Основной племенной состав халхасцев.

[Zorigoo]

Казах" - это монгольское племя такое или часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке ?

часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке.

А основное подразделение племени халха можно узнать ?

Боржигон

Сартуул

Хатагин

Илжигэн

[BAWIR$AQ]

Thank you!

[Гость BekD]

Вы знаете свое происхождение (племя, род)? Боржигоны -это потомки Джочи-Касара, сына Есугэя?

[Zorigoo]

Вы знаете свое происхождение (племя, род)? 

Я?

Я из рода Суурь Бодонгууд Агинский бурят.

Боржигоны -это потомки Джочи-Касара, сына Есугэя?

Скорее всего потомки Зучи будут потомками хияд боржигонов.

[Акскл]

Нет среди современных монголов ни кереитов (кереев), ни жалаиров, ни коныратов, ни найманов, ни онгутов (уак) - всех тех, кто фигурируют в "Сокровенном Сказании", и с которыми Чингиз хан и его "монголы" свободно разговаривали на чистом тюркском языке. А у современных казахов они почему-то есть - и в очень больших количествах.

[Гость BekD]

Здесь тюркские (тюркоогузы, тюркомогулы и т.д.) племена от Рашид ад-дин...

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=S...st=0#entry16392

Меня очень интересует, почему нируны (потомки Алангоа или в современном понимании "нурдан жаралгандар-Домалак ана, Нурилла", "жарыктан жаралгандар-Жарыкшак") и дарлекины в основном у тюрков?

[reicheOnkel]

istorik mongolii Jamsran iz roda Hereed

pisatel i avtor bestsellera "zakaznoe ubiistvo" Enkhbat iz roda Honhereed

ex chef mongol'skih spionov general Baatar iz roda Jalair

[Гость Василий]

часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке.

Боржигон

Сартуул

Хатагин

Илжигэн

Привет Зоригоо!

Роды северных саха и тунгусов Якутии

Хатыгын

Сортол

Эдьигээн

Бырдьыкы

[reicheOnkel]

privet vasilii

a sredi nih (i voobshe sredi yakut i tungusov yakutii) yest rody

asibagat, tsongolir. oni yest sredi barguzinskih tungusov.

a u vas sluchaino pod ruki net zapiski IVAN SSSR 1933 goda. tam pro eto opublikovano.

[Гость urartu05]

Боржигон

Сартуул

Хатагин

Илжигэн

Звучание похоже на киргизский язык.

Как переводятся эти племена и переводятся ли они вообще?

[Гость urartu05]

Можно ли о них прочитать подробнее o Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн?

Боржигон и Илжигэн это родственны слова?

Что значит "ujin"?

[Гость urartu05]

МНР- MONGOL ULS Mongoliskaya Narodnya Pespublika eto je davno bila seichas po drugomu --- MONGOL ULS ---

Извините, а по руски так и будет Монгол Улс? ИЛИ Монгольская республика?

[Стас]

Монгол Улс - это Государство Монголия? Монгольское государство? или Государство Монголов?

Спрашиваю, т.к. помню, что были споры во время принятия нового/старого названия и особую точку зрения панмонголистов (в хорошем смысле этого слова ).

[enhd]

Монгол улс (Монгол улус) - букв. государство Монгол(ия): официально на др. языках - Монголия, Mongolia

Орос улс - Россия; Оросын холбооны улс - Российская федерация

Америк улс - Америка; Америкийн нэгдсэн улс - Соединенные государства (штаты) Америки

[Гость AysDan]

А как вы думаете слово "Монголия" не связанно с Тюркским "Мэнге Ил"?

"Мэнге"(или Монге) - Вечное, "Ил" - Родина, Государство.

[Гость Ashina Toba]

А как вы думаете слово "Монголия" не связанно с Тюркским "Мэнге Ил"? "Мэнге"(или Монге) - Вечное, "Ил" - Родина, Государство.

Мне кажется, что не стоит пытаться перевести слово "монгол" как "Вечная держава". Слишком уж за уши натянуто... Можно тады так сказать "Мон"-"Мын", а "Гол"-"Гул" (хуул, ул), т.е "Тысяча сынов" или "Великие сыны". Занимательно, но не продуктивно, хотя и заманчиво. Думая надо смотреть с точки зрения лингвистики и филологии.

Боржигон

Сартуул

Хатагин

Илжигэн

В сартуул или сартоул, усматриваю "сарт" (сын сарта) - видимо происхождение схожее толенгитам у казахов (потомки калмаков), а первые - потомки мусульман, либо тех, кого мы имеем ввиду под сартами - иранцев, таджиков, которые прижились там (в Монголии). Известно, что "западные" народы перебрасывали в Китай (кипчаки, славяне, туркмены и т.д.), при Угэдэе. Против переброски "китайцев", как щас помню , выступил Елюй Чуцай...

Хатагин - это можно связать с родом катаган, кажется этот род был опрой Турсын-хана... Потом вроде их истребили...

[reicheOnkel]

a kto etot Tursyn han?

[BAWIR$AQ]

В 1613 г. происходит мятеж катаганов, союза племен подвластных казахам, расселенных в Ташкенте и области. Глава сепаратистов султан Турсын, правитель Ташкента, нарушив клятву верности верховному казахскому хану Есиму, провозгласил себя ханом, заключил союз с Бухарой и захватил города Туркестан, Сауран, Андижан и Шахрухия. Есим-хан, спешно завершив поход, вернулся под стены Ташкента, раскаявшиеся жители открыли ворота города. Турсын-хан был казнен как клятвопреступник. Казнены были не только катаганский хан, но и сами катаганы, мужское взрослое население, женщины и дети были расселены по трем казахским жузам.

[Rust]

Этот сюжет присутствует в кыргызском легендарном произведении о хане Эр-Эшиме (Энчер бойлюю Эшим-хан - высокий Эшитм-хан).

Так вот один из кыргызских исследователей встретил в начале 20 века в горах на бге Синцзяна некий народ, назвавший себя катаганами. Так вот язык у этих катаганов был кыргызским, культура и быт были с кыргызами идентичными. Они вроде как считали себя потомками Турсын-хана (!).

[Хак-Назар б. Касым]

Казахи называли Есима Енсегей бойлы Ер Есим.

Катаганы действительно жили в Синьцзяне после разгрома который совершил Есим-хан. Ведь далеко не все катаганы были убиты, скорее всего перерезали аристократическую верхушку и вообще знать, часть рода слилась с племенем шанышклы, а другая часть убежала в Могулистан или Кашгар.

А можно подробней об их языке? Все таки катаганы были казахским племенем? Хотя и быт и язык у казахов и кыргызов очень похожи.

ЗЫ А что это за произведение о Есим=хане? Где можно с ним ознакомиться, либо каков вкратце сюжет?

[BAWIR$AQ]

А основное подразделение племени халха можно узнать ?

Боржигон

Сартуул

Хатагин

Илжигэн

Гумилев пишет:

Все изменилось в 1312 г., когда новый хан Узбек произвел  переворот, провозгласил мусульманскую веру государственной религией и казнил всех царевичей-чингисидов, ценивших свою совесть больше, нежели свою жизнь. С этого момента православная Русь действительно оказалась под игом, но только не "монголо-татарским", а "мусульманско-купеческим", поскольку Узбек опирался на торговое население "сартаульских" городов.

???

[Rust]

Казахи называли Есима Енсегей бойлы Ер Есим.

Катаганы действительно жили в Синьцзяне после разгрома который совершил Есим-хан. Ведь далеко не все катаганы были убиты, скорее всего перерезали аристократическую верхушку и вообще знать, часть рода слилась с племенем шанышклы, а другая часть убежала в Могулистан или Кашгар.

А можно подробней об их языке? Все таки катаганы были казахским племенем? Хотя и быт и язык у казахов и кыргызов очень похожи.

ЗЫ А что это за произведение о Есим=хане? Где можно с ним ознакомиться, либо каков вкратце сюжет?

Кыргызское предание об Эр-Эшиме и подробности о катаганах можно прочитать здесь:

http://www.kyrgyz.ru/?page=56

[Хак-Назар б. Касым]

Да Гумилев сказочник известный, мог что-то и напутать.

Я вот помню плакалъ когда узнал, что скандинавы народ смирный и робкий, но т.к. без грабежа и разбоя жизнь им была не мила, викинги(все, а не только берсерки) стали кушать мухоморы и от этого превращались в таких отморозков, что туши свет )))

2 Rust

А в родоплеменном составе кыргызского народа есть ли катаганы или шанышклы?

[Гость urartu05]

Можно ли прочитать подробнее o Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн?

Боржигон и Илжигэн это родственны слова?

[Гость Tul]

Можно ли прочитать подробнее o Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн?

Боржигон и Илжигэн это родственны слова?

How about that: Marxist and Leninist?