RASULID HEXAGLOT - King's Dictionary - Словарь царя

[dovuki]

  В 03.05.2013 в 16:45, bek_nur сказал:

Тема "лесные племена - внутри монгол 13 века" на мой взгляд плохо изучена или замалчивается, плюс есть слова присудствующие и в тюркских языках, например в турецком: бай - мужсчина и тд.

 

А как быть с письменностью монгол 13 века, если верить оффициальной версии, то она была воспринята от найманского ханства, через уйгурского писца Тататунгу, может всетаки основная масса людей и не говорила на языках относящихся к монгольской группе языков, на этом языке говорила только элита? 

 

В 924 году хан Абаоцзы нанес поражение киргизам и завоевал Монголию. Однако он был человеком широких взглядов и терпимо относился к манихеям и несторианам, оставшимся на территории Монголии после ухода орхонских уйгуров. Кроме того, он распространил свою власть на территорию коридора Ганьсу и на север Таримской впадины – желтые уйгуры и уйгуры Кочо сдались мирно и стали вассальными государствами. В 925 году он принял уйгурскую письменность в качестве второй, упрощенной формы записи киданьского языка. Он даже пригласил обе группы уйгуров (уйгуров Кочо и желтых уйгуров) вернуться в их степи. Однако переняв оседлый городской образ жизни и, возможно, также опасаясь, что во время их отсутствия кидани полностью захватят Великий шелковый путь, уйгуры Кочо и юйгу (желтые уйгуры) отказались от предложения.

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html

          

                        Это по Берзину.Легенда о Тататунге не отражает действительность.Монголоязычная уйгурица появилась по последним научным данным в 925 году при киданях.

[bek_nur]

  В 03.05.2013 в 17:19, dovuki сказал:

  В 03.05.2013 в 16:45, bek_nur сказал:

Тема "лесные племена - внутри монгол 13 века" на мой взгляд плохо изучена или замалчивается, плюс есть слова присудствующие и в тюркских языках, например в турецком: бай - мужсчина и тд.

 

А как быть с письменностью монгол 13 века, если верить оффициальной версии, то она была воспринята от найманского ханства, через уйгурского писца Тататунгу, может всетаки основная масса людей и не говорила на языках относящихся к монгольской группе языков, на этом языке говорила только элита? 

 

В 924 году хан Абаоцзы нанес поражение киргизам и завоевал Монголию. Однако он был человеком широких взглядов и терпимо относился к манихеям и несторианам, оставшимся на территории Монголии после ухода орхонских уйгуров. Кроме того, он распространил свою власть на территорию коридора Ганьсу и на север Таримской впадины – желтые уйгуры и уйгуры Кочо сдались мирно и стали вассальными государствами. В 925 году он принял уйгурскую письменность в качестве второй, упрощенной формы записи киданьского языка. Он даже пригласил обе группы уйгуров (уйгуров Кочо и желтых уйгуров) вернуться в их степи. Однако переняв оседлый городской образ жизни и, возможно, также опасаясь, что во время их отсутствия кидани полностью захватят Великий шелковый путь, уйгуры Кочо и юйгу (желтые уйгуры) отказались от предложения.

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html

          

                        Это по Берзину.Легенда о Тататунге не отражает действительность.Монголоязычная уйгурица появилась по последним научным данным в 925 году при киданях.

Все верно изложено, кидани - кара катаи - найманы. Найманы наследники киданей, а киданьский язык сами монгольские ученые относят к языкам тунгусо-маньжурской группы.

[zet]

И где вы такое вычитали?

[Аrсен]

  В 03.05.2013 в 15:38, reicheOnkel сказал:

  В 03.05.2013 в 14:46, bek_nur сказал:

калым -  (выкуп за невесту) (вещами) тэ̄рӣ; (деньгами) ивде

 

конь -  мурин (вин. муринма)

 

кабан -  (самец дикой свиньи) торогӣ, тукалагда*, мурдукэ*, айдар*; (самка дикой свиньи) умигдэ

 

свинья -  сунюрин (вин. сунюрӣнма), тукалагда*, чавилдя*

 

 

Слова "шивей" и "доныз" - слова синонимы (разное звучание, один смысыл)  - люди занимающиеся разведением свиней.

Уважаемый, причем тут эвенки? И каким боком приведенные Вами слова эвенкийского языка к теме относятся?

 

Он привел для сравнения со словарем. Это что запрещается?

[bek_nur]

  Цитата

Чингиз-хан завоевав найманов, стал активно использовать найманских писцов и чиновников. Найманское (кидане-тикинское) койне стало официальным языком ранней Монгольской Империи. И Елюй Чуцяй с небольшой группой чиновников хуанхе-киданьского происхождения здесь ни причём. Он возглавил чингизову канцелярию уже через 10 лет после появления у Потрясателя Вселенной найманских чиновников и найманского официозного языка.

[Altai Xangai]

  В 04.05.2013 в 03:35, Аrсен сказал:

  В 03.05.2013 в 15:38, reicheOnkel сказал:

 

 

Он привел для сравнения со словарем. Это что запрещается?

 в нормальном форуме запрещается  Оффтопик «вне темы», Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета.  

Мне кажется Админ этого форума совсем ******

Топик / тема здесь Словарь Царя - языков словаря- арабский - персидский - турецкий - греческий - армянский - монгольский.

  Как оффтопик, Bek-nur можно создать новой темы "эвенкский язык" 

[Аrсен]

  В 04.05.2013 в 03:55, Altai Xangai сказал:

  В 04.05.2013 в 03:35, Аrсен сказал:

 

  В 03.05.2013 в 15:38, reicheOnkel сказал:

 

 

Он привел для сравнения со словарем. Это что запрещается?

 в нормальном форуме запрещается  Оффтопик «вне темы», Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета.  

Мне кажется Админ этого форума совсем ******

Топик / тема здесь Словарь Царя - языков словаря- арабский - персидский - турецкий - греческий - армянский - монгольский.

  Как оффтопик, Bek-nur можно создать новой темы "эвенкский язык" 

 

Дык он ведь сравнивает монгольский с эвенкийским... Это оффтоп?

[enhd]

  В 04.05.2013 в 03:35, bek_nur сказал:

  Цитата

Чингиз-хан завоевав найманов, стал активно использовать найманских писцов и чиновников. Найманское (кидане-тикинское) койне стало официальным языком ранней Монгольской Империи. И Елюй Чуцяй с небольшой группой чиновников хуанхе-киданьского происхождения здесь ни причём. Он возглавил чингизову канцелярию уже через 10 лет после появления у Потрясателя Вселенной найманских чиновников и найманского официозного языка.

Что такое "кидано-тикинское"? Можете изволить немножко подробностей.

 

Я согласен что монголы Чингис хагана приняли монгольскую письменность от найманов. И наймане-киданьцы играли большую роль в письменности монголов наряду с уйгурами которые были более цивилизованными насчет письменности от остальных варваров-кочевников.

[bek_nur]

Судьи уже и решение вынесли "виновен". Чем эвенкийское анда - приятель, отличается от монгольского анда - приятель? ничем не отличается. Тоесть общая масса населения территории Монголии 13 века могла говорить на одном языке, а элита на языке близком к   языку King's Dictionary

[enhd]

  В 04.05.2013 в 04:20, bek_nur сказал:

Судьи уже и решение вынесли "виновен". Чем эвенкийское анда - приятель, отличается от монгольского анда - приятель? ничем не отличается. Тоесть общая масса населения территории Монголии 13 века могла говорить на одном языке, а элита на языке близком к   языку King's Dictionary

Разве это слово не исконно казахское как утверждают казахские товарищи.

Это чисто монгольское слово "анд" - друг по охоту, т.е. самый близкий доверенный человек при охоте и во всем.

[bek_nur]

  Цитата

Кидани – один из компонентов найманов. Чжурчжени киданей вышибли из Китая (основав там новую династию Цинь).

Разбитое войско (именно войско!) во главе с военачальником Елюй Даши, отступив на запад, смогло слиться с местными племенами и установить там государство кара-киданей. Настоящее государство, с правителем и подданными, с чиновниками и писцами! Исторические летописи повествуют о том, как умиравший гурхан Елюй Даши назначил регентшей сына свою жену, как недовольная её правлением часть кара-киданей отошла за горные хребты и слилась с некогда сильным, но теперь малочисленным макро-монгольским (вероятно близким к ойратам) христианско-несторианским (как и кереиты) племенем тикинов. Так и появился в Великой Степи народ с именем найманы (сер. 12 в.). 

http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-4/najmany-kidani-apostaty-tikiny-cirkumojraty

То что вас интересует я специально выделил пожирнее, чтоб не пропустили. Не стоит тешится, что все видят только монгольское, без более детального изучения монголоязычных народов.

У меня возникает вопрос, где были монголоязычные племена во времена так называемого "тюркского каганата" - ? 

[enhd]

  В 04.05.2013 в 04:26, bek_nur сказал:

  Цитата

 

Кидани – один из компонентов найманов. Чжурчжени киданей вышибли из Китая (основав там новую династию Цинь).

Разбитое войско (именно войско!) во главе с военачальником Елюй Даши, отступив на запад, смогло слиться с местными племенами и установить там государство кара-киданей. Настоящее государство, с правителем и подданными, с чиновниками и писцами! Исторические летописи повествуют о том, как умиравший гурхан Елюй Даши назначил регентшей сына свою жену, как недовольная её правлением часть кара-киданей отошла за горные хребты и слилась с некогда сильным, но теперь малочисленным макро-монгольским (вероятно близким к ойратам) христианско-несторианским (как и кереиты) племенем тикинов. Так и появился в Великой Степи народ с именем найманы (сер. 12 в.). 

http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-4/najmany-kidani-apostaty-tikiny-cirkumojraty

То что вас интересует я специально выделил пожирнее, чтоб не пропкстили. Не стоит тешится, что все видят только монгольское, без более детального изучения монголоязычных народов.

У меня возникает вопрос, где были монголоязычные племена во времена так называемого "тюркского каганата" - ? 

Это "татары и кидане" согласно по рунике, т.е. крупные объединения.

И тоже как я думаю среди тюрков жили бок о бок и прото-монголы, конечно в территории монголии.

[bek_nur]

  Цитата

Разве это слово не исконно казахское как утверждают казахские товарищи.

Это чисто монгольское слово "анд" - друг по охоту, т.е. самый близкий доверенный человек при охоте и во всем. 

Вы уже отказываете эвенкам и не только в слове анда - приятель? Тоесть вы на это слово наложили тыим - вето и теперь у тех кто его использует нет никаких прав

 

Если посмотрите то в приведенных мной словах есть и слова даже перекликающиеся с турецким языком, например Бай - мужсчина.

[Стас]

Фольки опять оффтопят. Как тут - в новом фруме - их можно в игнор отправить?

[bek_nur]

Лингвестические аспекты монгольского языка 13 века, нельзя отценивать без включения так называемых лесных племен (т-маньжуров), не малая часть слов будет совпадать, как в произношении, так и в значении.

[Altai Xangai]

  В 04.05.2013 в 04:06, Аrсен сказал:

  В 04.05.2013 в 03:55, Altai Xangai сказал:

 

  В 04.05.2013 в 03:35, Аrсен сказал:

 

  В 03.05.2013 в 15:38, reicheOnkel сказал:

 

 

Он привел для сравнения со словарем. Это что запрещается?

 в нормальном форуме запрещается  Оффтопик «вне темы», Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета.  

Мне кажется Админ этого форума совсем ******

Топик / тема здесь Словарь Царя - языков словаря- арабский - персидский - турецкий - греческий - армянский - монгольский.

  Как оффтопик, Bek-nur можно создать новой темы "эвенкский язык" 

 

Дык он ведь сравнивает монгольский с эвенкийским... Это оффтоп?

 

Лушчее сравниват современн. казахский с древниm тюркским

где его сравниние, он даже не знает свой казахский, нежеле монгольский или эвенкийски,

[Аrсен]

  В 04.05.2013 в 06:00, Altai Xangai сказал:

  В 04.05.2013 в 04:06, Аrсен сказал:

 

  В 04.05.2013 в 03:55, Altai Xangai сказал:

 

  В 04.05.2013 в 03:35, Аrсен сказал:

 

  В 03.05.2013 в 15:38, reicheOnkel сказал:

 

 

Он привел для сравнения со словарем. Это что запрещается?

 в нормальном форуме запрещается  Оффтопик «вне темы», Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета.  

Мне кажется Админ этого форума совсем ******

Топик / тема здесь Словарь Царя - языков словаря- арабский - персидский - турецкий - греческий - армянский - монгольский.

  Как оффтопик, Bek-nur можно создать новой темы "эвенкский язык" 

 

Дык он ведь сравнивает монгольский с эвенкийским... Это оффтоп?

 

Лушчее сравниват современн. казахский с древниm тюркским

где его сравниние, он даже не знает свой казахский, нежеле монгольский или эвенкийски,

 

 

Я считаю, что его пример с эвенкийским имеет право жить. Или Вас это так сильно задевает?

Братья монголы, прошу Вас держать себя в руках. Сами первыми переходите на личность, потом жалуетесь (откуда Вам известно об его незнании казахского?).

[zet]

  В 03.05.2013 в 17:27, bek_nur сказал:

 а киданьский язык сами монгольские ученые относят к языкам тунгусо-маньжурской группы.

 

 

  В 04.05.2013 в 03:35, bek_nur сказал:

  Цитата

Чингиз-хан завоевав найманов, стал активно использовать найманских писцов и чиновников. Найманское (кидане-тикинское) койне стало официальным языком ранней Монгольской Империи. И Елюй Чуцяй с небольшой группой чиновников хуанхе-киданьского происхождения здесь ни причём. Он возглавил чингизову канцелярию уже через 10 лет после появления у Потрясателя Вселенной найманских чиновников и найманского официозного языка.

 

 

Еще раз повторю и где вы такое вычитали?

[Rust]

Я тоже не вижу проблем в том, что Бек-Нур сравнил монгольское слово из темы с эвенкийским. Дело в том, что тунгусо-маньчжурские языки испытали сильнейшее влияние монгольских языков, вследствие чего в них появилось очень много монголизмов. Видимо анда из этой же оперы.

[Rust]

Бек-Нур - здесь тема по словарю, а не по найманам или тикинам. Предлагаю не уводить тему в сторону.

[Altai Xangai]

Page 216

ARABIC PERSIAN TURKIC MONGOL DICTIONARY

English ______________Turkic_______________old Mongolian_________Modern Mongolian

                                                                                (1363-1377)                    (Халх Монгол 2013)

 

Stallion--------------------aigir. Aidan-------------------ajirga--------------------Азарга

Mare-------------------qisraq---------------------------geun-----------------------Гүү,

Pregnant with calf or foal---qulnaci-----------------bogaz--------------------- Боос. боос гүү

Foal. Colt------------------qulun. Tayi-------------unuqan------------------Унага

Mule--------------------qatir----------------------lausa------------------Луус

Donkey--------------esek--------------------eljigen------------------Илжиг

Female donkey--------tisi esek-----------eme eljigen---------------Эм илжиг

Young donkey---------quduq----------unugan-------------------Дудран, Илжигний унага

 

Page 217

ARABIC PERSIAN TURKIC MONGOL DICTIONARY

English ______________Turkic_______________old Mongolian_________Modern Mongolian

                                                                              (1363-1377)                    (Халх Монгол 2013

 

Camel---------------------teve------------------temen----------------------------Тэмээ, тэмээн

Young camel--------------kosek--------------botagan--------------------------Ботго

Bull---------------------???-------------buqa------------------------------Бух

Cow------------------Inek------------------unien------------------------Үнээ

Bovines. Cattle---------sisgir--------------Uker-----------------------Үхэр

Plowing bull----------cift okuz-------------anjatu------------------- Анжис (Plow)

Calves-----------------qocqar-----------------Tugul-------------------Тугал

Ram- Male sheep------qocqar-------------quca-----------------------Хуц

[Altai Xangai]

Page 218

ARABIC PERSIAN TURKIC MONGOL DICTIONARY

English ______________Turkic_______________old Mongolian_________Modern Mongolian

                                                                              (1363-1377)                    (Халх Монгол 2013

Milk ewe---------------kadalika. sagliq------------------sagliq-------------------Сааль, саалийн хонь

Goat-------------------keci-------------------------iman--------------------Ямаа, ямаан

Lamb------------------quzi----------------------qurigan--------------------Хурга, хурган

The lamb born before its time----qoyin----------korbe----------------Хөрөв, хөрөв хурга

She kid. Young she goat----------oglaq-------------unugun-----------------Эм Ишиг

Page 219

ARABIC PERSIAN TURKIC MONGOL DICTIONARY

English ______________Turkic_______________old Mongolian_________Modern Mongolian

                                                                              (1363-1377)                    (Халх Монгол 2013

1 year old lamb----------?-----------------------------Tolege-------------------------Төлөг

Castrated sheep-------------Irk----------------------Irge------------------------Ирэг

Old castrated goat-------------irkes-----------------Serke----------------------Сэрх

Drove flock, herd-----------Suruk--------------Surug-----------------------Сүрэг

Puppy-------------------------Enik--------------golugen-------------------------Гөлөг

[Altai Xangai]

Page 220

ARABIC PERSIAN TURKIC MONGOL DICTIONARY

English ______________Turkic_______________old Mongolian_________Modern Mongolian

                                                                              (1363-1377)                    (Халх Монгол 2013)

 

Game---------------------keyik------------------------goreo------------------Гөрөө, Гөрөөс , ан гөрөө

Lion----kadâlika "the same" (= arslan)--------arslan------------------------Арслан

Elephant----------------Yagan----------------------Yagan?---------------------------Заан. (Жаган )

Predatory animal-----kadâlika "the same" (= arqar)----Arqar---------- Аргаль (Wild sheep)

Leopard-----kadâlika "the same"(= qaplan)---------qablan??-----------Ирвэс

Wolf---------------------qurt-------------------------Cina---------------------Чоно

Mouse. Rat------------sieqan yil----------------quluqana hon-------------Хулгана,

                                                                                                  Хулгана он (жил) (year of mouse),

Page 221

ARABIC PERSIAN TURKIC MONGOL DICTIONARY

English ______________Turkic_______________old Mongolian_________Modern Mongolian

                                                                              (1363-1377)                    (Халх Монгол 2013)

 

Tiger. ----------------------esri-------------------------bars---------------------------Бар, Барс

Hare. Rabbit------------Tavisqan-------------------Taulai----------------------------Туулай

Crocodile---------------ilan baliq----------------Luu (Dragon)--------------------Матар

Snake-------------------ilan------------------------moqai------------------------Могой

Sheep--------------qoyin yil (year of sheep) qonin hon -------------------Хонин он (жил)

Ape, monkey-----bicin----------------------bicin-------------------------Бич, Бичин, Сармагчин

Cock. Rooster-------tahuq. Tagaqu----------taqaqun---------------------Тахиа

[Стас]

А что за тюркск. kadalika для обозначения кошачьих?

[Altai Xangai]

  В 07.05.2013 в 08:10, Стас сказал:

А что за тюркск. kadalika для обозначения кошачьих?

 

no idea what is "kadâlika".