Стихи и пословицы 11 века на нынешних тюркских языках.

[Balkin]

Есть предложение немного отойти от всей этой, многолетней перебранки вокруг ЧХ и заняться созиданием, думаю всем будет интересно узнать про родственные тюркские языки

Для этого предлагаю, перевести на свои языки стихи и пословицы с труда М. Кашгари

Несмотря на то что, М. Кашгари в своем труде старался передать слова в оригинальном (в подлинном) виде, в самобытном тюркском произношении, все таки несмотря на его старания, ученные в наше время отмечают, о невозможности точного воспроизведения тюркских звуков, вследствие чего слова могут иметь несколько вариантов произношения. Если с существующей арабской письменностью возникают  такие трудности, то что и говорить про мертвые, забытые письменности. 

Так что, в каком бы тюркском произношении стихи и пословицы М. Кашгари не звучали, все они являются верными.

 

 

 

   

  

[Balkin]

 

От түтінсіз болмас,

жігіт жазықсыз болмас

[Ashraf]

Od tüstüsüz olmaz

İgid taqsırsız olmaz

P.S. Хорошая тема! Спасибо!

[Balkin]

2 часа назад, Ashraf сказал:

Od tüstüsüz olmaz

İgid taqsırsız olmaz

P.S. Хорошая тема! Спасибо!

taqsır - кириллицей как будет - таксыр - если в каз. алфавите - тақсыр

в каз. - "тақсыр" это - повелитель, от слова "тақ" - трон, престол 

может у вас в азербайджанском это слово taqsır аналогично казахскому слову "дақсыз" от слова "дақ" - это "пятно",то есть в казахском будет звучать как "не бывает джигита без пятна".  

[Balkin]

 

Удивительно эта пословица до сих пор используется у казахов по сегодняшний день, только немножко в другом произношении  «Екі түйе сүйкенсе, арасында шыбын өледі» - "Если два верблюда столкнутся, то по середине умрет муха".

 

Если отходить от пословицы Кашгари, то будет:

 

Екі бура уйкелер

ортасында көкшыбын жаншылар

[Ashraf]

В 28.08.2016 в 12:13, Balkin сказал:

taqsır - кириллицей как будет - таксыр - если в каз. алфавите - тақсыр

в каз. - "тақсыр" это - повелитель, от слова "тақ" - трон, престол 

может у вас в азербайджанском это слово taqsır аналогично казахскому слову "дақсыз" от слова "дақ" - это "пятно",то есть в казахском будет звучать как "не бывает джигита без пятна".  

Мы азербайджанцы чаще используем слово günah. Слово təqsir на кириллице пишется тəгсир! Это более формальное слово, чаще используется в праве и имеет арабское происхождение. Но оно... имеет шумерские, то есть тюркские уши! По-шумерски namtag [SIN] sin есть грех! Запись NAM.TAG.

Аналитическая запись с отношением грех={нечто, привязывающееся}.

natagtag [DAMNATION]

 

 

 

 

[Balkin]

В 29.08.2016 в 15:59, Ashraf сказал:

Мы азербайджанцы чаще используем слово günah.

это слово в казахском будет "күнә" - тоже синоним греха.

Азербайджан на латиницу перешел? если да то в каких годах

 

 

[Balkin]

Хан Ісі болса

Қатын ісі қалар

[Ashraf]

 

Вот инфо про переход на латинский алфавит!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанская_письменность#.D0.9B.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

 

 

[Balkin]

 

Сүзеген өгізге Тәңір мүйіз бермес

[Balkin]

Құлан құдыққа түссе

құрбақа айғыр болар

 

[Balkin]

 

мельница у Кашгари указана как "такирман", на каз. будет " диірмен или   тартқыш

также у Кашгари слово "гром" указана как - "кук кукракин" , "кук" это "небо", а " кукра" это "греметь", но в каз. почему-то это слово образовалось в "күн күркіреу" где "кун" это "солнце", то есть буквальный перевод в каз. будет как "солнце гремит".

 

Диірменде туған тышқан күн күркірегеннен қорқпас

[Quarc]

На тувинском языке:

От чокка ыш турбас

Чазыг чок чалыы турбас

Без огня дыма не бывает

Без ошибок молодости не бывает

 

[Эр-Суге]

В 28.08.2016 в 04:24, Balkin сказал:

 

От түтінсіз болмас,

жігіт жазықсыз болмас

Я бы сказал, чазыг-это ошибка.

От-огонь,  тутун-схватиться, болбас-не получится

йигит? чазыглыг-с ошибкой, болбас-не получиться, не бывает

))) Вроде бы так.

 

[Quarc]

В 9/2/2016 в 01:46, Balkin сказал:

Құлан құдыққа түссе

құрбақа айғыр болар

 

Такой пословицы у нас нет, или по крайней мере я не слышал, но перевод на тувинский звучал бы как:

Кулун кудукка дүшсе

(Кургаг) Черде пага аскыр болур

Если жеребенок упадет в колодец

Лягушка на земле (суше) будет жеребцом

 

[Quarc]

В 9/11/2016 в 15:18, Balkin сказал:

 

мельница у Кашгари указана как "такирман", на каз. будет " диірмен или   тартқыш

также у Кашгари слово "гром" указана как - "кук кукракин" , "кук" это "небо", а " кукра" это "греметь", но в каз. почему-то это слово образовалось в "күн күркіреу" где "кун" это "солнце", то есть буквальный перевод в каз. будет как "солнце гремит".

 

Диірменде туған тышқан күн күркірегеннен қорқпас

Эту пословицу на тувинский адекватно перевести не получится, наверное, т.к. ветряных и водяных мельниц у нас не было. Ручная мельница - "дээрбе", "хол дээрбези", для описания ветряной мельницы пользуются конструкцией "хат дээрбези", "суг дээрбези" соответственно "водяная мельница".

Дословный перевод для тувинца звучит странно: Дээрбеге төрүттүнген күске диңмирээшкинден кортпас.

[Balkin]

название горной вершины "Хан Танри" на границе Казахстана, Киргизии и Китая наверное осталось с тех незапамятных времен

Кашгари пишет что неверные под Тангри имеют ввиду "небо", но насколько известно племена ЧХ под Тенгри имели ввиду Бога, наверное под неверными именно в данном случае у Кашгари выступают буддисты уйгуры.

Так как тюрки ЦА до принятия ислама под Тенгри имели ввиду именно Бога, что сохранилось до сегодняшнего дня.

  

 

[Balkin]

[Balkin]

В 14.09.2016 в 21:04, Quarc сказал:

Эту пословицу на тувинский адекватно перевести не получится, наверное, т.к. ветряных и водяных мельниц у нас не было. Ручная мельница - "дээрбе", "хол дээрбези", для описания ветряной мельницы пользуются конструкцией "хат дээрбези", "суг дээрбези" соответственно "водяная мельница".

Дословный перевод для тувинца звучит странно: Дээрбеге төрүттүнген күске диңмирээшкинден кортпас.

"диңмирээш" это гром?

интересно, словарь под "небом" выдает "дээр", думал у всех тюрок небо будет "кок"

[Турист]

56 минут назад, Balkin сказал:

название горной вершины "Хан Танри" на границе Казахстана, Киргизии и Китая наверное осталось с тех незапамятных времен

Кашгари пишет что неверные под Тангри имеют ввиду "небо", но насколько известно племена ЧХ под Тенгри имели ввиду Бога, наверное под неверными именно в данном случае у Кашгари выступают буддисты уйгуры.

Так как тюрки ЦА до принятия ислама под Тенгри имели ввиду именно Бога, что сохранилось до сегодняшнего дня.

  

 

Тюрки ЦА жо принятия Ислама верили в это :

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext2.htm

"..До столицы хакана тугузгузов (с. 31) — трехмесячный путь через большие села с плодородными [землями] 255. Их жители — тюрки. Среди них есть маги (ал-маджус), которые поклоняются огню, есть и безбожники (занадик). Владыка находится в огромном городе, который имеет 12 железных ворот 256. Население этого [города] — безбожники ..""

Т.е. были Манихейцами (поклонялись Свету и Тьме; соседи поклонников 4-стихий "ХАСа" назавыли - ХАСсаг ) и Зороастрийцами  ! )))

[Quarc]

2 часа назад, Balkin сказал:

"диңмирээш" это гром?

интересно, словарь под "небом" выдает "дээр", думал у всех тюрок небо будет "кок"

Гром - диңмирээшкин.

Греметь, громыхать - диңмирээр.

Про "небо" - "дээр", вероятно происхождение от "теңир"/"тегир"/"теңгир". По крайней мере, Татаринцев Б.И. и Монгуш Д.А. сотоварищи предполагают эту этимологию.

Слово "көк" и так нагружено большим количеством значений - "синий", "зеленый" (о зелени), "седой" (о шевелюре), "бурый"/"серый" (не знаю точно как перевести на русский, масть из сказок, для некоторых животных, волков в частности).

[Balkin]

18 часов назад, Турист сказал:

Тюрки ЦА жо принятия Ислама верили в это :

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Hordabeh/frametext2.htm

"..До столицы хакана тугузгузов (с. 31) — трехмесячный путь через большие села с плодородными [землями] 255. Их жители — тюрки. Среди них есть маги (ал-маджус), которые поклоняются огню, есть и безбожники (занадик). Владыка находится в огромном городе, который имеет 12 железных ворот 256. Население этого [города] — безбожники ..""

Т.е. были Манихейцами (поклонялись Свету и Тьме; соседи поклонников 4-стихий "ХАСа" назавыли - ХАСсаг ) и Зороастрийцами  ! )))

ну так все правильно, для мусульман все остальные безбожники, к тому же надо учитывать средневековое радикальное мировоззрение автора.

к тому же почитание огня средневековыми тюрками никем и не оспаривается.

а ваши рассаднические измышления господин хэлХАС никому не интересны.

[Турист]

BALKIN, 

если вы дадите ссылку на первоисточник "О Тенгрианстве "Тюрок до принятия Ислама"", а еще лучше до Чин-гиса, то буду признателен.

Прошу в связи с вашим высказыванием ниже :

""Кашгари пишет что неверные под Тангри имеют ввиду "небо", но насколько известно племена ЧХ под Тенгри имели ввиду Бога, наверное под неверными именно в данном случае у Кашгари выступают буддисты уйгуры.

Так как тюрки ЦА до принятия ислама под Тенгри имели ввиду именно Бога, что сохранилось до сегодняшнего дня.""

[Турист]

5 часов назад, Balkin сказал:

ну так все правильно, для мусульман все остальные безбожники, к тому же надо учитывать средневековое радикальное мировоззрение автора.

к тому же почитание огня средневековыми тюрками никем и не оспаривается.

а ваши рассаднические измышления господин хэлХАС никому не интересны.

Я вообще понимаю этот текст,  что Большинство были Зороастрийцами. М.б. кто-то поправит. ПротоКурды что-ли ???

[enhd]

On 9/2/2016 at 3:46 AM, Balkin said:

Құлан құдыққа түссе

құрбақа айғыр болар

 

Неправильно писали, по казахски будет:

Құлан құдыққа құлап түссе

Жер бақасы айғыр болады