Гость Shamil 2 Опубликовано 22 февраля, 2004 Опубликовано 22 февраля, 2004 Нужны воинские звания татарские. Лучше если есть воинские звания Золотой Орды, а еще лучше Казанского ханства, если они отличались. То есть рядовой ...... маршал. Но нужны как можно точнее. Если у кого-нибудь есть что-то пожалуйста, напишите.
аскер Опубликовано 23 февраля, 2004 Опубликовано 23 февраля, 2004 Шамиль, не обязательно только татарские, любые тюркские и желательно указать европейский аналог этих званий.
BAWIR$AQ Опубликовано 23 февраля, 2004 Опубликовано 23 февраля, 2004 любые тюркскиеказахские:колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий мынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник батыр - профессионалый войн простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар вроде так..
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 23 февраля, 2004 Опубликовано 23 февраля, 2004 ПО зотой орде вспомнилось: Беклярбек - управляющий областью, внутренним улусом. Главнокомандующий. Н/р Беклярбеком был Мамай при Хызре.
аскер Опубликовано 24 февраля, 2004 Опубликовано 24 февраля, 2004 колбасы (аскербасы) - главный военокомандующиймынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник На татарском это будет выглядеть примерно так: кулбашы йезбашы унбашы Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов".
Гость Rust Опубликовано 25 февраля, 2004 Опубликовано 25 февраля, 2004 колбасы (аскербасы) - главный военокомандующиймынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник На татарском это будет выглядеть примерно так: кулбашы йезбашы унбашы Шамиль, думаю батыр и нокер как нельзя кстати подойдут. Батыр - допустим аналог сержантов, а нукеры - элитные солдаты - ими можно заменить "ефрейторов". Прошу прощения за оффтоп, но вспомнилась поговорка, что "лучше дочь прости....ку чем сына ефрейтора. У нас в армии не одевали одну "лычку" даже при сильном принуждении, считалось очень плохим тоном.
аскер Опубликовано 25 февраля, 2004 Опубликовано 25 февраля, 2004 Рустем, это все образно. Просто нужно заполнить "вакансии" ефрейторов и нукеры как нельзя лучше подходят для этого, хотя нукеры ефрейтеришками точно не аналог.
enhd Опубликовано 26 февраля, 2004 Опубликовано 26 февраля, 2004 любые тюркскиеказахские:колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий мынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник батыр - профессионалый войн простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар вроде так.. Думал что откуда эти некоторые утверждают что “кол” – это слово означает войско (“в мынг + кол”-е ), оказывается что это калькирование из монгольского и неразбираясь смыслу слова сопоставили... колбасы - гол ноён - главный ноёон (гол - главный, важный) мынбасы - мянганы ноён - тысячный ноёон жузбасы - зуутын ноён - сотный ноёон онбасы - аравтын ноён - десятичный ноёон
Гость Newman Опубликовано 26 февраля, 2004 Опубликовано 26 февраля, 2004 Все же нукер ассоциируется больше с гвардией. притом личной. А вот предлагаю увековечить тюркского таркана. Как элитный воин-профессионал. Что-то вроде прапорщика или старшины. Интересно, а казахское талкан - разгром и таркан связаны?
Гость krig Опубликовано 26 февраля, 2004 Опубликовано 26 февраля, 2004 Насколько я представляю, Баурсак и Аскер дают уже довольно позднюю иерархию званий. Все-таки судя по ханским ярлыкам и хроникам, в Золотой Орде 14 -15 вв. существовала иерархия не "баши", а беков (в 13 в. - нойонов). Монгольский вариант - примерно такой, как у ENHD, а тюркский: онбеги юзбеги минбеги тюменбеги беклербеги (улуг бек). Иногда где-то между сотниками и тысячниками упоминаются кошунбеги. Привязывать к званиям в советской/российской армии мне кажется, не имеет смысла, но если от этого кому-нибудь станет легче... Беклербеги - уровень маршала, тюменбеги - генерала, минбеги - полковника и подполковника, юзбеги - майора и капитана, онбеги - лейтенанты. Кэшиктены и тургауды - гвардии сержанты. Нукеры - гвардии ефрейторы. Рядовые - масса ополченцев. Примерно так.
Гость chuluu Опубликовано 27 февраля, 2004 Опубликовано 27 февраля, 2004 Рядовые - масса ополченцев. Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы.
Гость krig Опубликовано 27 февраля, 2004 Опубликовано 27 февраля, 2004 Это понятие неверно начиная с конца правления Чингиса и до падения Юан улуса. Примерно начиная с Западного похода Чингису министры предлагали проект по которой в армию предлагали набирать только добровольцев имеюших желание служить как войны, из за этого число солдат сократилось из за чего набирали из тюрок, русских, китайцев и других народов. Да и костяк армии Чингиса всегда была профи а не ополченцы. При чем здесь Юань и "костяк армии Чингиса"? Разговор о Золотой Орде (середина 13-15 вв.)?. Докажите, если можете, что там армия состояла из "профи"
Гость Мухаммад б. Текеш Опубликовано 27 февраля, 2004 Опубликовано 27 февраля, 2004 Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме Форум - Степные и центральноазиатские империи
Timirhan Опубликовано 29 февраля, 2004 Опубликовано 29 февраля, 2004 саха тылыгар маннык тахсар: хара - простой воин беге - чуть повыше боотур - знаменитый воин дархан - главнокомандующий баhылык - то же самое
Гость Зиядоглу Опубликовано 7 марта, 2004 Опубликовано 7 марта, 2004 (Турецская армия) Аскер- солдат Субай- офицер Албай (полковник) (Азербаиджанская армия) Эскер - солдат Забит-офицер Гизир-прапорщик
Гость Бату Опубликовано 9 марта, 2004 Опубликовано 9 марта, 2004 Забавно, но паралельный топик идет на англоязычном форуме Форум - Степные и центральноазиатские империи Антон, я глянул на этот форум и много смеялся: там, в основном, молодежь рассуждает на таком любительском уровне, что полный атас . Интересно, а что-то более серьезное на заграничных языках среди форумов имеется? Создается впечатление, что у империалистов вообще с вотосковедением, особенно в части источников туговато. Об этом все наши востоковеды говорят.
аскер Опубликовано 10 марта, 2004 Опубликовано 10 марта, 2004 (Турецская армия)Аскер- солдат Субай- офицер Албай (полковник) (Азербаиджанская армия) Эскер - солдат Забит-офицер Гизир-прапорщик Кардешлар, как обстоят дела с военными званиями в современных казахской, киргизской и узбекской армиях?
Гость Зиядоглу Опубликовано 12 марта, 2004 Опубликовано 12 марта, 2004 А вот ресурс со всеми воинскими званиями мира. Например, Турция http://www.rankinsignia.info/browse.php?ko...sia&stat=Turkey
аскер Опубликовано 13 марта, 2004 Опубликовано 13 марта, 2004 А вот ресурс со всеми воинскими званиями мира. Например, Турцияhttp://www.rankinsignia.info/browse.php?ko...sia&stat=Turkey Сайт как раз что надо. Спасибо за ссылку.
Al-Hunni Опубликовано 21 апреля, 2004 Опубликовано 21 апреля, 2004 Из художественной литературы: В Золотой Орде - офицерское звание ясавул В Бухарском ханстве - ординарец удайчи. Еще размышления. Тархан - освобожденный от подати дворянин. В Западной Европе такие составляли тяжеловооруженную конницу. Аналогично можно считать. Нукеры - гвардия телохранителей. Тарханы - тяжелая кавалерия (катафрактары или кирасиры). Вот.
Каптагай Опубликовано 17 июня, 2004 Опубликовано 17 июня, 2004 Салам алейкум уважаемые. В КЗ есть следующие обозначения: Жаунгер - солдат, рядовой. Сарбаз - солдат. Улан - гвардеец. Колбасшы - главнокомандующий, - президент РК. Остальное вроде по старому.
Гость Керим-хан Опубликовано 4 июня, 2005 Опубликовано 4 июня, 2005 Тем, кто интересуется структурой и воинскими званиями корпуса янычар (йеничери-новое войско) я бы порекомедовал почитать "Мебде-и Канун-и Йеничери Оджагы Тарихи" (Историю происхождения законов янычарского корпуса). "Наука", Москва 1987.
