Монгольские языки: переводы с монгольского языка

[tmadi]

Спасибо, я знаю что бөвөөлжин - это удод. Более того, надпись слева взята именно из "Монгол Хэлний Товч Тайлбар Толь". Хотелось бы узнать как читается слово справа, взятое из "Словаря пяти языков". Если слово слева - бөвөөлжин, то справа у меня получается какой-то өбөөлжинэ, что явно ошибочно. Как это читается правильно?

[Altai Xangai]

Если слово слева - бөвөөлжин, то справа у меня получается какой-то өбөөлжинэ, что явно ошибочно. Как это читается правильно?

2. Өбөгэлж(ч)ин - Өвөөлж

Бөвөөлж = Өвөөлж

[Altai Xangai]

Если слово слева - бөвөөлжин, то справа у меня получается какой-то өбөөлжинэ, что явно ошибочно. Как это читается правильно?

ты правильно читал

2. Өбөгэлжин-э - өбөөлжинэ- Өвөөлж

Бөвөөлж = Өвөөлж

[tmadi]

Спасибо, теперь все понятно.

[Altai Xangai]

Спасибо, теперь все понятно.

кажется у тебя есть "Монгол Хэлний Товч Тайлбар Толь".

там написано-БӨВӨӨЛЖИН это птица .....называется тоже "өвөөлж"

http://toli.query.mn.../6405?next=true

БӨВӨӨЛЖИН -

амьтан, хушуу урт, өнгө алаг, толгойд өвөгтэй, бөө бөө гэж дуугардаг нэг зүйл шувуу; өвөөлж ч гэдэг

[tmadi]

кажется у тебя есть "Монгол Хэлний Товч Тайлбар Толь".

там написано-БӨВӨӨЛЖИН это птица .....называется тоже "өвөөлж"

http://toli.query.mn.../6405?next=true

БӨВӨӨЛЖИН -

амьтан, хушуу урт, өнгө алаг, толгойд өвөгтэй, бөө бөө гэж дуугардаг нэг зүйл шувуу; өвөөлж ч гэдэг

1. У меня есть "Монгол Хэлний Товч Тайлбар Толь". Тут проблем не было. Проблема была в корректном прочтении слова справа, из "Словаря пяти языков". С вашей помощью и эта проблема была устранена.

2. Давайте на "вы". Это как-то привычней.

[tmadi]

По маньчжурски (на самом верху) написано hüngsi

Почти так. Выяснил, что по-маньчжурски написано буквально honksi, читается как hunsi. У маньчжурского бичига свои орфографические правила, иногда чересчур запутанные.

[enhd]

По маньчжурски (на самом верху) написано hüngsi

Почти так. Выяснил, что по-маньчжурски написано буквально honksi, читается как hunsi. У маньчжурского бичига свои орфографические правила, иногда чересчур запутанные.

Нет там написано как раз hüngsi, т.е.

вторая буква ü, а не о

третья буква ng или ң, а не две буквы n и k

У "манж бичиг" много добавлении различных от "монгол бичиг", но буквы-то должны читаться как и она есть...

[enhd]

...

P.S. Кстати, слово өвөөлж - это сокращение от бөвөөлжин?

Это на современном монгольском языке конечная буква "н" теряется из-за развития языка.

наран - нар - солнце

саран - сар - луна

модон - мод - дерево

өвөөлжин - өвөөлж - ???

бөвөөлжин - бөвөөлж - ???

...

[tmadi]

Нет там написано как раз hüngsi, т.е.

вторая буква ü, а не о

третья буква ng или ң, а не две буквы n и k

У "манж бичиг" много добавлении различных от "монгол бичиг", но буквы-то должны читаться как и она есть...

Я же с вами не спорю, по-монгольски вы правильно прочитали. Но в маньчжурском бичиге есть разница между двумя буквами h по сингармонизму. Если гласная "сильная", то пишется нормальная монгольская h, а если "слабая" (как вы прочитали - hü) - пишется буква типа монгольской к с кружочком справа. Поэтому читается все-таки ho.

N и K когда-то тоже читались раздельно, не переходя в NG, а потом K вообще пропал.

Честно говоря, для меня монгольское правописание - темный лес, и я бы не спорил с носителем языка и знатоком данной системы письма. Манж бичиг еще сложнее монгольского раз в пятьдесят, но в данном случае я знаю о чем говорю.

[tmadi]

Вот какая ситуация - почувствовал, что не мешало бы заняться монгольским языком скорее для чтения текстов кириллицей и бичигом со словарем чем для общения. Есть два пути - 1. начать учить современный монгольский с кириллической азбукой по учебникам на русском языке, или 2. начать с языка Внутренней Монголии по китайским учебникам, где бичиг с классическим чтением (типа "я взял" = "би абуба"). Какой путь посоветуете?

[enhd]

Я же с вами не спорю, по-монгольски вы правильно прочитали. Но в маньчжурском бичиге есть разница между двумя буквами h по сингармонизму. Если гласная "сильная", то пишется нормальная монгольская h, а если "слабая" (как вы прочитали - hü) - пишется буква типа монгольской к с кружочком справа. Поэтому читается все-таки ho.

N и K когда-то тоже читались раздельно, не переходя в NG, а потом K вообще пропал.

Честно говоря, для меня монгольское правописание - темный лес, и я бы не спорил с носителем языка и знатоком данной системы письма. Манж бичиг еще сложнее монгольского раз в пятьдесят, но в данном случае я знаю о чем говорю.

Да, я торопился и неправильно читал. Вы правы насчет "хо".

Написано на манжу бичиг либо hoyngsi , или

либо howngsi

[enhd]

Вот какая ситуация - почувствовал, что не мешало бы заняться монгольским языком скорее для чтения текстов кириллицей и бичигом со словарем чем для общения. Есть два пути - 1. начать учить современный монгольский с кириллической азбукой по учебникам на русском языке, или 2. начать с языка Внутренней Монголии по китайским учебникам, где бичиг с классическим чтением (типа "я взял" = "би абуба"). Какой путь посоветуете?

Разговорный монгольский различается от письменнего, т.е. не говорят "би абуба" а говорят "би ав(ы)в".

Наверное лучше заниматься обоими учебниками.

[tmadi]

Да, я торопился и неправильно читал. Вы правы насчет "хо".

Написано на манжу бичиг либо hoyngsi , или

либо howngsi

Спасибо. Нашел в своей библиотеке турецкий перевод книги Денисона Росса "Polyglot List of Birds - Turki, Manchu and Chinese", где приводятся все названия птиц из "Словаря пяти языков" с переводом на английский (+ турецкий). Монгольской и тибетской части, увы, нет. Так вот, привожу скан статьи с маньчжурским чтением названия птицы, которое мы обсуждаем. Ссылка.

Также посмотрел захаровский словарь, там примерно то же самое. Ссылка.

От маньчжурско-английского и маньчжурско-японского словаря толку мало, так как там простой пересказ того же "Словаря пяти языков". Да еще и только латиницей.

Пишу все это не для того чтобы доказать что-то, нет, а для того чтобы показать что без знания бичига случается завал даже в мелочах. Могу привести и более показательный пример - почти весь сборник казахско-цинской торгово-дипломатической документации состоит из документов на нечитаемом маньчжурском бичиге, перевод отсутствует в природе. Такие дела.

[tmadi]

Мое последнее сообщение, опубликованное несколько часов назад, почему-то исчезло, повторю его по памяти.

Прошу помочь с переводом нижеприведенного документа. Он написан, если не ошибаюсь, не на классическом монгольском, а тодо бичигом, то есть, на языке джунгар (не уверен). Заголовок - китайский иероглиф 查.

Второе слово в документе - "Абулбамбит". Может ли это быть джунгарским вариантом имени казахского хана Әбілмәмбет? По времени написания документа (19 год правления Цяньлуна - 1753 г.) вроде бы он и есть.

Буду благодарен за помощь.

[reicheOnkel]

Мое последнее сообщение, опубликованное несколько часов назад, почему-то исчезло, повторю его по памяти.

Прошу помочь с переводом нижеприведенного документа. Он написан, если не ошибаюсь, не на классическом монгольском, а тодо бичигом, то есть, на языке джунгар (не уверен). Заголовок - китайский иероглиф 查.

Второе слово в документе - "Абулбамбит". Может ли это быть джунгарским вариантом имени казахского хана Әбілмәмбет? По времени написания документа (19 год правления Цяньлуна - 1753 г.) вроде бы он и есть.

Буду благодарен за помощь.

документ написан на маньчжурском языке, маньчжурском письменности.

Заголовка Хасак и Абулбайимбид сада васимбура -что то вроде Казахского Абулбайимбида (?) доклад (императору)

интересно где этот сборник опубликовался? может быть есть документы дейстительно на монгольском языке.

Буду рад помочь.

[tmadi]

Спасибо большое. Я только потом понял что язык документа не монгольский а маньчжурский. Этот документ взят из выпущенного Китайским Архивным издательством первого тома сборника казахско-китайских документов цинской эпохи. Не знаю есть ли там документы на монгольском или джунгарском, никакого перевода или комментариев не приводится. Поэтому и гадаю - что за Абулбаймбид и чего он там докладывает.

[erdene4770]

аргамжих - это слово означает задержка, но это слово означает чтобы лощадь не ходил и не предвигался её привязывают от чего нибудь - это действия человека называют "аргамжих"

столь поздный ответ извиняюсь

[povodok]

Подскажите , как будет звучать слово "рысь" в переводе на монгольский и тюркский?

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Помогите, пожалуйста, перевести следующее предложение с монгольского: "Амьд хθгжимд амиа θгθхθθс ч буцахгуй сонсогчид эдгээр шоуг ул тоон зγтгэсэн ч хур бороо тэднийг "аргамжиж" орхисон билээ".

Это из новости, речь идет о концерте. То, что их дождь задержал, это понятно. А вот выделенные фрагменты никак не могу понять. Спасибо!

Слушатели (которые и жизнь свою готовы отдать за музыку) так хотели посмотреть это шоу, но дождь (ливень) накрыл (?) их.

Наверно так

[Dilara hanim]

Я дико извиняюсь,но почему-то мне запрещено создавать новые темы,поэтому пишу здесь.Как перевести эти слова с монгольского?и вообще это на монгольском?

Eideni olbai bujar er-e-degen

Cjhugen nosun bui er-e idam

Rumun biling vcir-iyar

[reicheOnkel]

Я дико извиняюсь,но почему-то мне запрещено создавать новые темы,поэтому пишу здесь.Как перевести эти слова с монгольского?и вообще это на монгольском?

Eideni olbai bujar er-e-degen

Cjhugen nosun bui er-e idam

Rumun biling vcir-iyar

Я думаю транскрипция с ошибками. А так выглядит по-монгольски. Я бы сказал какой-то буддийский текст.

Эрдэни(драгоценность) олбай(нашел) бужар(скверный) эрэ дэгэн(мужу)

? ? буй(есть) эрэ(муж,мужчина) идам(идам)

? ? очир-ийэр(ваджрой)

[Aza]

Rumun biling vcir-iyar

Это наверное Хүмүүн билгийн учираар.

[Dilara hanim]

А как переводится с монгольского женский титул бигэчи?

В Алтан Тобчи очень туманно можно понять смысл этого титула из контекста "Когда он пришел, то бигэчи напоила его до бесчувствия вином и сказала: "Скверное тело мое ты сделал благородным. Меня из бигэчи ты сделал хувангди".

В примечаниях : Бигэчи—женский титул—цесаревна,

Хувангди — госпожа, женский титул.

Честно говоря,я здесь градации по статусу не улавливаю.Может быть,бигэчи - это что-то не выше наложницы? В тюркском есть титул бике,госпожа (Сююм-бике).Слово бигэчи случаем не от него образовано?

Хувангди - похоже на испорченное китайское слово.или оно все-таки монгольское?

Какие еще титулы были у женщин времен Монгольской империи?Титул хатун могли носить только жены хана или вообще аристократии?

Уджин - из китайского - опять же применялось только к женам аристократии или это просто почтительное обращение?

Изменено 20 марта, 2010 пользователем Dilara hanim

[reicheOnkel]

А как переводится с монгольского женский титул бигэчи?

В Алтан Тобчи очень туманно можно понять смысл этого титула из контекста "Когда он пришел, то бигэчи напоила его до бесчувствия вином и сказала: "Скверное тело мое ты сделал благородным. Меня из бигэчи ты сделал хувангди".

В примечаниях : Бигэчи—женский титул—цесаревна,

Хувангди — госпожа, женский титул.

Честно говоря,я здесь градации по статусу не улавливаю.Может быть,бигэчи - это что-то не выше наложницы? В тюркском есть титул бике,госпожа (Сююм-бике).Слово бигэчи случаем не от него образовано?

Хувангди - похоже на испорченное китайское слово.или оно все-таки монгольское?

Какие еще титулы были у женщин времен Монгольской империи?Титул хатун могли носить только жены хана или вообще аристократии?

Уджин - из китайского - опять же применялось только к женам аристократии или это просто почтительное обращение?

На сайте Алтайка, есть статья Владимирцова как раз по этому поводу. там же приводится этимология титула бэгиджи. посмотрите там.