Что стало с монгольским йуртом после ухода всей элиты в Ханбалык

[Ермолаев]

5 минут назад, enhd сказал:

«Заберём наш Ханбалык назад!»???  Это цитата из художественной литературы наверное.

Нет, сайн-аха, это из "Истории династии Мин" (328 цзюань).

[Туран]

19 минут назад, enhd сказал:

Собственно слово "балык" не тюркское слово а считается заимствованием из монгольского языка.

От монгольского "балгад, балгас" <-- "барилга".

Так что название нормальное монгольское "Хаан балгас", просто тюрки называли на свой лад.

монгольское барлас - очевидно, что это относительно более позднее понятие

[Ермолаев]

16 минут назад, Туран сказал:

неубедительно

относительно недалеко есть город с вполне монгольским названием - Хара-хото

Хара-Хото ("черный город") - это тангутская Эдзина. Так названа, так как представляла собой лишь остатки города.

Разве монголы жили в Хара-Хото? Они его основывали?

[Туран]

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Хара-Хото ("черный город") - это тангутская Эдзина. Так названа, так как представляла собой лишь остатки города.

Разве монголы жили в Хара-Хото? Они его основывали?

не сходи с курса) речь ведь идет о традиции монголоязычного имянаречения городов

[Ермолаев]

6 минут назад, Туран сказал:

монгольское барлас - очевидно, что это относительно более позднее понятие

В калм. языке сохранилось изначальное значение слов "балгсн" (город). Русское "балаган" исходит из монг. языка.

Сейчас видимо искуственно "балгас" у халхов стало обозначением развалин, городищ и т.д..

Proto-Altaic: *pi̯ắlagV

Nostratic: Nostratic

Meaning: fortress, group of houses

Russian meaning: крепость, группа домов

Turkic: *bialɨk

 

Proto-Turkic: *bialɨk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: city, fortress

Russian meaning: город, крепость

Old Turkic: balɨq (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: balɨq (MK)

Middle Turkic: balɨq (Pav. C.)

Sary-Yughur: balɨq, paluq

Halaj: baluq 'деревня'

Chuvash: püler

Comments: TMN 2, 257, EDT 335-336, ЭСТЯ 2, 59, ОСНЯ 3, 91, Лексика 485, Мудрак Дисс. 194.

Mongolian: *balaga-sun

 

Proto-Mongolian: *balaga-sun

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: city, fortress

Russian meaning: город, крепость

Written Mongolian: balaɣasun (L 80: balɣasu(n))

Middle Mongolian: balaxasun (HY 4), balaqasun (SH), bal(a)ɣaṣun (IM), balɣasun (MA)

Khalkha: balgas

Buriat: balgāha(n), balgān 'hovel'

Kalmuck: balɣǝsṇ

Ordos: balGasu, balGus

Dagur: balga, balag 'house, dwelling place' (Тод. Даг. 124)

Monguor: ba(r)Gāsǝ, warGāsǝ (SM 21, 481)

Comments: KW 31. Mong. > Evk. balaɣan, balgahun etc., see Poppe 1966, 197, Doerfer MT 73; Аникин 113-114 proposes rather Mong. > Russ. balagán ; Russ. > Yak., Evn. balaɣan.

Tungus-Manchu: *palVga

 

Proto-Tungus-Manchu: *palVga

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: a group of houses

Russian meaning: группа домов

Literary Manchu: falGa

Comments: ТМС 2, 298. Attested only in Manchu, but probably archaic.

Japanese: *pái

 

Proto-Japanese: *pái

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hearth; household

Russian meaning: очаг; домашнее хозяйство

Old Japanese: pe

Middle Japanese: fé

Comments: JLTT 403.

Comments: EAS 56, KW 31, Владимирцов 147-148, ОСНЯ 3, 91-92, Sinor 1981 (listing all forms but considering the Turkic word to be borrowed from Ugric), Дыбо 15, Мудрак Дисс. 194. Despite TMN 1, 216, 2, 258, Щербак 1997, 104 the Mong. form is hardly borrowed from Turk. Jpn. *pá-i presupposes a form *pi̯ắl(a)-gV = TM *palVga etc. Note that this is a case of monophthongization after *p- in TM (cf. similarly *pi̯àri, *pi̯ā̀ki).

[Ермолаев]

2 минуты назад, Туран сказал:

не сходи с курса) речь ведь идет о традиции монголоязычного имянаречения городов

Так ведь города, нареченные тюрк. словами, были все построены монголами (Ханбалык отстроил Хубилай; как город Каракорум стал только при Угэдэе и т.д.).

Хара-Хото - название не города, а его остатков. Сегодня в Монголии и АРВМ по-монгольски называются все городища и руины городов. В то время (у РАДа кажется) как раз был тангутский город Ичжин, кажется.

[enhd]

7 minutes ago, Туран said:

не сходи с курса) речь ведь идет о традиции монголоязычного имянаречения городов

На тувинском языке и во всех тюркских языках слово "балык" - это рыба.

У вас столица как называется? "Кызыл балык" - красная рыба? Нет дорогой.

Если монголам сказать "Кызыл балгас" (балгасун) то понимают что говорится о каком то городе с строениями.

[Туран]

3 часа назад, enhd сказал:

На тувинском языке и во всех тюркских языках слово "балык" - это рыба.

У вас столица как называется? "Кызыл балык" - красная рыба? Нет дорогой.

Если монголам сказать "Кызыл балгас" (балгасун) то понимают что говорится о каком то городе с строениями.

посмотрите чуть выше на любезно предоставленный Ермолаем этим.словарь - прототюркское - биалык, протомонгольское - балагасун,

вопрос всем монголистам - почему монголоязычные не назвали столицу Хаан-балагасун/Хаан-балгас, а воспользовались тюркским эквивалентом Хан-балык?

 

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Так ведь города, нареченные тюрк. словами, были все построены монголами (Ханбалык отстроил Хубилай; как город Каракорум стал только при Угэдэе и т.д.).

Хара-Хото - название не города, а его остатков. Сегодня в Монголии и АРВМ по-монгольски называются все городища и руины городов. В то время (у РАДа кажется) как раз был тангутский город Ичжин, кажется.

монголами тюркоязычными, впоследствии омонголившимися 

[Туран]

В 11.02.2017 в 19:25, Markus сказал:

Сказал человек, которого прямо спросили верит ли он в происхождение его предков от Ноя (по авраамистическому сценарию) )))

Как вы ответили : А ну да, вы сказали "потоп был" )))

раз Потоп был, то соответственно от оставшихся в живых людей ведет свое происхождение человечество, в частности, от человека по имени Ной,

кстати, ной(а)н / нойон вполне может состоять из корня ной и суффикса принадлежности н, или мн.ч

[mechenosec]

1 час назад, Туран сказал:

раз Потоп был, то соответственно от оставшихся в живых людей ведет свое происхождение человечество, в частности, от человека по имени Ной,

кстати, ной(а)н / нойон вполне может состоять из корня ной и суффикса принадлежности н

[mechenosec]

1 час назад, Markus сказал:

З,трюковвы относипыавраамической рел,игии))

И Т енгрианство с Буддизмом прошли мимо вас.

Зема это ты?кажется у тувинцев,культурологический шок,все их братья мусульмане,теперь они как неофиты пытаются из монголов сделать тюрков,за себя скажу хрен  у них получится,за 400лет наш гордый народ ни у кого не получилось обратить 

[Туран]

8 часов назад, Markus сказал:

Значит вы относитесь к авраамической религии))

И Тенгрианство с Буддизмом прошли мимо вас.

 

7 часов назад, mechenosec сказал:

Зема это ты?кажется у тувинцев,культурологический шок,все их братья мусульмане,теперь они как неофиты пытаются из монголов сделать тюрков,за себя скажу хрен  у них получится,за 400лет наш гордый народ ни у кого не получилось обратить 

легенда о потопе в библию перенесена из шумерского источника

[Эр-Суге]

В 11.02.2017 в 19:30, enhd сказал:

На тувинском языке и во всех тюркских языках слово "балык" - это рыба.

У вас столица как называется? "Кызыл балык" - красная рыба? Нет дорогой.

Если монголам сказать "Кызыл балгас" (балгасун) то понимают что говорится о каком то городе с строениями.

С праздником Шагаа, Энхд ака!

А вот скажи Тувинцу Бъалык,тогда он поймет что речь идет о холме. Все таки города строили на холмах, чтобы наблюдать дальше, не так ли. Хан бъалык-ханский холм. Хой бъалык ажа берди - овцы перевалили холм. Знали бы язык свой чуть глубже, много чего знали бы. Балгасун произошел скорей всего от древнетюркского бъалык, стал бъалыкасун-балгасун, а по Тувински балгазын.

[reicheOnkel]

On 2/11/2017 at 11:57 PM, Туран said:

посмотрите чуть выше на любезно предоставленный Ермолаем этим.словарь - прототюркское - биалык, протомонгольское - балагасун,

вопрос всем монголистам - почему монголоязычные не назвали столицу Хаан-балагасун/Хаан-балгас, а воспользовались тюркским эквивалентом Хан-балык?

 

монголами тюркоязычными, впоследствии омонголившимися 

Ханбалык это скорее тюркоязычные подданные так называли город. 

У монголов Ханбалык известен как Дайду. Есть очень известные стихи приписываемые Тогонтэмуру об утрате прекрасного Дайду. 

Не встречал тюркское Ханбалык в монгольских документах. 

Кстати а что это тувинцы назвали крепость своих предков-уйгуров Пор-бажыном(ᠪᠣᠷᠣ ᠪᠠᠢᠢᠰᠢᠩ)? Почему не Боз-балык? Ответ прост как развалины тангутского города у монголов известен как Хара-хото (ᠬᠠᠷ᠎ᠠ ᠬᠣᠲᠠ).