Иссык Куль - сказочное место

[enhd]

 

Да красивый пейзаж и прекрасное озеро.

Кыргызы знают о том что на берегу озера "Төмөрт" (Иссык куль) ойроты добывали железную рудь и сплавливали сталь?

Надо бы искать место добычи железной руди и на противобережной стороне бывшие мастерские и плавильни ойротского государства.

Видимо это было тогда,когда у власти в ойратском государстве правили кыргызы Угэчи-кашка и Магу-кыргыз,а сами кыргызы по видимому были аристократической верхушкой среди ойрат..

Или вы имеет позднюю эпоху?Во времена Джунгарии?

 

Во первых никакого кыргыза Угэчи кашка, и тем более Магу-кыргыза не было. То есть все это выдумки или предположения кыргызского а-ля Даниярова.

Вообщем здесь не хочу обсуждать вопросы касающих этих "кыргыз"-ов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз.

 

Наверху текст относится во времена ойротской Джунгарской державы.

 

Интересно у нынешних кыргызов имеется ли какие нибудь воспоминания насчёт "Төмөрт нуур" (Железное озеро - Иссык куль)?

О добываниях железной руды?

О переносе руд в плавильню и оруженых мастерских?

 

Просто мое предугадывание:

Железные руды находятся где-то юге или восточном стороне озера "Төмөрт", а плавильня и оруженые мастерские на северной или западной стороне озера.

 

Это просто мое предположение, все могут быть другим. А главное местророждение железной руды, плавильня и оруженые мастерские находились вокруг озера "Төмөрт" (Иссык куль).

 

И мне кажется где-то я тоже читал (в каких-то китайских источника??) в древнейшем времени там тоже добывали железо.

 

Также тюркское название "Иссык куль" или "Изиг көл" в каком то образе отражает этого.  "Иссык" - щелочный и "Изиг" - горячий обе смысли связаны с добыванием металла.

[enhd]

Было бы полезным организовать экспедицию и найти остатки. Тогда это будет ещё одним местом туристической достопримечательности.

 

Если такой крупномасштабной эскпедиции организация трудно, то можно сочинять легенды и сказки чтобы привлекать туристов как например "Лох-несс".

[Tynych]

Во первых никакого кыргыза Угэчи кашка, и тем более Магу-кыргыза не было. То есть все это выдумки или предположения кыргызского а-ля Даниярова.

Вообщем здесь не хочу обсуждать вопросы касающих этих "кыргыз"-ов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз.

Наверху текст относится во времена ойротской Джунгарской державы.

Интересно у нынешних кыргызов имеется ли какие нибудь воспоминания насчёт "Төмөрт нуур" (Железное озеро - Иссык куль)?

О добываниях железной руды?

О переносе руд в плавильню и оруженых мастерских?

Просто мое предугадывание:

Железные руды находятся где-то юге или восточном стороне озера "Төмөрт", а плавильня и оруженые мастерские на северной или западной стороне озера.

Это просто мое предположение, все могут быть другим. А главное местророждение железной руды, плавильня и оруженые мастерские находились вокруг озера "Төмөрт" (Иссык куль).

И мне кажется где-то я тоже читал (в каких-то китайских источника??) в древнейшем времени там тоже добывали железо.

Также тюркское название "Иссык куль" или "Изиг көл" в каком то образе отражает этого.  "Иссык" - щелочный и "Изиг" - горячий обе смысли связаны с добыванием металла.

Во-первых : Ваше фейк-утверждение о том,что не было Угэчи-кашка и Магу-кыргыз это ваше буйное воображение не имеющее ничего общего с научным тезисом..А-ля Данияров тут не причем..Это утверждают такие ученые как : Шмидт,Банзаров,акад.Владимирцев,Петров,Кычанов,Авляев,Кляшторный,Ушницкий,Бутанаев..Но,что то мне подсказывает,что даже труды этих ученых для вас не аргументы..Вы признаете только фолько-фейк а-ля engh-а

Нравится вам это или нет - но вам придется свыкнуться с установившимся тезисом "кергуд=кыргызы"  -> "кергуд=Угэчи-кашка"..

Вы правы "Төмөрт-нуур" это ваше предугадывание..а еще лучше возьмите ромашку..   Как сказал проф. Конкобаев (филолог) этимология Ыссык-Көл от древнекыргызского "Ызыг"..

[Tynych]

Было бы полезным организовать экспедицию и найти остатки. Тогда это будет ещё одним местом туристической достопримечательности.

Если такой крупномасштабной эскпедиции организация трудно, то можно сочинять легенды и сказки чтобы привлекать туристов как например "Лох-несс".

жемчужина Кыргызстана не нуждается в рекламе и в популяризации..и не собираемся сочинять легенды и сказки..это вы там у себя сочиняйте сказки и легенды,чтобы привлечь туристов. .и просить их посетить Монголию..

[enhd]

 

Во первых никакого кыргыза Угэчи кашка, и тем более Магу-кыргыза не было. То есть все это выдумки или предположения кыргызского а-ля Даниярова.

Вообщем здесь не хочу обсуждать вопросы касающих этих "кыргыз"-ов Угэчи-кашка и Магу-кыргыз.

Наверху текст относится во времена ойротской Джунгарской державы.

Интересно у нынешних кыргызов имеется ли какие нибудь воспоминания насчёт "Төмөрт нуур" (Железное озеро - Иссык куль)?

О добываниях железной руды?

О переносе руд в плавильню и оруженых мастерских?

Просто мое предугадывание:

Железные руды находятся где-то юге или восточном стороне озера "Төмөрт", а плавильня и оруженые мастерские на северной или западной стороне озера.

Это просто мое предположение, все могут быть другим. А главное местророждение железной руды, плавильня и оруженые мастерские находились вокруг озера "Төмөрт" (Иссык куль).

И мне кажется где-то я тоже читал (в каких-то китайских источника??) в древнейшем времени там тоже добывали железо.

Также тюркское название "Иссык куль" или "Изиг көл" в каком то образе отражает этого.  "Иссык" - щелочный и "Изиг" - горячий обе смысли связаны с добыванием металла.

Во-первых : Ваше фейк-утверждение о том,что не было Угэчи-кашка и Магу-кыргыз это ваше буйное воображение не имеющее ничего общего с научным тезисом..А-ля Данияров тут не причем..Это утверждают такие ученые как : Шмидт,Банзаров,акад.Владимирцев,Петров,Кычанов,Авляев,Кляшторный,Ушницкий,Бутанаев..Но,что то мне подсказывает,что даже труды этих ученых для вас не аргументы..Вы признаете только фолько-фейк а-ля engh-а

Нравится вам это или нет - но вам придется свыкнуться с установившимся тезисом "кергуд=кыргызы"  -> "кергуд=Угэчи-кашка"..

Вы правы "Төмөрт-нуур" это ваше предугадывание..а еще лучше возьмите ромашку..   Как сказал проф. Конкобаев (филолог) этимология Ыссык-Көл от древнекыргызского "Ызыг"..

 

Ну это засорение в тему. То есть фольк-кыргызское не связанный с темой.

Удалить надо.

[enhd]

 

Было бы полезным организовать экспедицию и найти остатки. Тогда это будет ещё одним местом туристической достопримечательности.

Если такой крупномасштабной эскпедиции организация трудно, то можно сочинять легенды и сказки чтобы привлекать туристов как например "Лох-несс".

жемчужина Кыргызстана не нуждается в рекламе и в популяризации..и не собираемся сочинять легенды и сказки..это вы там у себя сочиняйте сказки и легенды,чтобы привлечь туристов. .и просить их посетить Монголию..

 

Я хотел развивать с вами нормальную дискуссию.

А Вы что то свое ...

Легенда и были всегда полезно чтобы привлекать туристов, между прочем.

 

А вы по существу ничего не можете отвечать?

 

И мне пробуждается мнение у кыргызов касательно озера "Төмөрт нуур" (Ыссык куль) очень короткая память. То есть имел виду относительно поздняя.

[Tynych]

Ну это засорение в тему. То есть фольк-кыргызское не связанный с темой.

Удалить надо.

Это вам так очень хочется,чтобы был фольк..На самом деле - это факты..А как мы знаем "факты - упрямая вещь"..

[Tynych]

Я хотел развивать с вами нормальную дискуссию.

А Вы что то свое ...

Легенда и были всегда полезно чтобы привлекать туристов, между прочем.

А вы по существу ничего не можете отвечать?

И мне пробуждается мнение у кыргызов касательно озера "Төмөрт нуур" (Ыссык куль) очень короткая память. То есть имел виду относительно поздняя.

"нормальная дискуссия" - это мягко сказано..Скорее всего была цель потроллить..

Вы поймите одно : если бы наш Иссык-Куль как например Убс-нуур(название которого некоторые тоже связывают с кыргызами),нуждался бы в популяризации - мы бы непременно воспользовались бы вашим трюком..Но для вашей иронии - Иссык-Куль в рекламе не нуждается..

Ваше последнее предложение совсем не понял..

[enhd]

 

Я хотел развивать с вами нормальную дискуссию.

А Вы что то свое ...

Легенда и были всегда полезно чтобы привлекать туристов, между прочем.

А вы по существу ничего не можете отвечать?

И мне пробуждается мнение у кыргызов касательно озера "Төмөрт нуур" (Ыссык куль) очень короткая память. То есть имел виду относительно поздняя.

"нормальная дискуссия" - это мягко сказано..Скорее всего была цель потроллить..

Вы поймите одно : если бы наш Иссык-Куль как например Убс-нуур(название которого некоторые тоже связывают с кыргызами),нуждался бы в популяризации - мы бы непременно воспользовались бы вашим трюком..Но для вашей иронии - Иссык-Куль в рекламе не нуждается..

Ваше последнее предложение совсем не понял..

 

Ну ясно от вас ожидать что нибудь толкового безрезультативно.

[Tynych]

Ну ясно от вас ожидать что нибудь толкового безрезультативно.

Ну вы же не думали,что я на ваш троллинг поведусь!?Поэтому правильно решили,что на тролль ожидать толкового - безрезультатно..

[enhd]

 

Ну ясно от вас ожидать что нибудь толкового безрезультативно.

Ну вы же не думали,что я на ваш троллинг поведусь!?Поэтому правильно решили,что на тролль ожидать толкового - безрезультатно..

 

Хех, дорогой Тыныш.

Я же интересовался совсем нормальной вещью.

Железная рудь и плавильня у озера "Төмөрт нуур" (Иссык куль), и может какие то остатки от средневековых оружейных мастерских.

 

А вы все встречаете на штык и троллите без усталости.

[Tynych]

Хех, дорогой Тыныш.

Я же интересовался совсем нормальной вещью.

Железная рудь и плавильня у озера "Төмөрт нуур" (Иссык куль), и может какие то остатки от средневековых оружейных мастерских.

А вы все встречаете на штык и троллите без усталости.

Хе-хе Дорогой Энеңдис..Уж сколько вас просил не искажать мой ник на казахский лад,а все безрезультатно..(опять троллинг).

Если честно,впервые слышу,чтобы вы интересовались..Насколько мне известно,вы всегда заявляете бредовые утверждения как "кыргызы из персии","надпись написал безграмотный кыргыз" и мн.др.Ваш любимый конек - это фольк-хистори,который ничего общего с исторической наукой не имеет..И что за Төмөрт нуур"?Вы кажется перепутали Монголию с Кыргызстаном..

И вы правы,я всегда троллинги,фейки и фольк-хистори встречаю на штыки..

[enhd]

 

Хех, дорогой Тыныш.

Я же интересовался совсем нормальной вещью.

Железная рудь и плавильня у озера "Төмөрт нуур" (Иссык куль), и может какие то остатки от средневековых оружейных мастерских.

А вы все встречаете на штык и троллите без усталости.

Хе-хе Дорогой Энеңдис..Уж сколько вас просил не искажать мой ник на казахский лад,а все безрезультатно..(опять троллинг).

Если честно,впервые слышу,чтобы вы интересовались..Насколько мне известно,вы всегда заявляете бредовые утверждения как "кыргызы из персии","надпись написал безграмотный кыргыз" и мн.др.Ваш любимый конек - это фольк-хистори,который ничего общего с исторической наукой не имеет..И что за Төмөрт нуур"?Вы кажется перепутали Монголию с Кыргызстаном..

И вы правы,я всегда троллинги,фейки и фольк-хистори встречаю на штыки..

 

Ну ладно, насчет "Төмөрт нуур" и "Иссык куль" от вас ждать какого то внятного невозможно.

Так что давайте вместе эту тему насчет "Төмөрт нуур" сделаем basta между нами. То есть конец дискуссий между нами.

 

Насчет "тыныш" - это не по казахски, а по тувински я пишу.

Тыныш - на тувинском означает "вздох" и "глоток". 

А "тыныч" - на тувинском ничего не означает.

[Tynych]

Ну ладно, насчет "Төмөрт нуур" и "Иссык куль" от вас ждать какого то внятного невозможно.

Так что давайте вместе эту тему насчет "Төмөрт нуур" сделаем basta между нами. То есть конец дискуссий между нами.

Насчет "тыныш" - это не по казахски, а по тувински я пишу.

Тыныш - на тувинском означает "вздох" и "глоток". 

А "тыныч" - на тувинском ничего не означает.

Ну в таком случае позвольте обращаться к вам "энеңдиск"..это тоже не по казахски и не по тувински,а по кыргызски..означает ..ну вы сами поспрашивайте у знающих людей..

а "эндх" на кыргызском ничего не означает..

[Rust]

Похоже и эту тему закрою из-за свары.

[Rust]

Тыныч - не много ли упоминаний слов "фейк", "фольк"?

 

Енхд написал про то, что можно поискать старые джунгарские плавильни на Иссык-Куле, что так взъелись на него? Что это может послужить еще одним способом привлечения туристов.

[Tynych]

Тыныч - не много ли упоминаний слов "фейк", "фольк"?

Енхд написал про то, что можно поискать старые джунгарские плавильни на Иссык-Куле, что так взъелись на него? Что это может послужить еще одним способом привлечения туристов.

Рустам аке , если для вас endh-овские утверждения "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике писали на дыва","надпись на судже писал безграмотный кыргыз" и т.д. и т.п. истина в последней инстанции - это ваше право..А для меня эти тезисы чистейшей воды фейк в перемешку с фольком..ну и естественно бред..

Писанина про Иссык-Куль не что иное как троллинг с целью провокации..Иначе,что за выражения "Төмөрт","Ойратское государство"?

[Rust]

Теперь на все сообщения енхда будете так реагировать? Так как он написал "кыргызы из персии", "надпись на судже писал неграмотный кыргыз"? Что такое фольк может поясните? Нежелание признавать того, что Иссык-Куль ойротами назывался "томорт" и что там было ойротское государство и является чистым фольком. У Вас через раз эпитеты "фольк/фейк". Или Вы сомневатесь в том, что джунгары господствовали в Северном Кыргызстане?

[Rust]

Енхд написал, что на Иссык-Куле, который ойраты именовали Томорт, должны быть старые плавильни. Что в этом фолькового?

[Tynych]

Теперь на все сообщения енхда будете так реагировать? Так как он написал "кыргызы из персии", "надпись на судже писал неграмотный кыргыз"? Что такое фольк может поясните? Нежелание признавать того, что Иссык-Куль ойротами назывался "томорт" и что там было ойротское государство и является чистым фольком. У Вас через раз эпитеты "фольк/фейк". Или Вы сомневатесь в том, что джунгары господствовали в Северном Кыргызстане?

Я не злопамятный человек,чтобы так реагировать на все посты эндха - это Ваши беспочвенные предположения..Если Вы внимательно прочли бы другие наши диалоги,а не избирательные,то увидели бы и спокойные наши дискуссии..Реагировать буду только на фейковые утверждения эндха и в попытках фолька в чем он неоднократно был уличен..

Фольк в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории) не подкрепленные ничем,кроме голословности..

Нежелание признавать "томорт" и "ойратского государства" мною - Ваше очередное измышление основанное на беспочвенных догадок..Было применено слово "троллинг",называя кыргызский Ыссык-Көл ойратским названием..Если хотите провести параллели,прочтите мой пост касательно "кыргызуур",когда монголоязычные юзеры бурно и негативно отреагировали на данный термин..Предположу заранее,что ничего зазорного в этом Вы не увидели..

А что мне остается делать кроме как констатировать факты фейка и фолька со стороны эндха!?

В господстве джунгар над Сев.Кыргызстаном не сомневаюсь,как и в господстве кыргызов в лице Угэчи-кашка и Магу-кыргыз над ойратами и монголами,чего не скажешь о монголоязычных юзеров,которые не хотят признавать этого даже под натиском неопровержимых фактов..А это,по вашему методу, верный признак фолька..

[Tynych]

Енхд написал, что на Иссык-Куле, который ойраты именовали Томорт, должны быть старые плавильни. Что в этом фолькового?

Повоторю еще раз : по поводу названия Томорт было лишь высказывание "троллинг".

Фольк со стороны эндха - это отрицание таких фактов как кыргыз Угэчи-кашка..

[Rust]

Молдобаев И.Б. Калмаки (сарт-калмаки) Киргизии //Этнос и его подразделения. Ч.1. Этнические и этнографические группы. - М., 1992.
...Спустя некоторое время калмаки вспомнили знакомое им озеро Иссык-куль, которое они в то время называли Туумурта-нур (т.е. Огненное озеро). И тогда они стали прикочевывать на Иссык-куль. Теперь озеро по-калмакски называется Халун-нур (Горячее озеро)... - С.97.

[Rust]

 

Теперь на все сообщения енхда будете так реагировать? Так как он написал "кыргызы из персии", "надпись на судже писал неграмотный кыргыз"? Что такое фольк может поясните? Нежелание признавать того, что Иссык-Куль ойротами назывался "томорт" и что там было ойротское государство и является чистым фольком. У Вас через раз эпитеты "фольк/фейк". Или Вы сомневатесь в том, что джунгары господствовали в Северном Кыргызстане?

Я не злопамятный человек,чтобы так реагировать на все посты эндха - это Ваши беспочвенные предположения..Если Вы внимательно прочли бы другие наши диалоги,а не избирательные,то увидели бы и спокойные наши дискуссии..Реагировать буду только на фейковые утверждения эндха и в попытках фолька в чем он неоднократно был уличен..

Фольк в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории) не подкрепленные ничем,кроме голословности..

Нежелание признавать "томорт" и "ойратского государства" мною - Ваше очередное измышление основанное на беспочвенных догадок..Было применено слово "троллинг",называя кыргызский Ыссык-Көл ойратским названием..Если хотите провести параллели,прочтите мой пост касательно "кыргызуур",когда монголоязычные юзеры бурно и негативно отреагировали на данный термин..Предположу заранее,что ничего зазорного в этом Вы не увидели..

А что мне остается делать кроме как констатировать факты фейка и фолька со стороны эндха!?

В господстве джунгар над Сев.Кыргызстаном не сомневаюсь,как и в господстве кыргызов в лице Угэчи-кашка и Магу-кыргыз над ойратами и монголами,чего не скажешь о монголоязычных юзеров,которые не хотят признавать этого даже под натиском неопровержимых фактов..А это,по вашему методу, верный признак фолька..

 

 

Даже если и Угэчи-кашка были кыргызом, т.е. если мы признаем отождествление "кергуд - кыргыз", а не "кергуд - кереит (например Ховорс)", то он был енисейским кыргызом. Он переименовал Юань в Датань - Татар. Собственно тадар - это нынешнее самоназвание хакасов.

[Tynych]

Молдобаев И.Б. Калмаки (сарт-калмаки) Киргизии //Этнос и его подразделения. Ч.1. Этнические и этнографические группы. - М., 1992.

...Спустя некоторое время калмаки вспомнили знакомое им озеро Иссык-куль, которое они в то время называли Туумурта-нур (т.е. Огненное озеро). И тогда они стали прикочевывать на Иссык-куль. Теперь озеро по-калмакски называется Халун-нур (Горячее озеро)... - С.97.

А когда в таком случае был переименован в Ыссык-Көл?   Интересно сами сарт-калмаки знают об-этом?

Филолог Конкобаев утверждает,что название "Ыссык-Көл" - чисто кыргызское и изначально называлась "Ызык-Көл" на древнекыргызский лад и уже потом перейдя на кыргыз-кыпчакский стали называть Ыссык-Көл..

[Tynych]

Даже если и Угэчи-кашка были кыргызом, т.е. если мы признаем отождествление "кергуд - кыргыз", а не "кергуд - кереит (например Ховорс)", то он был енисейским кыргызом. Он переименовал Юань в Датань - Татар. Собственно тадар - это нынешнее самоназвание хакасов.

Во-первых : кто это "мы"?И надеюсь Вы не будете кидаться оскорбительными ярлыками "киргизские выдумки","киргизы предпочитают так считать","киргизские гипотезы" и т.д. - как поступают некоторые монголоязычные юзеры от своих бессилий и безысходности?

Во-вторых : Я не подразумевал тянь-шаньских кыргызов..Хотя и с этим надо разобратьcя..Но многоуважаемый Вами Петров пишет так : Цитата "..С перемещением в 80-х гг. XIV в. на Алтай большой массы кыргызских племен,изгнанных Тимуром из Или-Иртышского междуречья,предводители киргизов стали более активно вмешиваться в ойратские распри.Некоторым из них удалось скоро занять первенствующее положение.В частности,Угэчи Хашаг в конце 90-х гг. XIV в. подчинил себе несколько ойратских феодалов,которые считались его вассалами."