Модераторы Стас Опубликовано 6 декабря, 2002 Модераторы Опубликовано 6 декабря, 2002 Меня тоже всегда смущало, что тувинцев определенные авторы из МР почему-то причисляют к монголам. Ни по происхождению, ни по языку, ни по самоидентификации они к ним не относятся. Хотя , наверное, стоит перенести этот разговор в соответствующую тему.
enhd Опубликовано 7 декабря, 2002 Опубликовано 7 декабря, 2002 Не переживаете. Здесь язык нипричём. Конечно они тюрки, самые настоящие и живущие всегда в этой территории. А неразрывная многовековая история, единое государство (коренной улус, ойратское ханство и т.п.), обычай, религия (шаманизм, буддизм, бурханизм), одежды и т.п. дают такое близкое чувство как будто свои, наверное. И лично я бы включил в сотав монголов тоже хакасов (хиргис, хэргуд?, горлос(г)?) и конечно киргизов (хотя бы часть у которых жизненный уклад и обычай похож с нами) . Так что не переживаете ойрат–алтайцы и урянхай–тувинцы есть тюрки и будут им навсегда. 1
Гость Rust Опубликовано 7 декабря, 2002 Опубликовано 7 декабря, 2002 Да, действительно кыргызам и некоторым другим тюркским народам можно только гордится своими монгольскими предками, как впрочем и монголам, в крови которых течет и кровь тюрков. О монгольской составляющей в кыргызах написано многое. Часть кыргызских племен имеет монгольские корни. Да и самый основной раздел Манаса "Чон казат" - "Большой набег (поход)" на Бейджин (Пекин) имеет в своей основе реальный поход ойратов на Пекин во главе (по памяти, могу ошибаться) с Эсен-ханом.
Гость Василий Опубликовано 21 января, 2003 Опубликовано 21 января, 2003 При всех спорах о тюркских и монгольских предках, забываем как то о своих и других предках. Ведь до наступления гуннов на запад, вся Евразийская степь до Южной Монголии принадлежало на самом деле ираноязычным народам, между которыми проживали и угро-самодийские племена. Они также немало привнесли в тюркскую культуру и гены. По существу тюркские народы появились в результате смешения европеидных ираноязычных племен типа динлинов (теле?), саков, усуней (ашина), каркаса или гяньгуней с монголоидными хуннами. А монголы современные также очень значительно отличаются от древних монголоязычных этносов. Они смесь между хориларами или курласами т.е. ранее тюркоязычными курыканами и тоже какими-то Шоно т.е. теми же волками, как и предки древних тюрков А-шоно, которых Л.Н.Гумилев считал сяньби и каким то светловолосым народом, давно проживавшим в Забайкалье, видимо потомком древних ираноязычных динлинов.
Гость Chono Опубликовано 21 января, 2003 Опубликовано 21 января, 2003 Vasilii, poimi chto Gumilev i Kalashnikov yavlyautsa predstavitelyami literatury, v luchshem sluchae nauchno-populyarnymi, a ne istorikami, tem bolee uchenymi. Ya ne poimu zachem stolko sporit, oni tyurki, te net i t.d. Komu kakaya voobshe raznitsa tyurki li hunnu (ili kakoi nibud tam drugoi narod) byli ili irantsy ili voobshe negry.
Гость sanj Опубликовано 2 октября, 2003 Опубликовано 2 октября, 2003 кое какие рода из книжки ашиловой: Ашилова Д.O. Этническая антропология калмыков /соматологическое исследование/. Калмыцкое книжное издательство. Элиста, 1976.Маршрут антропологической экспедиции, организованной Институтом этнографии АН СССР совместно с Калмыцким научно-исследовательским институтом языка, литературы и истории под руководством старшего научного сотрудника Института этнографии АН СССР И.М. Золотаревой и при участии автора данной работы, проходил по всем административным районам Калмыцкой АССР /рис.1/. Работа велась в следующих населенных пунктах республики, и в материалах экспедиции были отмечены такие этнонимические подразделения. 1. Каспийский район, г. Каспийский - торгуты /ики-багуд, шарс-багуд, дойда-багуд, шин-багуд, шар-даян, харнут эрктн, эрянчуд эрктн, ончх эрктн, хапчин, хара-хус, нарна шарс, цаатаны/. 2. Черноземельский район, р/п Комсомольский - торгуты /эркетен, ики-багуд, шарс-багуд, дойда-багуд, ачнар, керяд, гелингяхин, бульчин/. 3. Яшкульский район, п. Яшкуль - торгуты /ики-цохур, шевнр, хара-хус, ачнар, бакшинхин/. 4. Юстинский район, п. Цаган Аман - торгуты /тюмняхин, ончх-эркетен, керяд, ууджанхин, бага-цохур, зюн, зюнгар/. 5. Сарпинский район, совхоз им. Чапаева, с. Ханата - группа дунд хурлын шевнр или дунд хурл шевнр, которые входят в состав малых дербетов и состоят из следующих арванов /десятков/: орсуд, ламин, джиджянкин, деед ламин, гелюнгюд, аджиргасуд, му-чонос, хасгуд, ик-баргас, ячнар, дорджи-гелингюд. 6. Приозерный район, с. Советское - малые дербеты: бакшин шевнр, кетчинеры, барун, нойнахин, авганар, хапчин. В совхозе "Приозерный" Приозерного района в с. Цаган Hyp компактно живет группа "талтахин", входящая в состав малых дербетов, состоит из следующих арванов: херняхин, гелюнгюд, эльджингюд, чидянхин, альмуд, ёкс, бёксюд, ганчихин, донгшуд. 7. Целинный район, антропологические исследования проводились в с. Троицком, совхозах "Ленинский", "Прудовый", "Чагорта". В пунктах исследования выявлены группы малых дербетов - ики-чонос, в состав которых входят арваны: сян авганар, хасгуд, му авганар, яндык, будчинар, адгуд, хануд. В составе келькетов выявлены арваны: баджинхин, дувахин, манджинкин, аксуд. 8. Приютненский район, с. Нарта и Ульдучины - малые дербеты, в состав которых входят арваны: ширкигюд, джиргльмюд, бага-бурул, осрахин, бовгуд, ашхуд, бодгуд, замлахин, авганар, укряхин, шаврахин. 9. Ики-Бурульский район, с.Ики-Бурул - малые дербеты /ики-бурул, манджикин, бага-бурул, джеджинкин, кювюд/. 10. Яшалтинский район, исследования проводились в населенных пунктах Бага-Тугтун и Гудик. Во время исследования встретились в группе больших дербетов этнонимы /оргакин, хонкшуд, хондлахин, гахан авганар, бага-туктун/. 11. Городовиковский район - большие дербеты и донские калмыки, исследования проводились в населенных пунктах зерносовхоза "Южный" /центральная усадьба, отделение № 5, с. Амур-Санан/, в колхозе "Пролетарская победа" /ферма №№ 3 и 4/, в с. Бурул /бывшее село Городовиково/. Среди больших дербетов выявлены этнонимы цорос, бурул, бюдермис. На ферме № 3, с. Лапино /Ахнуд/ среди больших дербетов обнаружены терлмюд: ахнуд, туланкин, цаца хотн, тугуд, буратинхин, хар манджинкин. В с. Бурул в основном живут донские калмыки, в процессе обследования населения выявлены следующие группы с ясунами /кость/: 1/ Цевдняхин: керяд, цармуд, шар меркед, бага-бурул, барцхас. 2/ Кевюд; бага-бурул, шар монгол, керяд, шар меркед, терин тугтун, кевюд. 3/ Ики-Бурул: керяд, шар монгол, шар меркед, тяячюд, сухад, бюдермис, кёк нурин х:од, хар мангад, бага-бурул. 4/ Эркетен: шар меркед, бага-бурул. 5/ Белявин; тяячюд, 6/ Чонос: тяячюд. 7/ Гельнгяхин: шаряд, шара монгол, меркед, шар меркед. 8/ Зюнгар: барцхас, бамбар, шар меркед, бургуд, еркетен, кювюд. 9/ Бокшранхин: тяячюд, хар монгол, шар меркед, керяд, хоо-меркед, бага-бурул. 10/ Бaгуд: шевнр, хошуд, маанин зед, керяд. 11/ Дотанкин бурул: керяд, ульдючин. 12/ Бембдяхин: бага-бурул, шар монгол, намчинар, хошуд. 13/ Балдр: бага-бурул, шар монгол, баргас, керяд, цорас, хоо-меркед. Обследованы нами также астраханские торгуты, часть которых ныне живет в восточной части республики. Среди них отмечены группы: хара-хус, тюмняхин, бага-цохур, гендняхин. Территориально калмыки распределяются следующим образом: 1/ на крайнем западе республики в основном локализованы группы больших дербетов и донских калмыков, 2/ в центральной части республики - малые дербеты и торгуты /Яшкульский район/, 3/на востоке и юго-востоке -торгуты и цаатаны. В связи с существующим мнением ряда авторов /А.П. Потапов, Х.Ц.Ральдин, У.Э.Эрдниев/, что этноним "цаатан" связан с тоджинцами-оленеводами, выходцами из Тувы, мы посчитали целесообразным выделить группу калмыцких цаатанов, несмотря на малочисленность выборки, в самостоятельную группу.
Гость sanj Опубликовано 26 марта, 2004 Опубликовано 26 марта, 2004 http://kalmyki.narod.ru/history/kalmtree.html некоторые калмыцкие рода (видимо по книжке митирова)
Гость BekD Опубликовано 14 апреля, 2004 Опубликовано 14 апреля, 2004 При всех спорах о тюркских и монгольских предках, забываем както о своих и других предках. Ведь до наступления гуннов на запад, вся Евразийская степь до Южной Монголии принадлежало на самом деле ираноязычным народам, между которыми проживали и угро-самодийские племена. Они также немало привнесли в тюркскую культуру и гены. По существу тюркские народы появились в результате смешения европеидных ираноязычных племен типа динлинов (теле?), саков, усуней (ашина), каркаса или гяньгуней с монголоидными хуннами. А монголы современные также очень значительно отличаются от древних монголоязычных этносов. Они смесь между хориларами или курласами т.е. ранее тюркоязычными курыканами и тоже какими-то Шоно т.е. теми же волками, как и предки древних тюрков А-шоно, которых Л.Н.Гумилев считал сяньби и каким то светловолосым народом, давно проживавшим в Забайкалье, видимо потомком древних ираноязычных динлинов. Усун, ашина это современные уйсуни и алшыны в составе казахов (и др. тюркских народов) и являются самими большими племенами. Саки это хас- сак-и т.е. настоящие саки - казахи. Не было ираноязычных, все эти племена тюркоязычные.
Гость urartu05 Опубликовано 31 января, 2005 Опубликовано 31 января, 2005 Приветствую участников форума. Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность. С уважением, Арам.
Урянхаец Опубликовано 1 февраля, 2005 Опубликовано 1 февраля, 2005 Родо0племенной состав монгольского народа почти точно такой же, с небольшими чисто монгольскими или тюркскими элементами, как у ногайского, узбекского, казахского, башкирского, эвенкийского, каракалпакского народов.
Гость Shalkar Опубликовано 1 февраля, 2005 Опубликовано 1 февраля, 2005 Огласите весь список пожалуйста.
Гость urartu05 Опубликовано 1 февраля, 2005 Опубликовано 1 февраля, 2005 Родо0племенной состав монгольского народа почти точно такой же,с небольшими чисто монгольскими или тюркскими элементами, как у ногайского, узбекского, казахского, башкирского, эвенкийского, каракалпакского народов. Я потому и спрашиваю что не знаю. Откуда мне про каракалпаков и узбеков знать?
Модераторы Стас Опубликовано 2 февраля, 2005 Модераторы Опубликовано 2 февраля, 2005 Какой-то монгольский участник форума выкладывал полный родо-племенной состав (по отокам) монголов. Вам надо только хорошенько его поискать на сайте.
Урянхаец Опубликовано 2 февраля, 2005 Опубликовано 2 февраля, 2005 Какой-то монгольский участник форума выкладывал полный родо-племенной состав (по отокам) монголов. Вам надо только хорошенько его поискать на сайте. Это было давно. Кажется в 2000 году. Санж или другой аксакал, огромный список был.
BAWIR$AQ Опубликовано 3 февраля, 2005 Опубликовано 3 февраля, 2005 Приветствую участников форума.Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность. С уважением, Арам. знакомый подсказал, за точность не ручаюсь: В состав монголов МНР входят халха, дэрбэты, байты, захчины, олёты, торгауты, чорасы, хошимиуты, джаруты, барины, горлос, олхонуд, дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары и др. в состав монголов Внутренней Монголии (Китай) входят группы хорчины, джаруты, барины, оннюты, хэшигтэны, харачины, тумуты, узумчины, хучиты, суниты, торгуты, олёты, дэрбэты, хошуты, тумэты, барга и др.
Zorigoo Опубликовано 6 февраля, 2005 Опубликовано 6 февраля, 2005 Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность. Na stranitse 3 etogo foruma naidesh temu Mongol Ovoguud. No nepolnii na moi vzglyad. Mongolii delyatsya ochen' mnogo razniih rodov i plemen. Tebya nado utochnit' chto imenno tebya nujen.
Гость urartu05 Опубликовано 8 февраля, 2005 Опубликовано 8 февраля, 2005 Na stranitse 3 etogo foruma naidesh temu Mongol Ovoguud. No nepolnii na moi vzglyad.Mongolii delyatsya ochen' mnogo razniih rodov i plemen. Tebya nado utochnit' chto imenno tebya nujen. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=113 Вот эта тема? Мне нужны основные племена монголов МНР. Самые крупные и основопологающие. Далее можно и их подразделения (необязательно).
Гость Shalkar Опубликовано 9 февраля, 2005 Опубликовано 9 февраля, 2005 Mongolin Altain kazak ovogMongolskie kazaki sostoyat iz dvuh plemen Srednego Jusa. 1.Abah kerei(prishli iz Shinzyana) i 2.Naiman(prishli iz Gornogo Altaya) Rodi Abah kerei : 1.molhi 2.iteli 3.jadik 4.jantekei 5.sheruuch 6.merkit 7.shibir-aigir 8.karakas 9.kensadak 10.jataban 11.shimoiin 12.saribas Rodi Naiman 1.karatai 2.sargaldak 3.turtuil 4.jelmebet 5.jarboldi 6.shonmurin 7.samai 8.kara kerei Bolshinstvo kazaki eto Kerei ,naimanov malo. Vpervie prishli 1864 godu.Potom 1867-70, 1890 godah; snachala zemlyu arendovali u mestnih noyonov, 1895 godu Khobdinskomu ambanyu podariv 9 belih podarkov poluchili officialnii status .1900 godu mejdu rodami sheruuch i jadik proishodili voenie destviya inogda s bolshimi jertvami za glavenstvo nad vsemi kazakami. Pobedil rod sheruuch i stal glavenstvovat’ nad mongolskimi kazakami. 1912 godu silno postradali ot Dambijantsana i razbivshis na 3 chastei ushli v raznie kraya.1913-1914 godu vernulis na staroe kochev’e. 1917 godu kogda skinuli manjurskuyu dinastiyu kazaki podali proshenie pravitelstvu Bogdo gegena i stali mongolskimi podanami i pereshli k Mongol administrativnomu deleniyu i sosdali pervie 3 khoshuuna Ничего не скажешь. Молодец. Привел в точности. Значит, в монголии абак кереи представлены в полном сосотаве. У найманов некоторые из перечисленных не являются главными подродами. Но все равно молодец, что такой информацией владеет. Ув. Чулуу, Вы пишете о роде sheruuch - это чериг или читается по другому - шерууч? Это будет - шерушi.
BAWIR$AQ Опубликовано 10 февраля, 2005 Опубликовано 10 февраля, 2005 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=113Вот эта тема? Мне нужны основные племена монголов МНР. Самые крупные и основопологающие. Далее можно и их подразделения (необязательно). не совсем внятный список. нету четкой классификации. также не понятно какое племя составляет большинство, а какое меньшинство. "смешались в кучу кони, люди"... судя по ссылке у халха-монголов ровно 127 основных племен. не многовато ли ?? дайте более короткий список крупнейших племен, ясную классификацию и их количество. у казаков, например, племенное деление выглядит следующим образом: Старший жуз составляют племена: - союз уйсын состоит из племен: дулат, албан, суан, сарыуйсын, к которым присоединились шапырашты, ошакты, ысты и сiргелi - жалайыр - канлы, к которым присоединился шанышкылы Средний жуз составляют племена: - аргын - найман - кыпшак - керей - конырат - уак Младший жуз составляют 3 группы: - байулы состоит из племен: берiш, адай, алтын, жаппас, есентемiр, таз, байбакты, тана, маскар, алаша, кызылкурт, шеркеш, ысык - алiмулы состоит из племен: алiм, шомекей (шомен), кете - жетiру состоит из племен: табын, тама, жагалбайлы, телеу, кердерi, керейт, рамадан Вне жузовой классификации состоят: - торе (потомки Чингицхана, большинство из которых потомки Орда-Ежена, сына Джучи-хана) - кожа (потомки четырех сподвижников Мухаммеда - Абу Бакра, Омара, Османа и Али; и арабов Центральной Азии - воинов и миссионеров) - толенгiт (каста бывших джунгарских военнопленных, из которых образовывались ханская гвардия, телохранители и придворные кулы) И даже карта расселения казахских племен есть : http://www.brif.kz/maps/pdf_version/Kz_Tribe.pdf Прошу наших монгольских собеседников по возможности предоставить тоже самое.
Гость barkist Опубликовано 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=113Вот эта тема? Мне нужны основные племена монголов МНР. Самые крупные и основопологающие. Далее можно и их подразделения (необязательно). МНР- MONGOL ULS Mongoliskaya Narodnya Pespublika eto je davno bila seichas po drugomu --- MONGOL ULS ---
Zorigoo Опубликовано 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 Основные племена Монголий: 1. Халха 2. Дурвэд 3. Баяад 4. Урианхай 5. Тува - Тагнын Урианхай 6. Хотон 7. Мянгат 8. Захчин 9. Торгууд 10. Хотогойд 11. Дархад 12. Еелд 13. Буриад 14. Барга 15. Дариганга 16. Цахар 17. Харчин 18. Казах и т.д. 1
BAWIR$AQ Опубликовано 11 февраля, 2005 Опубликовано 11 февраля, 2005 Основные племена Монголий:1. Халха 2. Дурвэд 3. Баяад 4. Урианхай 5. Тува - Тагнын Урианхай 6. Хотон 7. Мянгат 8. Захчин 9. Торгууд 10. Хотогойд 11. Дархад 12. Еелд 13. Буриад 14. Барга 15. Дариганга 16. Цахар 17. Харчин 18. Казах и т.д. Спасибо большое. "Казах" - это монгольское племя такое или часть казахского народа в Баян-Ульгейском аймаке ? А основное подразделение племени халха можно узнать ?
