Великие полководцы Центральной Азии

[Гость Василий]

Самые великие полководцы Центральной Азии.

1. Чыныс хаан.

2. Тохтоо Боко - сын Тудур Бильгечигина.

3. Сечен-Джамуха - приемный сын Тохтоо.

4. Тамерлан.

6. Маодунь-шаньюй.

7. Джучи.

8. Истеми-каган.

9. Кюль-Тегин.

10. Таньшихуай - победитель хуннов, динлин, усуней, слава Монголии.

[Хак-Назар б. Касым]

А почему Тамерлан два раза?

Можно ещё добавить Мухаммеда-Шейбани. Хоть он и огрёб под конец от казахов и персов.

[Яглакар]

А куда Чингисхан делся? Али он уже не полководец?

[Гость krig]

Видимо, полководец, но не великий.

Сижу чешу репу и соображаю, чем уж так прославились "Тохтоо Боко" и Джамуха, что они есть в списке Василия, а Джучи, Субудая, Мухали нет. А Тумэлдьин - вообще песня. По сравнению с ним Истеми-каган, который покорил земли от Алтая до Боспора, просто пацан шалунишка.

Аттила тут вообще ни при чем - он по-моему никогда не был в Центральной Азии.

[Гость krig]

А почему Тамерлан два раза?

Ну здесь ясно: один серый, другой белый - два веселых Тамерлана

[Гость chuluu]

Самые великие полководцы Центральной Азии.

1. Тохтоо Боко - сын Тудур Бильгечигина.

2. Сечен-Джамуха - приемный сын Тохтоо.

3. Тумэлдьин - внебрачный сын Еке-Чиледу.

Какая всетаки страшная каша в голове

[Гость Гость]

"Адольф Гитлер, развязавший войну, в которой погибло более 50 миллионов человек, через 55 лет после своей бесславной кончины по результатам широкого электронного голосования вышел на первое место в опросе журнала Тайм на тему "человек тысячелетия" (скандал удалось замять и человеком тысячелетия был официально провозглашен Альберт Эйнштейн). "

1. Чингисхан - сын Есугея.

[Хак-Назар б. Касым]

Просветите плиз, чем прославились первые трое из этого списка??

[Гость Василий]

Просветите плиз, чем прославились первые трое из этого списка??

Первый славен тем, что всю жизнь бегал от монголов, прорвавшись сквозь

их ряды, с Чингисханом воевал по скромным подсчетам около 50 раз,

с Ван-ханом чуть поменьше, с Джамухой в союзе с двумя другими столкнулся раз, когда они сговорившись внезапно ночью напали.

Еще воевал с предками монголов в молодости лет с Кадан-тайшой и другими. Такой трусливый человек безусловно не заслуживает почестей,

но при этом соотношение сил было один к сотни человек или же один

против тысячи. Поэтому и бегал, когда число врагов не удавалось уменьшить серьезно, чтоб следующий раз попытаться вконец оделеть.

Об этом свидетельствует и его имя - стой, остановись.

А второй одолел в первом великом сражении самого Темучжина, кстати

его поддерживали монгольские племена - предки узбек-казахов - джалаиры, кияты, кунграты (хонкираты), кураласы и т.д.

И найманов Таян-хана Темучжин одолел не без помощи Джамухи.

Только не известно как они переговаривались стоя через хребет, может

на сотовом? Но он в итоге остался в одиночестве. Ведь Темучжин соблазнял наградами, добычей, почестями, славой, а Джамуха боролся

только за будущее своей родины.

А третья личность - первым и последним из людей покорил Вселеннюю.

8 вместо второго Тимура предлагается Джучи - сын Чильгира, Белый

хан кыпчаков и кыргызов, основатель династии правившей 800 лет

над Казахстаном.

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Ну здесь ясно: один серый, другой белый - два веселых Тамерлана 

5 балов, давно так не смеялся

Первый славен тем, что всю жизнь бегал от монголов, прорвавшись сквозь

их ряды,

Не уж тогда надо записать туда

Меня, как тезку...благо Карахитаев огреб, Гуридам навалял, да еще Халифу кулак показал

А Джалал ад-Дин Макбурны, точно был славен тем что бегал от монголов, правда и навалял он им тоже не плохо

А еще сюда можно Мухаммада Газнави приписать, он Саманидов разбил, и заставил подчинить себе многие тогдашние страны Средней Азии.

Еще не забыть, лавровый венок вручить горе-вояке - Бабуру, любителю женщин, выпить и пожувать маджуна...отчего у него появлялось большущее желание кому нибудь навалять тумаков и после драки написать что нибудь этакое...в стиле газели или рубаи

О! А еще, еще туда можно записать кого нибудь из Великих Сельджуков, ну хотя бы...Санджара...тот еще вояка был. Правда под конец вчистую продул Катаванскую битву, ну да ладно, его тоже можно в пантеон супер-вояк Средней Азии записать.

PS.

А третья личность - первым и последним из людей покорил Вселеннюю.

Ну прям Дарт Вейдер из Звездных воин

[Гость Бату]

Самые великие полководцы Центральной Азии.

1. Тохтоо Боко - сын Тудур Бильгечигина.

2. Сечен-Джамуха - приемный сын Тохтоо.

3. Тумэлдьин - внебрачный сын Еке-Чиледу.

4. Тамерлан.

6. Маодунь-шаньюй.

7. Аттила - бич божий.

8. Тамерлан - страшный узбек.

9. Кюль-Тегин - не путать с Культуканом - сыном Тохтоо.

10. Таньшихуай - победитель хуннов, динлин, усуней, слава Монголии.

Интересно-интересно... Поздравляю форум Центральноазиатского исторического сервера с появлением собственного академика Фоменко. В самом деле, зачем отставать от других? Правда, тот, оригинальый академик больше типа по части математики, а здешние все на уровне эмоций и неких непроверенных, хотя и ярких заявлений. А так весьма-весьма много общего.

[Данапр]

А атиллу то чего центральную азию засунули?

предалагю вместо него Ахмат шаха масуда, Скобелева и фрунзе

[Урянхаец]

Да Скобелева следовала бы включить, полностью вырезал текинцев.

А Фрунзе - победитель басмачей, при чем тут?

[Хак-Назар б. Касым]

И причём здесь бандит Ахмад-Шах Масуд??

[Гость Tergel]

"Адольф Гитлер, развязавший войну, в которой погибло более 50 миллионов человек, через 55 лет после своей бесславной кончины по результатам широкого электронного голосования вышел на первое место в опросе журнала Тайм на тему "человек тысячелетия" (скандал удалось замять и человеком тысячелетия был официально провозглашен Альберт Эйнштейн). "

Самые великие полководцы Центральной Азии.

1. Тохтоо Боко - сын Тудур Бильгечигина.

2.  Сечен-Джамуха - приемный сын Тохтоо.

3.  Тумэлдьин - внебрачный сын Еке-Чиледу.

4.  Тамерлан.

6.  Маодунь-шаньюй.

7.  Аттила - бич божий.

8.  Тамерлан - страшный узбек.

9.  Кюль-Тегин - не путать с Культуканом - сыном Тохтоо.

10.  Таньшихуай - победитель хуннов, динлин, усуней, слава Монголии.

:lol::lol:

[Гость Aldar]

Модун, Лаошань, Таншихай, Куль-тегин, Билгэ хаан, Чингис хаан, Сvбээдэй, Зэв, Мухулай, Бурундай, Хадаан ну и Эсэн тайш.

[Гость Chono]

hahahaha, tumeldin, hahahaha, dva veselyh tamerlana haha ya tut umirau so smehu

[Гость Василий]

НЕчего тут смеяться, этот список составлен с учетом национальных

героев. Например, монголы могут предложить Субудая, Мухали, Сухэ-

Батора, маршала Чойбалсана, Тогрул Ван-хана, Хубилая и т.д.

Калмыки Амурсану, Цевен-Равдана, Галдана-Бошокту-хана, Дабачи,

Эсена, Аюка-хана, генерала О.Городовикова. Казахи султана Аблая.

Узбеки Шахруха, Джелаль-ад-дина, Бабура. Всех своих героев, общеизвестных народам Центральной Азии.

[Хак-Назар б. Касым]

НЕчего тут смеяться, этот список составлен с учетом национальных

героев. Например, монголы могут предложить Субудая, Мухали, Сухэ-

Батора, маршала Чойбалсана, Тогрул Ван-хана, Хубилая и т.д.

Калмыки Амурсану, Цевен-Равдана, Галдана-Бошокту-хана, Дабачи,

Эсена, Аюка-хана, генерала О.Городовикова.  Казахи султана Аблая.

Узбеки Шахруха, Джелаль-ад-дина, Бабура. Всех своих героев, общеизвестных народам Центральной Азии. 

Казахи кроме Аблая выставляют на усиление Тохтамышку и Урыс хана!

А также Оспан-батыра и генерала Далельхана.

P.S.

А Джелаладдин то вроде не узбек, а кыпчако-туркмен

[Гость Эльтебер]

Предлагаю включить в список великих полководцев Центральной Азии кыргызского кагана Барсбека.

[Хак-Назар б. Касым]

Предлагаю включить в список великих полководцев Центральной Азии кыргызского кагана Барсбека.

Расскажите про него подробнее.

Выставляю ещё одного кандидата от казахов.

Хан Турсын. Воцарился в Ташкенте, с редкой регулярностью громил все высланные против него бухарские войска. Поддерживал торговые и дипломатические отношения с Россией. Даже джунгары его побаивались "нам Турсун царь силен".

[Гость Эльтебер]

Информация с сайта "Исторические портреты кыргызских лидеров"

http://kyrg.narod.ru/

Кыргызский каган Барс-Бег

Енисейская прародина кыргызов

В рунических древнетюркских и уйгурских, а также согдийских источниках средневековое население Минусинской котловины на Енисее именовалось “кыргыз”. Этот термин точно передает самоназвание народа. Несмотря на то, что сведения в письменных источниках скудны, кыргызы оставили след в истории Южной Сибири Центральной Азии. Государство Кыргыз на Енисее представляло устойчивое этносоциальное объединение раннефеодального типа. К концу VII в. сложилась административно-военная система государства. В зависимости от успехов во внешней политике правитель получал титул “эльтебер”, “ажо” или “каган”. Мягкий климат Минусинской котловины позволял кыргызам сеять просо, пшеницу, ячмень. В долине в изобилии водились пушные звери, лоси и косули, кабарги и тарпаны. На изумрудных лугах жировал домашний скот. Были свои умельцы ремесленники, слава горнорудных мастеров простиралась далеко за пределы Центральной Азии. Высоко ценились кыргызскиемечи, ножи, кинжалы, панцири. Покорившие в VI в. земли по Енисею, тюркские каганы требовали от кыргызов “дань железом” именно поэтому.

Торговое дело вели с Китаем, Восточным Туркестаном и Средней Азией. Продавали пушнину, мускус, ископаемые бивни мамонта, ценные сорта капа (нарост на березе), скот и оружие. Приобретали же лемехи для плугов, иноземные шелковые ткани, роскошные сосуды. Одним словом все необходимое для мирной жизни кыргызы имели.

Барс-бег — каган

“Первое кыргызское имя, записанное в начале VIII в. кыргызскими и родственными, но враждебными им, тюрками, было имененм кыргызского кагана Барс-бега”. Он происходил из древней правящей кыргызской династии, и род его, как считалось, находился под покровительством богини Умай-Эне. А родственники его имели редкий титул - Умай-бег. Скорее всего, Барс-бег обошел старших братьев и выдвинулся благодаря исключительным личным качествам. Есть предположения, что каган (или его рд) помимо светских, обладал еще жреческими функциями по отношению к богине. Титул кагана Барс-бег принял с тронным именем Ынангу Алы Билге.

Борьба с Восточно-тюркским каганатом

Древнетюркские тексты конца VII - начала VIII вв. освещают события, связанные с отчаянной борьбой тюрок за воссоздание своего государства, порабощенного китайцами еще в 630 г. В Центральной Азии тюркам пришлось схватиться с кыргызами. В этот момент, когда политическая ситуация в Центральной Азии резко изменилась, Барс-бег смело проводит активную антитюркскую политику, направив два посольства в воевавший с тюрками Китай, и одно - в Тюргешский каганат (Семиречье). К 709 г. кагану кыргызов удалось создать антитюркскую коалицию, в которую вошли империя Тан и Тюргешский каганат. В 709 г. Восточно-тюркский каганат покоряет азов и чиков, обитавших в Туве и входивших в племенной союз кыргызов, подготовиви таким образом плацдарм для вторжения в Минусинскую котловину.

Решающее сражение

Внезапный, но тщательно подготовленный поход на кыргызов, войско тюркское совершило зимой 710-711 гг. Благодаря обходному маневру через Саянский хребет, тюрки обрушились всей мощью: “На кыргызов мы напали во время (их) сна... проложили путь копьями. Хан и войско их собрались (кыргызы во главе с Барс-бегом). С их каганом мы сразились в Черни Сунга, Кюль-Тегин сел на белого жеребца из Байырку, бросился в атаку... Кыргызского кагана мы убили и племенной союз его взяли”. В сражении в Черни Сунга погиб кыргызский каган Барс-бег, шурин Кюль-Тегина и Могиляна. “А народ его стал рабынями и рабами...” В стратегически важных военных пунктах были размещены военные отряды тюрок. Однако тюрки кыргызской государственности не уничтожили, оставив во главе кыргызского правителя с известной самостоятельностью. Активно вмешиваться в события Центральной Азии кыргызы смогли лишь после падения тюркского государства и возвышения Уйгурского каганата.

Эпитафия — кошок

До нас дошли несколько памятников рунической надписи на камне с упоминанием Барс-бега. Для тюрок он был “неблагодарным”, “коварным”. А как же оценили деяния своего кагана сородичи-кыргызы. Об этом нам поведала намогильная руническая надпись на камне в честь кыргызского кагана Барс-бега, по форме похожая на кыргызский кошок (плач по умершему): “...Я утвердился на земле благодаря моей доблести. Я храбро сражался с многочисленным врагом и покинул мой эль (народ - ред.), [оставив] его в раскаянии... О, Барс, не покидай [нас]!... Увы! Шестерых мужей с собой ты не взял!... Мой Барс покинул коней и быков, [весь этот] мир, он ушел! Увы! Ради моей воинской доблести, ради могущества моих старших братьев и моих младших братьев мне воздвигли [этот] вечный памятник”*. Из этого текста мы видим признание заслуг Барс-бега народом кыргыз, которого даже не удалось похоронить с подобающим его положению и заслугам почестями: “...Скакуна с собой ты не взял! Трех сосудов с собой ты не взял...!”**.

* * *

Вклад в формирование кыргызской государственности Барс-бегом поистине неоценим: он явился объединителем кыргызских племен; первый и последний из правителей ажо принял титул кагана - высший титул в степи, отделив племенной союз кыргызов от тюркского каганата практически в самостоятельное объединение, заложив еще один камень в основу Кыргызского Великодержавия IX-X вв.

*Кляшторный С.Г. Стелы Золотого Озера //Turcology. -Л., 1976. -С. 261.

**Там же - с.261.

[Яглакар]

Интересно, а насколько надежно отождествление того, о ком эпитафия, с "кыргызским сильным каганом", которого разгромил Кюль-Тегин?

[Стас]

Интересно, а насколько надежно отождествление того, о ком эпитафия, с "кыргызским сильным каганом", которого разгромил Кюль-Тегин?

Собственно, ответу на этот вопрос и посвящена работа Кляшторного.

Трудно считать Барсбека выдающимся полководцем, ведь он проиграл и погиб, а его кыргызы спали во сремя нападения тюрков. Привыкли, видимо, спокойно сидеть за Саянами.

[Гость Эльтебер]

Трудно считать Барсбека выдающимся полководцем, ведь он проиграл и погиб

Стас, не все так просто. Кюль-тегин победил Барсбека хитростью, подкравшись и застав в расплох кыргызов. Спасибо проводникам.

Тюрки считали кыргызов за своих основных врагов на ряду с китайским императором. На могильной стеле Тоньюкука, советника тюркских каганов, посвященной войне 710-711 г. было на писано: "преимущественно кыргызский сильный каган врагом нашим был".Основной удар было решено нанести кыргызам.

Описание этого похода в интерпретации В.Бартольда:

"Повидимому, эта война произошла зимой 710-711 г.г.; надпись только в кратких словах говорит о битве и победе над кыргызами; более подробно говорится о трудностях перехода через горы Когмен, т.е. через Саянский хребет. Через эти горы был только один путь, в то время закрытый снегом; от одного человеке из народа Азов Тоньюкук узнал, что есть еще узкая дорога, где одна лошадь должна была итти за другой, вдоль реки Аны. Тоньюкук решил итти этим путем; войско собралось за местностью Ак Термель, откуда пешком продолжило себе путь через снег. Люди шли сначала верхами, потом вверх по реке пешком, таща лошадей за собой и держась за деревья (или, что более вероятно, за деревянные палки). Передовой отряд протаптывал дорогу в снегу, за ним шло войско; так был пройден перевал после этого еще десять суток с таким же трудом и по такому же глубокому снегу совершался спуск; проводник был признан обманщиком и был убит. Дойдя до реки Аны, войско село на коней и быстро отправилось в сторону киргиз; ему удалось застигнуть врага врасплох".

Еше один вариант:

"Оправдательную надпись вельможи Тоньюкука, замешанного в попытке переворота (ок. 716 г.):

* Я приказал двинуться войску; я сказал: садись на коней! Переправясь через реку Ак-Тэрмель, я приказал остановиться (тыловым) лагерем. Приказав сесть на лошадей, я пробил дорогу сквозь снег, я взошел (с другими) вверх (горы), ведя лошадь на поводу, пешком, удерживаясь деревянными шестами (на лыжах?). Передние люди (26) протоптали (снег), и мы перевалили через вершину с растениями. С большим трудом мы спустились, и в десять ночей мы прошли до склона (горы), обойдя (горный, снежный) завал. Местный путеводитель, сбившись с пути, был заколот. Когда испытывались лишения, каган говорил: "Попытайся быстро отправиться! (27) Да отправимся мы по реке Аны!" Мы шли вниз по течению этой реки. Чтобы пересчитать (свое войско), мы приказали остановиться, а лошадей мы привязали к деревьям. И ночью, и днем мы быстро скакали. На киргизов мы напали во время (их) сна. (28) ... проложили (путь) копьями. Хан их и войско их собирались. Мы сразились и победили. Хана их мы умертвили. Киргизский народ вошел в подчинение кагану и повиновался (ему). Мы вернулись, мы пришли обратно, обойдя Кёгмэнскую чернь".

А вот что было написано на памятнике в честь Бильге Кагана, известном также как надпись в честь Кюль-Тегина, об этом сражении:

"Когда Кюль-Тегину было (двадцать шесть?) лет, мы предприняли поход на кыргызов. Проложив дорогу через снег глубиною с копье и поднявшись на Кёгмэнскую чернь, мы разбили кыргызский народ, когда он спал; с их каганом мы сразились в черни Сунга. Кюль-Тегин сел на белого жеребца из Байырку, Бросился в атаку, одного мужа (т.е. воина) он поразил стрелою, двух мужей заколо (копьем) одного после другого. При этой атаке он погубил белого жеребца из Байырку, сломал ему бедро. Кыргызского кагана мы убили и племенной союз его взяли."

Инфо взято с работы Бернштама: "История кыргыз и Кыргызстана с древнейших времен до монгольского завоевания" и сайтов http://kyrgyz.tsu.ru/runs/runs_02.shtml , http://www.xlegio.ru/forum

Источники:

Текст Тоньюкука издан Radloff’ ым в АТ 1 М zw. Folge.

Текст Тоньюкука

Бартольд, Киргизы, Фрунзе, 1927 г., стр. 13

Памятник Кюль Тегину.