Огнестрельное оружие

[BAWIR$AQ]

У хакасов аналогичное оружие называлось "харамылтых"

По казахски - к'арамылтык'

"карамультук" - это уже русский язык

[Стас]

С русским языком вообще интересно получается. Вот хакасы в 19 в. стали праздновать православные даты. Типа, Рождество - коледе (от коляда, колядка), Пасха - (хызыл нымырха - красное яйцо) и т.п. А вот в Крещенье стреляли из ружей в небо, поэтому этот праздник называли Хысхы мылтых (зимнее ружье) Может быть от русских крестьян обычай? Не знаю.

А "туркские ружья" или "турки" (отличаются от пищалей) это то же что карамультуки? Встречаются в сибирских летописях, как огнестрельное оружие джунгар, монголов и кыргызов Енисея.

[BAWIR$AQ]

Казах с карамультуком:

Еще карамультук:

http://img220.exs.cx/img220/1733/kazak4xx.jpg

Верещагин, "Богатый киргизский (казахский) охотник с соколом"

Фигурка по картине :

http://img2.exs.cx/img2/4783/10812.jpg

[Гость Ищущий]

Вот он какой!

(фото убрал, уж больно много места занимает)

[BAWIR$AQ]

http://img173.exs.cx/img173/5599/qaramyltyq1ln.jpg

Полный размер: http://img205.exs.cx/img205/8743/15ym.jpg

Мдааааа.....

Спасибо большое.

Расскажите пожалуйста его историю. Откуда он у вас ?

[Гость Ищущий]

Немного истории ...

Данный карамультук был найден на юге Таджикистана в дупле поваленной арчи в 80-х годах. Вместе с ним, как мне рассказали, были найдены еще и старинные книги. Книги забрала милиция, а вот на карамультук никто внимания не обратил. Его забрал один местный житель. Он у него провалялся в гараже до 2002 года. Узнав про карамультук я его выкупил. И в 2004 году вывез оттуда. В горных кишлаках такие экземпляры попадаются до сих пор. Конечно на охоту с ними не ходят, хранят просто как память. Когда я одного старика спросил как далеко он стреляет, то получил ответ - Сколько пороха, такая и дальность ...

Когать металлический сохранился только один. Шнурки кожанные нарезаны из ремня. Под стволом есть канавка вдоль всего дерева для укладки шомпола. На прикладе наверно была кожанная накладка для смягчения отдачи (есть пара дырок от гвоздей). В прикладе снизу сделана канавка для укладки фитиля. На стволе есть небольшая инкрустация серебром (полоски).

[BAWIR$AQ]

Спасибо. Очень интересно.

Карамультук:

Конный башкир (рис. Орловского)

Туркмены

[Гость Ищущий]

Ствол начинается от мушки как восьмигранник, затем идет переход в районе первой полоски из серебра на шестигранник и потом в районе следующей одинарной полоски опять переход на восьмигранник. Выходное отверстие канала ствола имеет расширение и шестигранную форму. Предполагаю, что ствол изготавливался путем накрутки и обковки тонкой проволоки под нагревом на металлический прут, который формировал канал ствола. Затем прут выдергивался. наврядли можно было в те времена просверлить отверстие такой длины. Говорили мне, что такие стволы привозились из Англии купцами. Интересно узнать мнение по этому поводу.

[BAWIR$AQ]

http://img51.exs.cx/img51/2636/myltyq5hc.jpg

[Гость Aleksandr]

В 2000 г. по долине р. Аргут (Горный Алтай) проходила экспедиция, которая останавливалась в небольшой деревеньке Аргут.

У старейшины деревни, известного охотника-теленгита, которого называют дедушка Алтай, есть такое ружье.

Здесь можно посмотреть фотографии Леонида Круглова дедушки Алтая с фитильным ружьем.

http://www.wwf.ru/resources/multimedia/gal...exp/tab3/page4/

По Л. П. Потапову : "В первой четверти ХХ века охотничьи ружья алтайцев делятся на 2 категории. Первая категория - это шомпольные ружья с запаянным казенником, вторая - патронные дробовики с затвором русского фабричного изготовления.

Первая категория разделяется на ружья фитильные (мулталу мултык), кремневые (мултык-таш) и пистонные с продольным надрезом ствола (кырлу мултык).

Описание фитильного ружья. Ложе (кындак) сделано из высокосортного кедрового дерева, в которое вставлен, а затем привязан железный ствол. Для фитиля с правой стороны ложа устроен кожаный карман. Фитильный шнур сделан из волокон кустарника "волчье лыко" и обшит материей. Из этого кармана конец шнура протянут до курка и вставлен своим тлеющим концом в железную вилку курка. Ружьё снабжено деревянными сошками. На ружьё надевают чехол, сшитый из шкуры барсука, шерстью наружу.

[Гость Altaica Militarica]

Зайдите, поглядите:

http://www.ramus.ru/forum_alt/viewtopic.php?t=146

Картинок немного есть

Фото ружей - типичные цинские аркебузы. Можете сравнить по приведенному нормативному изображению из цинского "Лицзи тушу" (1762).

Калибр мог варьироваться, но в среднем где-то 10-15 мм. Делались в самой Средней Азии и Джунгарии по образцам, захваченным в боях (продажа оружия за пределы империи Цин была строго запрещена, что, конечно не исключает случаев контрабанды, но она не имела решающей роли).

Кроме того, есть масса тибетских фото, где еще в ХХ веке народ вооружен таким добром:

http://altaica.nm.ru/gallery/tibet.dhtml

Самое веселое - с XVIII века пули для ружей образца 1762 г. делались из чугуна. Зачем?

И вообще, господа, я для подобных случаев создал сайт http://altaica.nm.ru Главное, не лениться задавать ключевое слово в посиковиках: Altaica Militarica

[Гость БАНДЕРОВЕЦ]

Хотел бы узнать о побольше об огнестрельном оружие в Азии до 1514года.Когда начали пременять лафет виноград цапфы для пушек,когда появились замки на ружьях,их устройство.Интересны первые гранаты ракеты .Их эффективность в бою? :ost1:

[Lion]

Насколько мне известно, первые гранаты в бою применили мамлюки в памятной битве у Айн-Джалута против монгол Кит-Буги...

[Lion]

На Ближный Восток огнестрельное оружие было впервые и в массовом порядке применено армией Османского султаната в второй полавние 15-ого века. В то время, как Ак-коюнлу продолжали славные кочевые традиции массово-кавалерийского боя степей, а Мамлюкский султанат застыл в индивидуальном превасходстве мамлюкской касты, Османский султанат, быстро переняв уроки европейских войн, огромными шагами переоснастила свою армию огнестрелним оружием. Уже Костантиноплоль-1453 показала огромные способности артилерии и Косово-17-19.10.1448, когда 150.000-ой армии османов после огромных трудов удалось победить армию хрестянн (30.000), основу которого составляло вооруженная аркебузами пехота.

Итак - быстро освоивая уроки и превасходства "огнестрела" - османы взяли его на вооружения. Итогом стали "Три бытвы близнеца", в ходе которых были разгромлены три элитные армии ведушых держав региона и которые оканчательно утвердили победу "огнестрела" над массовой кавалерией разных родов.

Речь идет про Дерджан 12.08.1473, Члдран 23.08.1514 и про Мадж-Дабык 24.08.1516.

Интересно, что для Ак-Коюнлу в их споре с османами все начиналась нормально. Имеетса ввиду бытва при Мелите весной 1473. Ход боя известен в обшых чертах, зато известны численности армии - по 100.000. Итак, Ак-коюнлу удалось привлечь в засаду армию османов и наголово разбить. Но жизн показала, что это было случайним успехом и Дерджан 12.08.1473 все поставило на свое место...

В бытве при Дерджане (у Карина) Османская армия (300.000) сталкнулась с армией Ак-Коюнлу, численност которых источники не утачняют. В первой полавине дня османы выдержали бешеный натиск элитной кавалерии кочевников, нанеся большие уроны особенно артилерийском огнем и аркебузами, а к концу дня перешли в контрнаступление и начисто разграмили врага. Это было концом моошности Ак-коюнлу. Просто им повезло, посколько османы тогда не планировали расширение на Восток и основное внимание уделяли Балканам.

Про бытву при Члдране известно достаточно, поэтому особенно не остановимся. Скажем лишь, что обе армии состаяляли по 120.000 человек. В итоге боя, которая продлилась весь день и своими основними чертами повтарила прежную бытву, Сефевиды были разгромлены, потеряв лучшие сили своей армии в составе 50.000 человек.

И наконец - мамлюки. При Мардж-Дабике, которая в многом повтарила Дерджан, была разгромлена элита Малюкской армии 60.000 из которых 30.000 конницы.

Три победы-близнеца, в которых "огнестрел" потвердил свое превасходство над массовой конницей степей (Ак-коюнлу), степно-феодальной армией (Сефевиды) и професионально-кастовой элитной феодальной армией (мамелюки).

В последный раз "конницу" питались реанимировать Сефевиди при Члдре 10.08.1578, когда 60.000 армия Сефевидов (30.000 конницы) внезапно атакавало лагерь османцев. Но и это тактика, основной козырь кавалерии, не дало резултата, так-как в лагере развязалась упорная рубка, а подаспевшие вовремя подкрепление османов нанесли тяжелое поражение Сефевидам.

[Lion]

Интересно отметить также, что на другом конце Империи Сефевидов, прямо за его восточными границами другой дальновидный политик тоже внедрил в дело огнестрел, правдо, опять-таки с подачи османов.

Речь о Великом Бабуре.

Для завоевания богатой Индии Бабур создал небольшую, но прекрасно оснащенную, дисциплинированную и закаленную в боях армию. Все его солдаты были вооружены современным огнестрельным оружием. Хорошо понимая, какое важное значение стала играть в войне артиллерия, Бабур постарался приобрести достаточное количество пушек. Во главе его артиллерийского парка встал опытный турецкий артиллерист Устад Али. Сам Бабур скопировал османский опыт войни с кавалерийскими лавами.

Армия Делийского султана Ибрахима Лоди, выступившая навстречу Бабуру, была значительно больше. Под началом делийского султана находилось около 40 тысяч человек и 1 тысяча боевых слонов. Готовясь к сражению, Бабур выбрал хорошую позицию и тщательно укрепил ее. На правом фланге его лагерь примыкал к Панипату, а левый фланг прикрывали искусственные сооружения — рвы, поваленные деревья и изгороди. По линии фронта было поставлено около 700 повозок, скрепленных ремнями, а между повозками установлены щиты. За ними разместились мушкетеры и пушкари, причем в укрытиях были оставлены проходы, достаточные, чтобы пропустить конные отряды в 100—150 всадников. На левом фланге Бабур поместил большой отряд для обходного движения.

Решительная битва при Панипатре произошла 21 апреля 1526 г. Ибрахим Лоди атаковал. Однако, вместо того чтобы обрушиться на врага, передние ряды индийцев, приблизившись к линии обороны моголов, по какой-то причине остановились (произошло это, видимо, из-за неопытности султана, который, по свидетельству Бабура, был никудышным военачальником). Солдаты Бабура открыли беглый огонь из пушек и ружей по скопившимся массам воинов Ибрахима, представлявшим собой прекрасную мишень. Могольская конница атаками с флангов и тыла смяла войска Ибрахима Лоди. Около полудня враг обратился в бегство. Разгром был полным — потери индийцев только убитыми составили около 20 тысяч. Среди павших врагов был опознан труп самого Ибрахима Лоди.

Спор между Бабуром и другим индийским правителем Санграмом Сингхом разрешился 27 марта 1527 г. в битве при Кхануа. Так же как в предыдущем сражении Бабур велел укрепить позиции своих войск связанными повозками, насыпями и деревянными треножниками. Сражение было упорным, поскольку раджпуты имели численное превосходство. Решающую роль в победе мусульман опять сыграло огнестрельное оружие. "Мухаммад Хумайун бахадур, — продолжает свой рассказ Бабур, — выкатив вперед лафеты пушек, разбил ряды нечестивых, как и сердца их, ружьями и пушками". Раджпутская конница не смогла устоять против сокрушительного огня моголов и потерпела полное поражение.