат-турк. 0- М.: Вот.лит - 2010. г. Т.1.  
с. 117. aba - "отец". В наречии тибетцев. Это арабское слово, которое сохранилось в их языке. Они [тибетцы] происходят от Сабита, йеменского (! - Р.А.) мужа, бежавшего в тюркские страны и оставившего потомство.

с.298. tubut (над u точки) — многочисленное племя в стране тюрков. В местах их обитания водятся мускусные газели, у которых вырезают пуп, в котором находится мускус. Они тибетцы потомки Сабита, мужа из Йемена, который [там] совершил преступление и бежал, спасаясь. По морю он добрался до Чина. Ему понравилась эта страна [tubut] и он поселился там. У него родилось много детей. Его многочисленные потомки заняли тысячу пятьсот фарсангов тюркской земли. На востоке от них находится Чин, на западе Кашмир, на севере - страна Уйгур, а на юге - Индийское море. В их языке есть арабские [слова], так мать называется uma, а отец - aba.

УВ. Руст! Разгадку нашел, в чем дело. (часть Тангут Билингвы) и это было в этом, у уйгуров чистый язык но у них есть другое наречие (луга) скорей всего это и есть миньи. Лучше почитайте по этому скриншоту, и вы поймете, лучше меня.

А на другой, подобной (письменности) ЧИНА (йероглифы), это и есть ваши слова и мантры в йероглифах, и которую выдают за Тангутский язык) Которую читают ЖРЕЦЫ. ВАУ!

[Туран]

9 минут назад, Эр-Суге сказал:

УВ. Руст! Разгадку нашел, в чем дело. (часть Тангут Билингвы) и это было в этом, у уйгуров чистый язык но у них есть другое наречие (луга) скорей всего это и есть миньи. Лучше почитайте по этому скриншоту, и вы поймете, лучше меня.

А на другой, подобной (письменности) ЧИНА (йероглифы), это и есть ваши слова и мантры в йероглифах, и которую выдают за Тангутский язык) Которую читают ЖРЕЦЫ. ВАУ!

Ув. Эр-Суге, хотел плюсануть вам за вашу находку, да лимит кончился За мной должок

[Rust]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

Представим Туву,  мы говорим на Тувинском языке, но буддисты читают мантры на тибетском языке, и все мантры написаны на тибетском. Пр строительстве ступ ложат сотнитысячами мантры на тибетском языке (чем больше, тем лучше). Через тысячи лет откопают эти мантры, оо Тувинцы тибетоязычные были. И все это каша заварено в таком духе. Хотя какой нибудь два современника написали бы что тувинцы тюрки, а нет мантры написаны в тибетском, а эти современники ошибаются, ОНИ тибетоязычные, вот же библиотека со ступыыы на Тибетском языке))))

Существуют не религиозные тангутские тексты, это переводы китайских военных трактатов. Подробнее: Imre Galambos. Consistency in Tangut translations of Chinese military texts. - https://www.academia.edu/2422301/Consistency_in_Tangut_translations_of_Chinese_military_texts 

[Rust]

19 минут назад, Эр-Суге сказал:

УВ. Руст! Разгадку нашел, в чем дело. (часть Тангут Билингвы) и это было в этом, у уйгуров чистый язык но у них есть другое наречие (луга) скорей всего это и есть миньи. Лучше почитайте по этому скриншоту, и вы поймете, лучше меня.

А на другой, подобной (письменности) ЧИНА (йероглифы), это и есть ваши слова и мантры в йероглифах, и которую выдают за Тангутский язык) Которую читают ЖРЕЦЫ. ВАУ!

Эр-Суге, странные вы с Тураном, очевидные вещи выдаете за великое открытие  может хватит уже смешить народ.

Ту же Вики глянули бы:

Цитата

Древнеуйгурский язык использовал различные системы письма. Так, в V веке для его записи использовалось манихейское письмо, в V—VIII веках — тюркское руническое письмо, а с VIII века — староуйгурское письмо, развившееся из согдийского. Также известны древнеуйгурские тексты записанные тибетским письмом, письмом эстрангело и центральноазиатским типом письма брахми.

После принятия уйгурами ислама с XI—XII веков староуйгурское письмо стало вытесняться арабским письмом. В целом этот процесс завершился к XVI веку, хотя отдельные документы написанные староуйгурском письмом датируются XVIII веком, а жёлтые уйгуры использовали его до XIX века

Отсюда и сентенция Кашгари о другом наречии уйгуров, это мог быть тот же тохарский язык, ведь уйгуры использовали брахми в своих религиозных текстах. 

[Эр-Суге]

18 минут назад, Rust сказал:

Эр-Суге, странные вы с Тураном, очевидные вещи выдаете за великое открытие  может хватит уже смешить народ.

Ту же Вики глянули бы:

Отсюда и сентенция Кашгари о другом наречии уйгуров, это мог быть тот же тохарский язык, ведь уйгуры использовали брахми в своих религиозных текстах. 

А вы понимаете значение этих слов, никто не может читать кроме ихних жрецов. А все ваши приведенные различные системы писем не подходят, все отпадают. Из всех этих приведенных систем ни один не похож на  йероглифы китая, кроме Тангутского. Честно я не ожидал от вас такого ответа, честно скажу, считаю глупым ответом! Может быть для наглядности привести все скриншоты, чтобы вы убедились в своей не правоте.

[Эр-Суге]

28 минут назад, Туран сказал:

Ув. Эр-Суге, хотел плюсануть вам за вашу находку, да лимит кончился За мной должок

Спасибо Адаш, за теплые слова! Я за наших великих Тюрков буду стоять до конца)))

[Туран]

академическое издание (2010):

"неакадемическое" издание (2005, с. 69-70):

"У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству".
 

в академическом издании - на подобной Чин письменности пишутся деловые и канцелярские бумаги(!!!), и их никто не может читать, кроме их жрецов - зачем жрецам отдельное письмо для деловых и канцелярских бумаг !!!!!!

в "неакадемическом" издании все правильно - письмо, используемое в их священных книгах и списках, известно лишь их духовенству.

[Туран]

"У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству".

Значит, Уйгуры двуязычны или билингвы,

во-вторых, они пользуются и тюркским письмом, и синоподобным письмом,

при этом тюркское письмо они используют в переписке,

а синоподобное письмо используется только при написании буддийских книг, и это письмо известно только их буддийским жрецам.

Отсюда - находки Козлова из буддийского субургана в Хара-Хото представляют собой литературу, читать которую могли только буддийские жрецы!

жители Тангута, которые не являются буддийскими жрецами, не знали этого синоподобного письма!

[enhd]

1 hour ago, Туран said:

академическое издание (2010):

"неакадемическое" издание (2005, с. 69-70):

"У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству".
 

в академическом издании - на подобной Чин письменности пишутся деловые и канцелярские бумаги(!!!), и их никто не может читать, кроме их жрецов - зачем жрецам отдельное письмо для деловых и канцелярских бумаг !!!!!!

в "неакадемическом" издании все правильно - письмо, используемое в их священных книгах и списках, известно лишь их духовенству.

لغة  - lugha - language - язык (язык который относится разговору)

لسان  - lisan - tongue, language - язык (то что в рте), язык (то что относится разговору)

لهجة  - lahja - диалект или наречие.

 

Так что дорогой Туранчик анкаро-туркский 2010-го года является "неакадемическое" издание", а 2005-го года как раз академическим изданием.

 

[Туран]

3 часа назад, enhd сказал:

 

Так что дорогой Туранчик анкаро-туркский 2010-го года является "неакадемическое" издание", а 2005-го года как раз академическим изданием.

 

с чего это вдруг я стал для вас дорогим? уж не захотели ли держать друзей близко, а недругов еще ближе к себе?

а так спасибо, что признаете авторитетное в моих глазах издание 2005 года как академическое издание,

Енхддище (это вам ответка за Туранчик)

 

з.ы. похоже вы напутали с издательствами, т.к. про " анкаро-туркский " речь не идет

[Ындыр]

Читая Махмуд а Кашгари (1029-1101):

1) Изначально был Син=Хань?.

Потом видимо Син разделился на три части.
    - восток/верх = [Син] Табгач (до 534 годов)
    - середина    = [Син] Кидань
    - запад/ низ  = [Син] бархан (Кашгар).
А сейчас (при Махмуде Кашгари):
    - восток/верх [Син] Табгач -- сейчас стал известен как Масин (мохэ? Бохай 698—926)
    - середина [Син] Кидань -- видимо вновь стал Сином. (Упадок киданей к 1100годам?)
    - запад/ низ [Син] бархан (=Кашгар) так и остался [Син] барханом.

2) Линия: Чумулы-уйгуры-тангуты-китай (китай это уже-Син).

Катун сини = город/или местность между Тангут и Син=Хань. Возможно тангуты вклинились между уйгурами и китаями, после того как нанесли поражение Катун Сини (Это наверное произошло при жизни Махмуда Кашгари, поэтому он употребляет оба названия и Тангут, и Катун Сыны). Тангуты со своим языком и письмом -- оседлый народ. Тангуты подчинили тюрков Катун Сини, поэтому частично являются местными, а частично пришлыми.

[Ньукуус]

Кычанов далее пишет, что потомки тангутов - это народ хуэй, сменивший язык на китайский, а религию на мусульманскую при монгольской династии Юань. Ханы монгольские насаждали ислам. Хуэй (дунган) насчитывается более 10 миллионов человек, больше чем уйгур в Китае. Нынче их автономия называется Нинся - усмиренный Ся, расположена в тех же краях, что и Си Ся, только меньше по территории. Большая часть Си Ся стала пустыней, а город Эдзина расположен в самом сердце этой пустыни как город-призрак. 

Эдзина сперва принадлежал китайским пограничникам, затем уйгурам, затем тангутам, затем монголам. Потом разрушен восставшими против монгольской власти китайцами

[Туран]

1 час назад, Ындыр сказал:

Читая Махмуд а Кашгари (1029-1101):

1) Изначально был Син=Хань?.

Потом видимо Син разделился на три части.
    - восток/верх = [Син] Табгач (до 534 годов)
    - середина    = [Син] Кидань
    - запад/ низ  = [Син] бархан (Кашгар).
А сейчас (при Махмуде Кашгари):
    - восток/верх [Син] Табгач -- сейчас стал известен как Масин (мохэ? Бохай 698—926)
    - середина [Син] Кидань -- видимо вновь стал Сином. (Упадок киданей к 1100годам?)
    - запад/ низ [Син] бархан (=Кашгар) так и остался [Син] барханом.

2) Линия: Чумулы-уйгуры-тангуты-китай (китай это уже-Син).

Катун сини = город/или местность между Тангут и Син=Хань. Возможно тангуты вклинились между уйгурами и китаями, после того как нанесли поражение Катун Сини (Это наверное произошло при жизни Махмуда Кашгари, поэтому он употребляет оба названия и Тангут, и Катун Сыны). Тангуты со своим языком и письмом -- оседлый народ. Тангуты подчинили тюрков Катун Сини, поэтому частично являются местными, а частично пришлыми.

спасибо за конструктив

есть над чем подумать, 

возможно, поскольку этот город-местность уже был между Таңут и Син:

, то те которых вы назвали "вклинившимися тангутами", могли быть "пришлой" частью тангутов, по-Кашгари, т.е.

вклинившиеся тангуты = пришлые тангуты

[Ньукуус]

Русское слово Китай от слова Кидань. Кидани китаизировались. Только часть сохраняла боеспособность и ушла (бежала от врагов) в Среднюю Азию, создав государство Кара-Китаев

[Ньукуус]

Монголы династии Юань при Хубилае активно привлекали мусульман из Средней Азии в делах по управлению завоеванных стран. Южный Китай был завоеван только с помощью осадных орудий мусульман. До этого кидани и чжурчжэни сколько ни пытались, не смогли завоевать Южный Китай. Мешали река Янцзы, местность, крепости.

Этот Хубилай сам стал-полукитайцем и подавил восстание природных монгол Ариг-Буги, которые не хотели переноса столицы из Каракорума в Пекин. Но он же после восстаний китайских чиновников и перехода на сторону Южного Китая перестал доверять китайцам, поэтому привлекал уйгур и других тюрок по управлению страной. Поэтому отправил уйгура Эретну вместе со своим братом Хулагу в Малую Азию для управления этой страной. Эретниды после крушения Илькаганата занимали больше земли, чем Османы

Сам Илькаганат Хулагу, постоянно воевавший с Золотой Ордой из-за спорных земель в Азербайджане

[Rust]

4 часа назад, Туран сказал:

"У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырех букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству".

Значит, Уйгуры двуязычны или билингвы,

во-вторых, они пользуются и тюркским письмом, и синоподобным письмом,

при этом тюркское письмо они используют в переписке,

а синоподобное письмо используется только при написании буддийских книг, и это письмо известно только их буддийским жрецам.

Отсюда - находки Козлова из буддийского субургана в Хара-Хото представляют собой литературу, читать которую могли только буддийские жрецы!

жители Тангута, которые не являются буддийскими жрецами, не знали этого синоподобного письма!

Опаньки, а что в Хара-Хото жили уйгуры, которые писали синоподобным письмом? И отсюда вывод, что жители Тангута, которые не являются буддийскими жрецами, не знали синоподобного письма. Туран - у вас причинно-следственный резонанс, не иначе. Какик ежители Тангута? Минья, китайцы, тибетцы, кидани, уйгуры?

[Rust]

6 часов назад, Эр-Суге сказал:

А вы понимаете значение этих слов, никто не может читать кроме ихних жрецов. А все ваши приведенные различные системы писем не подходят, все отпадают. Из всех этих приведенных систем ни один не похож на  йероглифы китая, кроме Тангутского. Честно я не ожидал от вас такого ответа, честно скажу, считаю глупым ответом! Может быть для наглядности привести все скриншоты, чтобы вы убедились в своей не правоте.

А почему приведенные схемы письма отпадают? Докажите, ведь вы здесь уже которую неделю вместе с Тураном упираетесь, ведь Син по Кашгари это земля тюрков хитаев. Значит синоподобное письмо это письмо тюрков Сина? Причем здесь тогда иероглифы? Глупее не придумали?

[Ермолаев]

1 час назад, Ындыр сказал:

Читая Махмуд а Кашгари (1029-1101):

1) Изначально был Син=Хань?.

Потом видимо Син разделился на три части.
    - восток/верх = [Син] Табгач (до 534 годов)
    - середина    = [Син] Кидань
    - запад/ низ  = [Син] бархан (Кашгар).
А сейчас (при Махмуде Кашгари):
    - восток/верх [Син] Табгач -- сейчас стал известен как Масин (мохэ? Бохай 698—926)
    - середина [Син] Кидань -- видимо вновь стал Сином. (Упадок киданей к 1100годам?)
    - запад/ низ [Син] бархан (=Кашгар) так и остался [Син] барханом.

2) Линия: Чумулы-уйгуры-тангуты-китай (китай это уже-Син).

Катун сини = город/или местность между Тангут и Син=Хань. Возможно тангуты вклинились между уйгурами и китаями, после того как нанесли поражение Катун Сини (Это наверное произошло при жизни Махмуда Кашгари, поэтому он употребляет оба названия и Тангут, и Катун Сыны). Тангуты со своим языком и письмом -- оседлый народ. Тангуты подчинили тюрков Катун Сини, поэтому частично являются местными, а частично пришлыми.

Изначально, если говорит точно, была династия Цзинь (не путать с чжурчжэнями; кит. Jìn=Чин=Син?), с 265-420. Затем Цзинь вступила в союз с табгачами против Северной Хань (хуннуское "варварское" государство), после чего тобасцам была пожалована для житья область Дай, которая стала основой будущей Тоба Вэй, известной у северных кочевых племен как Табгач, или же Масин, что может быть кит. обозначением южных соседей, по отношению к киданям. 

Завоевания тангутов (когда они шли из Ордоса, где они также были пришлыми из юго-западных земель, на земли уйгуров в Ганьсу и Алашани) шли с 1028-1036 г.г.

 

 

 

[Rust]

7 часов назад, Туран сказал:

1. мантра - это ваше "тангуты = минья", вы в упор не видите в тюрках, проживавших в Тангуте, тангутов!

а дискуссия о языке средневековых монголов далеко не закончена... 

я объясню, почему из-за чего тангуты привлекают внимание, в частности моё - потому что РАД относит их к тюркским племенам, и главным образом на основании этого считается, что тюрки в понимании РАД-на являются полиязычным конгломератом.

если мы покажем, что тангутами являлись тюрки, а минья - лишь иноязычныая часть тангутов, "пришлая для тюркских земель", то убеждение наших оппонентов, основанное на том, что тюрки РАД-на - полиязычный конгломерат - станет несостоятельным.

2. Махмуд ал-Кашгарй М 36 Дйван Лугат ат-Турк / Перевод, предисловие и комментарии З.-А. М. Ауэзовой. Индексы составлены Р. Эрмерсом. — Алматы: Дайк-Пресс, 2005. — С. 298, словарная статья 1575

вот вам ссылка на страницу словаря Кашгари, где он приводит образец речи тангутов, одного из тюркских племен.

поскольку вы ее затребовали, то хотелось бы получить ответ

после этого можно и закончить тему

Изменено 4 часа назад пользователем Ту

1. Теперь понятно, опять "тюркский глобус", Чингис-хан был тюрком, причем восточным тюрком, а значит тувинцем? Вам тоже его слава не дает покоя? Тангуты это экзоэтноним, данный минья соседями тюрко-монголами. Сами себя эти цянские племена так не называли, увы.

2. Данный стих мог написать тюркский подданый тангутского царя, либо это передаваемая по-уйгурски тангутская легенда.  Увы, против множества тангутских манускриптов, буддийских, военных и т.д. это полный "пшик".

В итоге мы имеем очередное фейковое желание сделать тюрками сначала тангутов, а потом и монголов. Удачи вам в этом нелегком труде.

[Эр-Суге]

3 минуты назад, Rust сказал:

А почему приведенные схемы письма отпадают? Докажите, ведь вы здесь уже которую неделю вместе с Тураном упираетесь, ведь Син по Кашгари это земля тюрков хитаев. Значит синоподобное письмо это письмо тюрков Сина? Причем здесь тогда иероглифы? Глупее не придумали?

) Ув. Руст! Давайте логически посмотрим на данную ситуацию. В тех краях (син северный китай) не было письменности кроме йероглифов, а если было бы что то другое, знали бы, осталась бы также как и письмо Тангутский. но история такого не знает. Синоподобный значит только Тангутский, если что сравните из вики. А остальные даже мне не спецу видно, что никакого сходства. А насчет тюрков китаев написано у Кашгари у них другой язык, но горожане говорят по Тюркски и пишут нам письмена на Тюркском языке. Опять видим, часть китаев билингвы, значит часть была Тюркоязычной, по крайней мере знали Тюркский язык и считались Тюрками. Ничего усложнять не надо,подыщите глубже) Наш Тюркский мир тысячелетиями контактировали и с китаем и другими сторонами. А Кыргызы имя свою пронесли тысячелетия, и вы знаете что Тюркский язык является суперустойчивым. От этого мы читаем слова тысячелетней давности, лучше бы гордились своим происхождением, чем нам доказывать абсурд против Кашгари и РАД-а.

[Rust]

2 часа назад, Ындыр сказал:

Читая Махмуд а Кашгари (1029-1101):

1) Изначально был Син=Хань?.

Потом видимо Син разделился на три части.
    - восток/верх = [Син] Табгач (до 534 годов)
    - середина    = [Син] Кидань
    - запад/ низ  = [Син] бархан (Кашгар).
А сейчас (при Махмуде Кашгари):
    - восток/верх [Син] Табгач -- сейчас стал известен как Масин (мохэ? Бохай 698—926)
    - середина [Син] Кидань -- видимо вновь стал Сином. (Упадок киданей к 1100годам?)
    - запад/ низ [Син] бархан (=Кашгар) так и остался [Син] барханом.

2) Линия: Чумулы-уйгуры-тангуты-китай (китай это уже-Син).

Катун сини = город/или местность между Тангут и Син=Хань. Возможно тангуты вклинились между уйгурами и китаями, после того как нанесли поражение Катун Сини (Это наверное произошло при жизни Махмуда Кашгари, поэтому он употребляет оба названия и Тангут, и Катун Сыны). Тангуты со своим языком и письмом -- оседлый народ. Тангуты подчинили тюрков Катун Сини, поэтому частично являются местными, а частично пришлыми.

Ындыр, здесь ситуация такова, что Кашгари воспринимается моими оппонентами как 100% достоверный источник, правда когда очень хочется сделать тюрками тангутов. По Кашгари и хитай, которые живут в Сине тюрки и табгачи, которые Мачин тоже тюрки.

[Туран]

24 минуты назад, Rust сказал:

2. Данный стих мог написать тюркский подданый тангутского царя, либо это передаваемая по-уйгурски тангутская легенда.  Увы, против множества тангутских манускриптов, буддийских, военных и т.д. это полный "пшик".

 

спасибо за пояснение, больше вопросов нет.

только у меня к вам просьба - не принимать мои дальнейшие посты в этой теме за намек на то, что я хочу возобновить с вами дискуссию