"Калмак-Кырчын(ы)(Кырылган(ы)" в Кыргызстане

[Турист]

Админ РУСТ :

"местность Калмак-Кырчын в Джалал-Абадской области названа по сражению, которое там состоялось между кыргызами и ойрат-калмыками. Там кстати погиб известный кыргызский батыр из кыпчаков - Курманбек."

[Турист]

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=669157

"...Ак-Бешимское городище

находится в 6 км к северо-западу от Буранинского, относящееся к раннесредневековым городам. Он был одним из культурно-экономических центров в Чуйской долине. На его территории имелись водопроводная и арычная сети, главные улицы были вымощены булыжником. Некоторые исследователи связывают Ак-Бешимское городище с первоначальным расположением Баласагуна. Самыми значительными находками на этом городище являются два буддийских храма, церковь и замок, построенные в период VII-VIII вв.

Городище Кызыл-Суу

находиться на юге села Кызыл-Суу (красная - речка) Ысык-Атинского района. Состоит из цитадели, 2 шахристанов, территорию окружает длинная стена. При раскопках вскрыты остатки согдийского, буддийского храмов, помещений, некрополя. Стены жилищ облицованы узорами. В одном из буддийских храмов найдена полусохранивщаяся статуя Будды длиной 8 м (первоначально - 12 м) и шириной 1,5 м. собраны изделия из глины, стекла, железы, камней, костей, украшения, монеты, памятники с согдийским, арабскими, сирийскими надписями. Город существовал в V-XIII веках. А.Н. Бернштам доказывает что городище является остатками древнего города Сарыг. Этот город упоминаются в письменных источниках IX-XII веков..."

[Турист]

Вот какая иетересная инфа, оказывается, что Всемирные игры кочевников 2016 

http://worldnomadgames.com/ru/

прошли в местности Калмак-Кырчын, поэтому всех призываю призадуматься о том какие контакты возможны с Киргизией.

Если кто-то относит себя к "Монгольскому миру", я думаю правильно будет не участвовать в Киргизии в мероприятиях в любом качестве....

Сложно представить еврейский праздник в Освенциме....

[zet]

Говорят люди из Монголии там были

и с Алтая

[Турист]

С местностью тоже непонятно кто кого побил и почему так она называется. 

http://www.turmush.kg/ru/news:301613

""По одной из легенд, много сотен лет тому назад, под Андижаном, в городе Джазы жил хан по имени Тейитбек. Хан был слаб и не мог противостоять полчищам калмыков, ежегодно совершавшим опустошительные набеги на земли кыргыз-кипчаков. Сулайка – старшая его жена, до сорока лет оставаясь бездетной, под старость родила ему сына. После многих дней празднования сына назвали Курманбеком.
С детства Курманбек славился умом и силой. Уже в двенадцать лет в единоборстве он побеждал взрослых джигитов. А в шестнадцать лет, собрав вокруг себя сорок верных товарищей, дав им сорок черных, как смоль, лошадей, одев их в кольчуги и шлемы, вооружив их щитами, мечами и копьями, снабдив их для ближнего боя дубинками и боевыми топорами, укрепив в них боевой дух, совершал он дерзкие нападения на врагов, убивал в поединках богатырей и воинов. Курмабек, полный жажды мести за все притеснения и обиды, что терпел его народ от калмыков, жаждущий пойти войной на них, обратился к своей дружине.
«Во времена Курманбека баатыра в этой местности проживали китайцы. Тогда кыргызы называли проживающий здесь китайцев калмаками. В один прекрасный день Курманбек баатыр решил пойти против калмаков, снарядил своего коня Телтору, призвал своих 40 воинов — 40 чоро к сражению. Перед отправкой на сражение Курманбек решил предварительно получить благословение у своего отца Тейитбека. Но отец выступил против этой инициативы, запретив ему брать коня Телтору и 40 чоро с собой. Но Курманбек не послушал своего отца и, взяв другого скакуна, без 40 воинов сам отправился воевать. У калмаков тогда правил Долон баатыр. Во время сражений его войско потерпело поражение, а Долону баатыру попытается скрыться через горную местность. Но Курманбек баатыр начнет преследовать его на своем скакуне. На одном из перевалов у скакуна заплетутся ноги и вместе с Курманбеком лошадь упадет. Курманбек не сможет идти дальше. Долон баатыр, увидев, что его никто не преследует, решает вернуться обратно и посмотреть, что произошло с Курманбек баатыром. Прибыв на место, он увидел беспомощного Курманбек баатыра и решил вонзить ему копье в грудь. Убив Курманбек баатыра, Долон баатыр сбежал. Вот такая вот легенда ходит среди местного населения. В связи с этим, село и получило такое название», - рассказал он.
Кроме того, в селе имеется кумбоз Курманбек баатыра. Сельчане приходят на кумбоз, чтобы прочитать молитвы.
http://www.turmush.kg/ru/news:301613""

Странное имя "Долан"(у ойратов) - семь или означает неопределенное кол-во (типа бесконечности). Тут можно вспомнить, что СЕМЬ не просто число, а знать родню до 7-го колена, т.е. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ !

ПЕРЕВОД : 

Неопред.кол-во(множество) воинов китайцев-калмаков убили Курманбека-киргизов и теперь местность называют "Калмак-кырчын" ???

Сам.смешное, что выдает словарь

http://tili.kg/dict/#кырчын

 

1.мелкий кустарник; (точнее кырчын тал) ива-бредина; 
карагайлар, тал, терек, кырчындар ели, тал, тополь, ива-бредина; 
кырчыны көп өзөн речка с обилием кустарника (по берегам); 
өзөнгө кырчын тал бүтөр, өлбөгөн жанга мал бүтөр фольк.по речке ива-бредина вырастает, у живого человека скот появляется; 
2.перен. молодой паренёк; 
кырчын жаштар зелёная молодёжь; 
кырчын өмүр молодая жизнь; 
кырчынында өлдү он умер юным; 
кырчын кезиң время твоей юности; 
кырчыным так называет мать умершего в молодости сына, причитая о нём.

Но умер только Курманбек ? О ком причитать ? Курманбек есть калмак убитый в молодости ? 

Знают ли киргизы свой язык ?

Смахивает на историю "Пропаганды из Зомби-ящика", несчастные люди....

М.б. "калмаки" это "побитые кыргызы", непонятно, м.б. что-то найду....

Но киргизы всегда говорили,  что там убили калмаков, а не киргизов ????

[zet]

Непонятно почему китайцы и где и как вообще киргизы с китайцами встречались. 

И почему они их с калмаками путают.. Таких разных людей путать это сильно стараться надо.

[Турист]

Когда грубые разночтения, то история кажется ложной. Тыныч писал, что китайцы это кидане. 

Как раз эта история говорит, что калмаки это не ойраты, если иначе то кидане = ойраты )))

[Rust]

12 часов назад, Турист сказал:

С местностью тоже непонятно кто кого побил и почему так она называется. 

http://www.turmush.kg/ru/news:301613

""По одной из легенд, много сотен лет тому назад, под Андижаном, в городе Джазы жил хан по имени Тейитбек. Хан был слаб и не мог противостоять полчищам калмыков, ежегодно совершавшим опустошительные набеги на земли кыргыз-кипчаков. Сулайка – старшая его жена, до сорока лет оставаясь бездетной, под старость родила ему сына. После многих дней празднования сына назвали Курманбеком.
С детства Курманбек славился умом и силой. Уже в двенадцать лет в единоборстве он побеждал взрослых джигитов. А в шестнадцать лет, собрав вокруг себя сорок верных товарищей, дав им сорок черных, как смоль, лошадей, одев их в кольчуги и шлемы, вооружив их щитами, мечами и копьями, снабдив их для ближнего боя дубинками и боевыми топорами, укрепив в них боевой дух, совершал он дерзкие нападения на врагов, убивал в поединках богатырей и воинов. Курмабек, полный жажды мести за все притеснения и обиды, что терпел его народ от калмыков, жаждущий пойти войной на них, обратился к своей дружине.
«Во времена Курманбека баатыра в этой местности проживали китайцы. Тогда кыргызы называли проживающий здесь китайцев калмаками. В один прекрасный день Курманбек баатыр решил пойти против калмаков, снарядил своего коня Телтору, призвал своих 40 воинов — 40 чоро к сражению. Перед отправкой на сражение Курманбек решил предварительно получить благословение у своего отца Тейитбека. Но отец выступил против этой инициативы, запретив ему брать коня Телтору и 40 чоро с собой. Но Курманбек не послушал своего отца и, взяв другого скакуна, без 40 воинов сам отправился воевать. У калмаков тогда правил Долон баатыр. Во время сражений его войско потерпело поражение, а Долону баатыру попытается скрыться через горную местность. Но Курманбек баатыр начнет преследовать его на своем скакуне. На одном из перевалов у скакуна заплетутся ноги и вместе с Курманбеком лошадь упадет. Курманбек не сможет идти дальше. Долон баатыр, увидев, что его никто не преследует, решает вернуться обратно и посмотреть, что произошло с Курманбек баатыром. Прибыв на место, он увидел беспомощного Курманбек баатыра и решил вонзить ему копье в грудь. Убив Курманбек баатыра, Долон баатыр сбежал. Вот такая вот легенда ходит среди местного населения. В связи с этим, село и получило такое название», - рассказал он.
Кроме того, в селе имеется кумбоз Курманбек баатыра. Сельчане приходят на кумбоз, чтобы прочитать молитвы.
http://www.turmush.kg/ru/news:301613""

Странное имя "Долан"(у ойратов) - семь или означает неопределенное кол-во (типа бесконечности). Тут можно вспомнить, что СЕМЬ не просто число, а знать родню до 7-го колена, т.е. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ !

ПЕРЕВОД : 

Неопред.кол-во(множество) воинов китайцев-калмаков убили Курманбека-киргизов и теперь местность называют "Калмак-кырчын" ???

Сам.смешное, что выдает словарь

http://tili.kg/dict/#кырчын

 

1.мелкий кустарник; (точнее кырчын тал) ива-бредина; 
карагайлар, тал, терек, кырчындар ели, тал, тополь, ива-бредина; 
кырчыны көп өзөн речка с обилием кустарника (по берегам); 
өзөнгө кырчын тал бүтөр, өлбөгөн жанга мал бүтөр фольк.по речке ива-бредина вырастает, у живого человека скот появляется; 
2.перен. молодой паренёк; 
кырчын жаштар зелёная молодёжь; 
кырчын өмүр молодая жизнь; 
кырчынында өлдү он умер юным; 
кырчын кезиң время твоей юности; 
кырчыным так называет мать умершего в молодости сына, причитая о нём.

Но умер только Курманбек ? О ком причитать ? Курманбек есть калмак убитый в молодости ? 

Знают ли киргизы свой язык ?

Смахивает на историю "Пропаганды из Зомби-ящика", несчастные люди....

М.б. "калмаки" это "побитые кыргызы", непонятно, м.б. что-то найду....

Но киргизы всегда говорили,  что там убили калмаков, а не киргизов ????

Очередной поток сознания? В местности Калмак-кырчын была битва с калмыками, в которой погиб Курманбек-батыр — что в этом такого непонятного? Он там и похоронен. Название связано с сюжетом о том, что калмаками в этой местности было вырезано все мужское население - даже дети, "зеленая молодежь".

Про "пропаганду" тоже не понял, пропаганду чего? Местность с таким названием известна с древних времен. "Несчастные люди" это кыргызы? Ничего не попутали? Почти 4 млн. народ со своим государством?   

[Rust]

Про игнорирование "Игр кочевников" тоже насмешили сильно, какой такой "Освенцим"? Честно не пойму, что у Вас  в голове творится. Предъявите еще французам за Бородино, японцам за Халкин-Гол, китайцам за вырезанных в Юань и т.д. список составьте, чтобы случайно там не оказаться. Вам сколько лет Турист?

[Peacemaker]

По поводу Кыргызстана : с.Калмак-Кырчын назван в честь сражения кыргызов с джунгарами,где кыргызы одержали победу (кырчын - переводится как "истребление")

 

Кырчын это от монгольского хэрчих/вырезать/?

[Rust]

Я смотрю Туриста понесло...

Даже и спорить нет желания.

За "свинство", "подмену истории, религии", янычарство и прочий поток замутненного сознания - отпуск на 2 месяца.

 

 

[Rust]

11 часов назад, Peacemaker сказал:

По поводу Кыргызстана : с.Калмак-Кырчын назван в честь сражения кыргызов с джунгарами,где кыргызы одержали победу (кырчын - переводится как "истребление")  Кырчын это от монгольского хэрчих/вырезать/?

Кырчын действительно похоже на слово "кырган/кыруу - вырезать". Я тоже так и представлял этимологию этого термина. Однако вчера специально пообщался на эту тему с одним знатоком старины, он и указал версию о том, что там были вырезана молодежь, что-то вроде той истории про то, как Чингис-хан вырезал татар, не трогая того, что не дорос до высоты колеса. Это одна из версий, более точный вариант этимологии буду уточнять у спецов по топонимии.

[Peacemaker]

ХЯРГАХ стричь

ХЭРЧИХ нарезать, разрезать

[enhd]

4 hours ago, Rust said:

Кырчын действительно похоже на слово "кырган/кыруу - вырезать". Я тоже так и представлял этимологию этого термина. Однако вчера специально пообщался на эту тему с одним знатоком старины, он и указал версию о том, что там были вырезана молодежь, что-то вроде той истории про то, как Чингис-хан вырезал татар, не трогая того, что не дорос до высоты колеса. Это одна из версий, более точный вариант этимологии буду уточнять у спецов по топонимии.

Кырчын - это скорее имеет смысл "война, столкновение", а не "кырылган" - уничтоженные, массовое умертвленные.

Калмак кырчын - я буду толковать как "место где калмыки жестоко сражались друг с другами массово убили дургу друга" или "место калмыкских междусобиц множествами жертв".

Вполне возможно, поскольку местные кыргызы были в сотсаве ойротского государства (кстати на равноправном положений, ойротское государство был союзом) и участвовали в каком то междусобице и сохранилось в памяти как "калмак кырчын" - "калмакская междусобица".

кырчын - кырышкын = междусобица с огромными жертвами.

[Rust]

В 25.09.2016 в 14:01, enhd сказал:

Кырчын - это скорее имеет смысл "война, столкновение", а не "кырылган" - уничтоженные, массовое умертвленные.

Калмак кырчын - я буду толковать как "место где калмыки жестоко сражались друг с другами массово убили дургу друга" или "место калмыкских междусобиц множествами жертв".

Вполне возможно, поскольку местные кыргызы были в сотсаве ойротского государства (кстати на равноправном положений, ойротское государство был союзом) и участвовали в каком то междусобице и сохранилось в памяти как "калмак кырчын" - "калмакская междусобица".

кырчын - кырышкын = междусобица с огромными жертвами.

Не согласен с этим. В те года, когда джунгары заняли Тянь-Шань и основная часть кыргызских племен ушла на юг в "Андижан" кыргызы не входили в состав, возможно только некоторые отдельные группы. Была война за земли, которые захватили чужие.

[Rust]

Другой специалист по кыргызской истории считает, что этот термин связан со значением "кыруу" - т.е. вырезать, что там действительно была большая битва, в которой погибло множество калмаков.

[Rust]

Еще одна версия говорит о том, что долина, в которой расположен современный Калмак-Кырчын ранее была очень лесистой, было много кустарника. Все это было выкорчевано в связи с созданием новых пашен уже в российско/советское время. Это относительно составной "Кырчын". Относительно составляющей "Калмак" есть предположение, что именно через эту долину шло проникновение джунгар с севра на юг, что там возможно был какой-то их форпост.  

[Сказочник]

тов. АДМИН,

ПРИВЕТ от Туриста )))

Почему пишете Один или Друго специалист ? Боитесь обвинения в предвзятости, потому что они ваши земляки ?

Как мы видим:

1. Народ.киргиз.легенда не говорит О пебеде киргизов над калмаками.

2. Нормального перевода "Кырчын" пока нет, а значит как вы говорите - 

О победе киргизов в данном конкретном месте ГОВОРИТЬ НЕ СТОИТ !

[Сказочник]

Темная история с этим народ.фольклором Киргизии и Казахстана не могут перевести ни Кырчын, ни Кырылган и ни Актобан Шубурунды.

Если можете дать "человеческий" перевод этих слов, то внесете свой вклад в историю ))

[Rust]

Создание новых аккаунтов взамен заблокированных это нарушение. Поэтому юзер Сказочник идет в бан.

[Tynych]

В 24.09.2016 в 05:00, Турист сказал:

Вот какая иетересная инфа, оказывается, что Всемирные игры кочевников 2016 

прошли в местности Калмак-Кырчын, поэтому всех призываю призадуматься о том какие контакты возможны с Киргизией.

Если кто-то относит себя к "Монгольскому миру", я думаю правильно будет не участвовать в Киргизии в мероприятиях в любом качестве....

Во-первых: ВИK прошли не в селе Kалмаk-Kырчын, а на джайлоо Kырчын..Эти два топонима находятся далеkо друг от друга (первый в Дж-Аб.обл.,а второй в Ис-Kул.обл.)..

Во-вторых: ваш призыв - это глас вопиющего в пустыне..Kаk ни присkорбно,хотите вы этого или нет,но за вас решают в Белоkаменной (субъеkтом kоторого является РK,РБ и др.): участвовать или нет..В kачесте ярkого примера могу привести пример на запрет Его Святейшества Далай Ламы в РФ,несмотря на протесты верующих буддистов РK и РБ..дабы не осложнить отношения с Пеkином..

В-третьих: таk называемый вами "монгольсkий мир" (РK,РБ,Монголия,АРВМ и СУАР) несмотря на ваши реkомендации с удовольствием посетила ВИK с твердым намерением в обязательно участвовать и в следующих играх..

В-четвертых: замечательная kалмыцkая певица Гиляна Бембеева сочла за честь выступить во ВИK на джайлоо Kырчын..

[Tynych]

K тому же на мой взгляд не стоит жить прошлым..Это уже история..

Я k примеру тоже иногда слушаю джангар в машине и неkоторые мои друзья удивляются,но не упреkают..

[Tynych]

В 24.09.2016 в 07:24, zet сказал:

Говорят люди из Монголии там были

и с Алтая

Монгольсkие спортсмены завоевали 8 медалей

[Tynych]

В 24.09.2016 в 07:48, Турист сказал:

С местностью тоже непонятно кто кого побил и почему так она называется. 

Это для вас что-то непонятно..А для нас давно уже понятно..

Т.Айтбаев (Институт истории АН   Киргизский ССР) 1960 г. Некоторые вопросы происхождения отдельных Киргизских крупных родовых подразделений, проживающих на территории Джалал-Абадской области

Цитата "..Для выяснения этногенеза некоторых родоплеменных подразделе­ний киргизов имеет важное значение топономика. Киргиз­ский народ с древних времен занимался скотоводством как основ­ной отраслью хозяйства и земледелием как вспомогательной. Ското­водство в жизни киргизов играло значительную роль, требовало от человека больших усилий. В связи с этим между родами были строго распределены пастбищные участки. Поэтому нет ни одной местности, которая не имела бы своего названия. Даже маленький участок зем­ли, какая-нибудь мало заметная балка, лощина, курган, перевал, ре­ка и гора имели свое название. Часто водоемы и реки назывались по цвету воды, земля—по цвету глины и т. д. Но есть такие мес­та, которые носят имена людей, животных или связаны с круп­ными побоищами. Местность Калмак-кырчын, например, названа так по причине истребления на этом месте отступающих калмыков. Название Ала-Бука связано с покровителем крупного рогатого скота Занги-Баба, который пас в этой местности  скот."

[Tynych]

В 24.09.2016 в 07:48, Турист сказал:

Знают ли киргизы свой язык ?

В отличии от большинства kалмыkов, большинство kыргызов знают свой языk..

В 24.09.2016 в 07:48, Турист сказал:

М.б. "калмаки" это "побитые кыргызы", непонятно, м.б. что-то найду....

Но киргизы всегда говорили,  что там убили калмаков, а не киргизов ????

1.Нет, kаk раз таkи наоборот "побитые kалмаkи"..

2.Таk и есть..Там убили kалмаkов..