Буруты - они кто?

[Урянхаец]

Между ими (кундуровскими татарами) находятся несколько бурутов или Большой орды киргизцов, которые в 1758 году с некоторым числом соонгарцев соединились» («Описание всех обитающих в росс, государстве народов» и пр., 1799 г., часть вторая, стр. 4). По показанию вышедших в ноябре 1758 года на сибирскую границу мингатов, кочевавших на Таласе, в 1755 году нападали на них китайские войска, киргиз-кайсаки и буруты; многие разбежались и были побиты; «мы, собрався обще с теленгутами и киргизами, пошли на прежние свои жилища в Алтай... А в прошлом году опять напали китайские войска, и несколько теленгутов и киргизы ушли в Россию» («Материалы для истории Сибири» Г.Н.Потанина, Москва, 1867 года, стр. 101). Вероятно, эти енисейские кыргызы были препровождены с искавшими у нас спасения калмаками к волжским торгоутам и там пристали к кундорским татарам. - По Левшину («Описание киргиз-кайсацких орд и степей», часть 2, стр. 12) «в Башкирском народе есть одна волость или поколение, называемое киргиз. Полагать должно, что оно составляет отрасль ...бурутов; но когда соединилось оно с башкирами, нам неизвестно».

аздо выгоднее избрать собственных ханов (с 1632 года), которые находились бы под покровительством могущественных джунгарских владетелей и управляли бы народом. После этого они так усилились, что в состоянии были бороться с русскими; причиняли им много вреда на Енисее; также оттеснили союзников их калмыков (1673 г.), подвигаясь мало-помалу к западным пределам Сибири, и даже овладели калмыцкими степями (при Аюке-хане в 1672 г.), когда калмыки удалились на Волгу. В этих степях они известны еще поныне под названием киргизов или бурутов. Таким образом, горное их отечество на верхнем Енисее было покинуто и долговременное противодействие их распространению русских колоний само собою уничтожилось. Последние остатки вышли из Сибири в начале XVIII века и переселились к соплеменным бурутам, обитающим в китайском Туркестане» ... Небезынтересно, что эта масса ошибок, путаницы и неверных фактов заимствована Риттером главным образом у Клапрота, а он почерпнул, кажется, часть их у Георги и у его источников. В «Описании всех обитающих в российском государстве народов» и пр. (Спб., 1799 г., часть вторая, стр. 119 и 120) говорится, что киргизы во время завоевания Сибири кочевали «при верхнем Енисее... Они бывали то союзниками России, Золотой орды или соонгарцев, то паки их неприятелями: от чего много претерпели в Сибири, особливо красноярские, чулымские, барабинские и алтайские татары. В 1632 избрали некоторые киргизцы совокупно с туркестанцами общего хана и получили и сами название туркистанцев; в 1636 г. были они, по причине оказываемого им соонгарцами покровительства, опасны, напротив того в 1643 году претерпели они от калмыков поражение... По всем таковым переменам пришли они от Енисея на Обь и вообще подавались все далее на запад и юго-запад». В примечаниях Клапрота к Voyage dans les steps d'Astrakhan et du Caucose par le comte Potocki (t. II, Paris, 1829, p. 44) значится: «Истинные киргизы, называемые ныне кара-киргизами и бурутами, занимали (в XVII веке) в южной Сибири берега Енисея, Юса, Абакана и Оби и находились, следовательно, на северных склонах гор Саянских и Малого Алтая и налево от Иртыша, от развалин, именуемых Джалин-обо или Калбазинская башня, до реки Сары-су и города Туркестана, и от озера Аральского до Ембы. В 1606 году они и их соседи, тюрки Барабы, поддались России; с этого времени они были то союзниками русских, то друзьями джунгаров. В 1632 г. они избрали себе хана, который управлял всем народом; соединившись с джунгарами и пользуясь их поддержкою, они сделались опасными для русских и побили в 1673 году калмыков южной Сибири, дружественных русским. Во время этих войн, постоянно переменяя места кочевок, они все подвигались на запад и кончили тем, что заняли степь, в которой обитали калмыки, которые ушли сами на Волгу. Последние из этих киргизов оставили Сибирь в начале XVIII столетия и удалились к бурутам, народу того же корня, как они, обитающему в китайском Туркестане».

[Аrсен]

Бурутами раньше называли нынешних кыргызов...

[Le_Raffine]

В источниках встречаются еще такие термины, как "казак-буруты" или даже "бруцкие казаки". В этом случае, видимо речь о казахах.

[Урянхаец]

Это презрительная кличка, данная джунгарами тюркам?  От слова буруй? 

Между тем на Саяно Алтае буруты один из рапространенных сеоков.

Бутанаева приводила легенду о бурутах - миллионном народе Минусы.

Буряты тоже буруты?   Зориктуев в неопублик черновых записях признавал

тождество саяно алтайских бурутов и бурятов, провинившихся перед якутами.

Потом в книге который нарисован наверху Форума не включил это свое мнение,

как принижающее аборигенов Иркутска.  

[хун]

Буруты производная межхунской конфликтной ситуации. В результате развала дома ХУУ(ХУННУ)  за период 50 год до н.э. - 50 год н.э. прамонголоязычные делятся на южных (при образовании империи - дунху), на центральных (при развале сяньби, в некоторых источниках упоминаются как южные, после ухода западных на север), на западных хунну( при развале отошедшие на свои земли на север   -   северные хунну).

Центральные хуу (Хуханье) получив большую экономическую помощь из поднебесной становятся САЙН БИЕ -СЯНЬБИ, т.е. экономически сильной державой и начинают центростремительную военную и политическую деятельность. Западные хунну несогласные с данной политикой при отходе получают от сяньби название БУРУТЫ - неправильные. Сделавшие по мнению сяньби неправильное решение.

 

БУРЯТ в смысловом понятии также носит отпечаток памяти разделения близких народов. БУРЯТ ОЧИСОН ХУН - вернувшиеся обратно хунну.

 

 

Р.S. "народ живший возле горы Сяньби"?

[хун]

Это презрительная кличка, данная джунгарами тюркам?  От слова буруй? 

Между тем на Саяно Алтае буруты один из рапространенных сеоков.

Бутанаева приводила легенду о бурутах - миллионном народе Минусы.

Буряты тоже буруты?   Зориктуев в неопублик черновых записях признавал

тождество саяно алтайских бурутов и бурятов, провинившихся перед якутами.

Потом в книге который нарисован наверху Форума не включил это свое мнение,

как принижающее аборигенов Иркутска.  

Уважаемый Урянхаец, Вы о какой вине перед якутами говорите, когда САХА ЯКУТ этнически начал образовываться с начала 2го тысячилетия. А буруты появляются в начале 1го тысячилетия с 50 годов. Бутанаевская легенда очень даже имеет основание на идентичность с реальностью того времени, когда часть БУРУТОВ прошла через земли предков Бутанаева-динлин хун. В результате этого посещения появляются "метисы" - ХАКАСЫ (половины). На сегодняшний день хакасы называют бурят - ПЫРАТ.   

 

"Это презрительная кличка, данная джунгарами тюркам?"   -  какой смысл и где? Историческую   привязку  не найдёте.

 

 

Есть тенденция привязывать образование бурят к иркутским аборигенам, но это неправильно, потому что присутствие  харганаевцев - хори тумат, при расширении империи Чингиз хана, на иркутских землях наблюдается. Может быть кратковременное. Но факт что образование этнонима надо относить не только к эхирит булагатам, тем более харанут есть в эхиритах. ( могу сделать ссылку)

[хун]

В источниках встречаются еще такие термины, как "казак-буруты" или даже "бруцкие казаки". В этом случае, видимо речь о казахах.

 

По такой логике донских и других казаков тоже туда можно записать.

 

ХАСАГ это этносы с очень боеспособными поселениями.выполнявшими пограничные обязательства в повседневной жизни и поставлявшие в военное время полки. Также использовалась как наемная военная сила. Жили по принципу военной демократии.

 

Буруты вполне могли называться ХАСАГАМИ, потому что быт постоянно заставлял их использовать механизмы ВОЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ. При кочевой жизни у них обязательно должны были быть ХАСАГИ  -  другими словами пограничники.

 

Вообщем НАДО посмотреть источники.

[Урянхаец]

У тебя такая красивая фолькс история, никогда ранее мне не встречавшееся.

Надеюсь тобой и иже подобными скоро займется господин Шнирельман.

Буряты это часть кыргызского мира, как и хакасы, кыргызы Тянь-Шаня.

[хун]

У тебя такая красивая фолькс история, никогда ранее мне не встречавшееся.

Надеюсь тобой и иже подобными скоро займется господин Шнирельман.

Буряты это часть кыргызского мира, как и хакасы, кыргызы Тянь-Шаня.

Уважаемый Урянхаец, Вы как  Ушницкий забурдючили историю и говорили что якуты и буряты одновременно произошли от хори туматов. Когда на самом деле хори туматы харганаевцы - буряты идут от черных гуннов.

 

Также сейчас Вы говорите абсурд. Буряты  произошли от кыргызов. Да прабуряты были в Киргизском каганате, но контакты были и раньше до каганата в период ХУННУ и до того когда была плиточная культура в 1 тысячилетии до н.э. Контакты были до Тюрского каганата, где симбиоз хунно кыргызких этносов под названием буруты находились на территориях до Енисея, позже переселившиеся на Тянь шань. Контакты разорвались после того как они стали "тюрками".

 

Также и Вы называете себя ТЮРКОМ хотя только язык Вашими предками получен тюрский в период восточного Тюрского. Хотя эвенкийского и хори туматского у Вас намного больше.

[хун]

У тебя такая красивая фолькс история, никогда ранее мне не встречавшееся.

Надеюсь тобой и иже подобными скоро займется господин Шнирельман.

Буряты это часть кыргызского мира, как и хакасы, кыргызы Тянь-Шаня.

 

 

Вот что пишет автор "Худуд-ал-Алам":

 

Цитата

1. FURI (Quri ?), название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они - людоеды (mardum-khwar) и (**лишены жалости/милосердия, английский текст - merciless)безжалостые. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand).

 

 

Это не фольк, а история от старых источников. FURI - это ХОРИ наверное Вы согласны. Здесь как я говорил проглядывается только союзнические отношения. Также  должен быть обязательно буферный пласт симбиоз генов ХОРИ и КЫРГЫЗ. Какие это кыргызы? Логически и географически получается что это енисейские киргизы, которых и называют БУРУТАМИ, вместе с хори..  А "ПРОЧИЕ ХЫРХЫЗЫ" которые не знают их языка - это западные киргизы, то биш ПАМИРСКИЕ КИРГИЗЫ. На сегодняшний день киргизский этнос состоит из двух крупных пластов памирских и тяньшаньских, где таньшаньские этнически и в культурном плане намного ближе к бурятам особенно к эхиритам, которые постоянно имели контакт с западными братскими соседями. Также видимо тункинские и другие ХОНГОДОРЫ по ХОНГОРОЮ.

Тамже в ХОНГОРОЕ найдете ХАКАСОВ.

[bek_nur]

Горячие Туматские парни

останусь при своем мнении: язык туматов был возможно близок к современному языку саха (изолят), который является и не тюркским и не монгольским (промежуточный)

[кочмон]

Тянь-Шаньских кыргызов джунгары и манджуры называли бурутами

[хун]

Горячие Туматские парни

останусь при своем мнении: язык туматов был возможно близок к современному языку саха (изолят), который является и не тюркским и не монгольским (промежуточный)

 

С этим с Вами абсолютно согласен, Уважаемый Урянхаец. (По языку)

[хун]

Тянь-Шаньских кыргызов джунгары и манджуры называли бурутами

 

Наконец то Урянхаец по теме перестанет меня прессинговать. Снимаю шляпу, уважаемый КОЧМОН!

 

Более того, мое личное мнение таково, что енисейских джунгары увели от удара российских войск на Тянь Шань - по родственному. Хотя  раздаются мнение о силовом мероприятии, ( кому приятно когда вдруг откуда ни возьмись джунгар требует переехать с насиженных мест - имею в виду  простой народ) и в этом наверное доля правды есть..

[bek_nur]

Горячие Туматские парни

останусь при своем мнении: язык туматов был возможно близок к современному языку саха (изолят), который является и не тюркским и не монгольским (промежуточный)

 

С этим с Вами абсолютно согласен, Уважаемый Урянхаец. (По языку)

Урянхаетц? Туда не ходи, сюда ходи, ато "бузы" голова поподет

 

Тянь-Шаньских кыргызов джунгары и манджуры называли бурутами

 

Наконец то Урянхаец по теме перестанет меня прессинговать. Снимаю шляпу, уважаемый КОЧМОН!

 

Более того, мое личное мнение таково, что енисейских джунгары увели от удара российских войск на Тянь Шань - по родственному. Хотя  раздаются мнение о силовом мероприятии, ( кому приятно когда вдруг откуда ни возьмись джунгар требует переехать с насиженных мест - имею в виду  простой народ) и в этом наверное доля правды есть..

Врятли кто то спрашивал, хочется или не хочется на ПМЖ

[Урянхаец]

Енисейских тоже часто называли бурутами.

Хонгодор - Хонгорой?  Впервые слышу, а что?

Хотя Хонгорой - это просто Енисей.

Буруты - это сравнение с собакой, оскорбительное.

И в джунгарском и в современном якутском.

Буруты формировались рядом с баргутами и монголами.

Якуты по Линденау вытеснялись монголами и кыргызами.

Следак, буруты - это смесь баргутов, монгол и кыргызов? Метисы? 

 

[zet]

Урянхаец, надо или читать или молчать.

Бурут - каким боком тут собаки? С какого языка вообще? 

 

Такой концентрации бреда на квадратный сантиметр еще не видел.

[Урянхаец]

Это не самоназвание.  Может для каких то групп Саяно Алтая было самоназванием.

Ведь собака была тотемом для группы кыргызов, ит-бараки например.

Но джунгары и монголы любили давать клички тюркам.  Кыргызы для них буруты.

Урянхайцы тоже служил кличкой для обозначения таежных тюрков, живущих

в чумах.  

[zet]

Ну так как связано слово бурут с собаками? На каком языке?

Буруты - это сравнение с собакой, оскорбительное.

И в джунгарском и в современном якутском.

Не знаю как в якутском, но в монгольских языках это никак не собака.

 

Вы бы думали что пишете

[bek_nur]

Бури Ит - Волко Собака

[zet]

И как волко-собака Бури Ит превращается в собаку бурут, а точнее бурууд?

[bek_nur]

Добавте окончание множественного числа Д и получится БурууууууууууД

[bek_nur]

Бурут - это не само этноним, а название народа со стороны, кыргызы себя так не называли, так что здесь точно нечего не скажешь, но Бури Ит по всем созвучаям подходит.

[zet]

Получится Буриит или Буриид, но никак не Бурууд.

[bek_nur]

Бурут - это не само этноним, а название народа со стороны, кыргызы себя так не называли, так что здесь точно нечего не скажешь, но Бури Ит по всем созвучаям подходит.

 

Какой дотошный попался

Получится Буриит или Буриид, но никак не Бурууд.