Zorigoo Опубликовано 12 февраля, 2005 Опубликовано 12 февраля, 2005 Казах" - это монгольское племя такое или часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке ? часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке. А основное подразделение племени халха можно узнать ? Боржигон Сартуул Хатагин Илжигэн
Гость BekD Опубликовано 13 февраля, 2005 Опубликовано 13 февраля, 2005 Вы знаете свое происхождение (племя, род)? Боржигоны -это потомки Джочи-Касара, сына Есугэя?
Zorigoo Опубликовано 14 февраля, 2005 Опубликовано 14 февраля, 2005 Вы знаете свое происхождение (племя, род)? Я? Я из рода Суурь Бодонгууд Агинский бурят. Боржигоны -это потомки Джочи-Касара, сына Есугэя? Скорее всего потомки Зучи будут потомками хияд боржигонов.
Акскл Опубликовано 19 февраля, 2005 Опубликовано 19 февраля, 2005 Нет среди современных монголов ни кереитов (кереев), ни жалаиров, ни коныратов, ни найманов, ни онгутов (уак) - всех тех, кто фигурируют в "Сокровенном Сказании", и с которыми Чингиз хан и его "монголы" свободно разговаривали на чистом тюркском языке. А у современных казахов они почему-то есть - и в очень больших количествах.
Гость BekD Опубликовано 19 февраля, 2005 Опубликовано 19 февраля, 2005 Здесь тюркские (тюркоогузы, тюркомогулы и т.д.) племена от Рашид ад-дин... http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=S...st=0#entry16392 Меня очень интересует, почему нируны (потомки Алангоа или в современном понимании "нурдан жаралгандар-Домалак ана, Нурилла", "жарыктан жаралгандар-Жарыкшак") и дарлекины в основном у тюрков?
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 20 февраля, 2005 Модераторы Опубликовано 20 февраля, 2005 istorik mongolii Jamsran iz roda Hereed pisatel i avtor bestsellera "zakaznoe ubiistvo" Enkhbat iz roda Honhereed ex chef mongol'skih spionov general Baatar iz roda Jalair
Гость Василий Опубликовано 21 февраля, 2005 Опубликовано 21 февраля, 2005 часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке.Боржигон Сартуул Хатагин Илжигэн Привет Зоригоо! Роды северных саха и тунгусов Якутии Хатыгын Сортол Эдьигээн Бырдьыкы
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 21 февраля, 2005 Модераторы Опубликовано 21 февраля, 2005 privet vasilii a sredi nih (i voobshe sredi yakut i tungusov yakutii) yest rody asibagat, tsongolir. oni yest sredi barguzinskih tungusov. a u vas sluchaino pod ruki net zapiski IVAN SSSR 1933 goda. tam pro eto opublikovano.
Гость urartu05 Опубликовано 3 марта, 2005 Опубликовано 3 марта, 2005 БоржигонСартуул Хатагин Илжигэн Звучание похоже на киргизский язык. Как переводятся эти племена и переводятся ли они вообще?
Гость urartu05 Опубликовано 3 марта, 2005 Опубликовано 3 марта, 2005 Можно ли о них прочитать подробнее o Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн? Боржигон и Илжигэн это родственны слова? Что значит "ujin"?
Гость urartu05 Опубликовано 3 марта, 2005 Опубликовано 3 марта, 2005 МНР- MONGOL ULS Mongoliskaya Narodnya Pespublika eto je davno bila seichas po drugomu --- MONGOL ULS --- Извините, а по руски так и будет Монгол Улс? ИЛИ Монгольская республика?
Модераторы Стас Опубликовано 4 марта, 2005 Модераторы Опубликовано 4 марта, 2005 Монгол Улс - это Государство Монголия? Монгольское государство? или Государство Монголов? Спрашиваю, т.к. помню, что были споры во время принятия нового/старого названия и особую точку зрения панмонголистов (в хорошем смысле этого слова ).
enhd Опубликовано 5 марта, 2005 Опубликовано 5 марта, 2005 Монгол улс (Монгол улус) - букв. государство Монгол(ия): официально на др. языках - Монголия, Mongolia Орос улс - Россия; Оросын холбооны улс - Российская федерация Америк улс - Америка; Америкийн нэгдсэн улс - Соединенные государства (штаты) Америки
Гость AysDan Опубликовано 14 марта, 2005 Опубликовано 14 марта, 2005 А как вы думаете слово "Монголия" не связанно с Тюркским "Мэнге Ил"? "Мэнге"(или Монге) - Вечное, "Ил" - Родина, Государство.
Гость Ashina Toba Опубликовано 15 марта, 2005 Опубликовано 15 марта, 2005 А как вы думаете слово "Монголия" не связанно с Тюркским "Мэнге Ил"? "Мэнге"(или Монге) - Вечное, "Ил" - Родина, Государство. Мне кажется, что не стоит пытаться перевести слово "монгол" как "Вечная держава". Слишком уж за уши натянуто... Можно тады так сказать "Мон"-"Мын", а "Гол"-"Гул" (хуул, ул), т.е "Тысяча сынов" или "Великие сыны". Занимательно, но не продуктивно, хотя и заманчиво. Думая надо смотреть с точки зрения лингвистики и филологии. БоржигонСартуул Хатагин Илжигэн В сартуул или сартоул, усматриваю "сарт" (сын сарта) - видимо происхождение схожее толенгитам у казахов (потомки калмаков), а первые - потомки мусульман, либо тех, кого мы имеем ввиду под сартами - иранцев, таджиков, которые прижились там (в Монголии). Известно, что "западные" народы перебрасывали в Китай (кипчаки, славяне, туркмены и т.д.), при Угэдэе. Против переброски "китайцев", как щас помню , выступил Елюй Чуцай... Хатагин - это можно связать с родом катаган, кажется этот род был опрой Турсын-хана... Потом вроде их истребили...
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 марта, 2005 Модераторы Опубликовано 18 марта, 2005 a kto etot Tursyn han?
BAWIR$AQ Опубликовано 18 марта, 2005 Опубликовано 18 марта, 2005 В 1613 г. происходит мятеж катаганов, союза племен подвластных казахам, расселенных в Ташкенте и области. Глава сепаратистов султан Турсын, правитель Ташкента, нарушив клятву верности верховному казахскому хану Есиму, провозгласил себя ханом, заключил союз с Бухарой и захватил города Туркестан, Сауран, Андижан и Шахрухия. Есим-хан, спешно завершив поход, вернулся под стены Ташкента, раскаявшиеся жители открыли ворота города. Турсын-хан был казнен как клятвопреступник. Казнены были не только катаганский хан, но и сами катаганы, мужское взрослое население, женщины и дети были расселены по трем казахским жузам.
Admin Rust Опубликовано 19 марта, 2005 Admin Опубликовано 19 марта, 2005 Этот сюжет присутствует в кыргызском легендарном произведении о хане Эр-Эшиме (Энчер бойлюю Эшим-хан - высокий Эшитм-хан). Так вот один из кыргызских исследователей встретил в начале 20 века в горах на бге Синцзяна некий народ, назвавший себя катаганами. Так вот язык у этих катаганов был кыргызским, культура и быт были с кыргызами идентичными. Они вроде как считали себя потомками Турсын-хана (!).
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 19 марта, 2005 Опубликовано 19 марта, 2005 Казахи называли Есима Енсегей бойлы Ер Есим. Катаганы действительно жили в Синьцзяне после разгрома который совершил Есим-хан. Ведь далеко не все катаганы были убиты, скорее всего перерезали аристократическую верхушку и вообще знать, часть рода слилась с племенем шанышклы, а другая часть убежала в Могулистан или Кашгар. А можно подробней об их языке? Все таки катаганы были казахским племенем? Хотя и быт и язык у казахов и кыргызов очень похожи. ЗЫ А что это за произведение о Есим=хане? Где можно с ним ознакомиться, либо каков вкратце сюжет?
BAWIR$AQ Опубликовано 21 марта, 2005 Опубликовано 21 марта, 2005 А основное подразделение племени халха можно узнать ? Боржигон Сартуул Хатагин Илжигэн Гумилев пишет: Все изменилось в 1312 г., когда новый хан Узбек произвел переворот, провозгласил мусульманскую веру государственной религией и казнил всех царевичей-чингисидов, ценивших свою совесть больше, нежели свою жизнь. С этого момента православная Русь действительно оказалась под игом, но только не "монголо-татарским", а "мусульманско-купеческим", поскольку Узбек опирался на торговое население "сартаульских" городов. ???
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2005 Admin Опубликовано 22 марта, 2005 Казахи называли Есима Енсегей бойлы Ер Есим.Катаганы действительно жили в Синьцзяне после разгрома который совершил Есим-хан. Ведь далеко не все катаганы были убиты, скорее всего перерезали аристократическую верхушку и вообще знать, часть рода слилась с племенем шанышклы, а другая часть убежала в Могулистан или Кашгар. А можно подробней об их языке? Все таки катаганы были казахским племенем? Хотя и быт и язык у казахов и кыргызов очень похожи. ЗЫ А что это за произведение о Есим=хане? Где можно с ним ознакомиться, либо каков вкратце сюжет? Кыргызское предание об Эр-Эшиме и подробности о катаганах можно прочитать здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=56
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 23 марта, 2005 Опубликовано 23 марта, 2005 Да Гумилев сказочник известный, мог что-то и напутать. Я вот помню плакалъ когда узнал, что скандинавы народ смирный и робкий, но т.к. без грабежа и разбоя жизнь им была не мила, викинги(все, а не только берсерки) стали кушать мухоморы и от этого превращались в таких отморозков, что туши свет ))) 2 Rust А в родоплеменном составе кыргызского народа есть ли катаганы или шанышклы?
Гость urartu05 Опубликовано 23 марта, 2005 Опубликовано 23 марта, 2005 Можно ли прочитать подробнее o Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн? Боржигон и Илжигэн это родственны слова?
Гость Tul Опубликовано 30 марта, 2005 Опубликовано 30 марта, 2005 Можно ли прочитать подробнее o Боржигон, Сартуул, Хатагин, Илжигэн?Боржигон и Илжигэн это родственны слова? How about that: Marxist and Leninist?
