Узбекистанские кыргызы

[Chial]

В Узбекистане порядка 250 000 кыргызов, и большинство из них живет в Наманганском, Ферганском и Андижанском областях. Небольшое количество живет в горах Зааминского и Бахмальского районов Джизакской области, а также в горах Ташкентской области.

Это даже не 1% а 0.1% из 30 млн.? Пуст поправят если что. Даже всех насильно записавали бы ничего не изменилось бы вроде.

[Кукалдош]

В Узбекистане порядка 250 000 кыргызов, и большинство из них живет в Наманганском, Ферганском и Андижанском областях. Небольшое количество живет в горах Зааминского и Бахмальского районов Джизакской области, а также в горах Ташкентской области.

Это даже не 1% а 0.1% из 30 млн.? Пуст поправят если что. Даже всех насильно записавали бы ничего не изменилось бы вроде.

        Вы немного ошиблись,это будет 0,8% ,пусть даже 1%,если и этого мало ,берём во внимание статистическую прогрешность, будет где то 1,5% от общего населения Узбекистана.Не могу сказать что кыргызы Узбекистана живут прямо припеваючи,но и особенно заметного отставания или отсталости,бедности я не замечал.

Кстати, у друга жена-кыргызка из Бахмала.Про её род-племя не знаю,но если будет интересно,могу разузнать через друга.У них счастливая семья,как говорят узбеки : "Бахтли оила"

[Yagli Canac]

 

Есть понятие как вне гласный закон. Дают команду и все. Я уже писал, что есть много знакомых, которых таким образом переписали в узбеков и это факт.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся? 

 Я прочитал ваши сообщения в других ветках,и у меня создалось мнение что вы грамотный человек.Но вот такие выводы типа "фашисткие указы" несколько омрачили первое мнение.Вы же прекрасно знаете какие бывают "фашисткие указы" и где претворяются в жизнь эти указы.Про Освенцим ведь наверняка слыхали.

не стоит воспринимать мои слово лично против вас. я не нацист, и такой болезни нет. но определенные лица представляясь ярыми знатоками этногенеза проявляют часто ошибочное или лицемерную позицию. а когда поправляешь и приводишь свидетельства очевидцев тех событий, то оказывается что они лжецы, выдумщики, которые не понимают, что служат каким то силам против узбекского народа. выставляя их безмозглыми лунатиками и баранами. 

во вторых. давайте здесь не будем выяснять отношения и разводить базар, потому что хочется от всех вас услышать больше полезной информации. 

в третьих. я писал пост конкретному Человеку про конкретного юзера. других это не касалось.

если кого-то задел националистические чувства, то прошу прощения. а то, что фашистские, то можете для себя заменить это слово другим, от этого для меня суть не меняется, к сожалению на то есть причины так выражаться.

в конце концов мы наверное имеем право на свободу высказывания своих мыслей. в некоторых форумах сразу блокируется неполитугодные мысли, хорошо что здесь такого нет.

что бы не казаться узбекофобом, то выражу симпатию и глубокое уважение узбекской культуре и тому что в течении 23 лет в Узбекистане нет этнических столкновений. но тема все равно другая обсуждается.

а по теме добавлю, что в таджикистане тоже есть кыргызы в частности видел Джерга тол, но таких проблем у них вроде нет.

  И напоследок,что мешает в данный момент получить те же паспорта нового образца тем "переписанным узбекам"  прописав там свою настоящую национальность.

____________________________

этим вы меня удивили. как раз национальная пригодность щас стоит остро что в кыргызстане, что в узбекистане, что в таджикистане

 

Я конечно дико извиняюсь, но пропустить и не спросить не получается. и в этом вроде нет греха. потому что не вольно задумываешься какую цель преследовал  изначально.....выражение

Это даже не 1% а 0.1% из 30 млн.? Пуст поправят если что. Даже всех насильно записавали бы ничего не изменилось бы вроде.

​и вот вопрос: Зачем вы считаете? это для вас так важно? вам надо набрать определенное количество? а от кого количествы вы можете отказаться?? т.е. вы так легко отказываетесь, что все таки допускаете что из всех 30 млн узбеков не все узбеки? ибо если вы один монолитный этнос, то вы должны чувствовать со всеми 30 млн узбеками единство, кровность, чувство родства. где граница численная? мало много как вы определяете?это же людские жизни и судьбы!  это для вас не важно? значит вы все таки допускаете что насильная перепись была? вы гос служащий? . у меня складывается такая картина, как будто вы говорите о коровах которых не жалко переписать и выкинуть.  извините, это конечно шутка, но невольно задаешься вопросом.

[Кукалдош]

 

 

Есть понятие как вне гласный закон. Дают команду и все. Я уже писал, что есть много знакомых, которых таким образом переписали в узбеков и это факт.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся? 

 Я прочитал ваши сообщения в других ветках,и у меня создалось мнение что вы грамотный человек.Но вот такие выводы типа "фашисткие указы" несколько омрачили первое мнение.Вы же прекрасно знаете какие бывают "фашисткие указы" и где претворяются в жизнь эти указы.Про Освенцим ведь наверняка слыхали.

не стоит воспринимать мои слово лично против вас. я не нацист, и такой болезни нет. но определенные лица представляясь ярыми знатоками этногенеза проявляют часто ошибочное или лицемерную позицию. а когда поправляешь и приводишь свидетельства очевидцев тех событий, то оказывается что они лжецы, выдумщики, которые не понимают, что служат каким то силам против узбекского народа. выставляя их безмозглыми лунатиками и баранами. 

во вторых. давайте здесь не будем выяснять отношения и разводить базар, потому что хочется от всех вас услышать больше полезной информации. 

в третьих. я писал пост конкретному Человеку. других это не касалось.

если кого-то задел националистические чувства, то прошу прощения. а то, что фашистские, то можете для себя заменить это слово другим, от этого для меня суть не меняется.

в конце концов мы наверное имеем право на свободу высказывания своих мыслей. в некоторых форумах сразу блокируется неполитугодные мысли, хорошо что здесь такого нет.

что бы не казаться узбекофобом, то выражу симпатию и глубокое уважение узбекской культуре и тому что в течении 23 лет в Узбекистане нет этнических столкновений. но тема все равно другая обсуждается

Согласен.Келишдик.

Один нескромный вопрос:Вы сами откуда,из какого города? Я из Шахрисябза.

[Yagli Canac]

 

 

 

Есть понятие как вне гласный закон. Дают команду и все. Я уже писал, что есть много знакомых, которых таким образом переписали в узбеков и это факт.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся? 

 Я прочитал ваши сообщения в других ветках,и у меня создалось мнение что вы грамотный человек.Но вот такие выводы типа "фашисткие указы" несколько омрачили первое мнение.Вы же прекрасно знаете какие бывают "фашисткие указы" и где претворяются в жизнь эти указы.Про Освенцим ведь наверняка слыхали.

не стоит воспринимать мои слово лично против вас. я не нацист, и такой болезни нет. но определенные лица представляясь ярыми знатоками этногенеза проявляют часто ошибочное или лицемерную позицию. а когда поправляешь и приводишь свидетельства очевидцев тех событий, то оказывается что они лжецы, выдумщики, которые не понимают, что служат каким то силам против узбекского народа. выставляя их безмозглыми лунатиками и баранами. 

во вторых. давайте здесь не будем выяснять отношения и разводить базар, потому что хочется от всех вас услышать больше полезной информации. 

в третьих. я писал пост конкретному Человеку. других это не касалось.

если кого-то задел националистические чувства, то прошу прощения. а то, что фашистские, то можете для себя заменить это слово другим, от этого для меня суть не меняется.

в конце концов мы наверное имеем право на свободу высказывания своих мыслей. в некоторых форумах сразу блокируется неполитугодные мысли, хорошо что здесь такого нет.

что бы не казаться узбекофобом, то выражу симпатию и глубокое уважение узбекской культуре и тому что в течении 23 лет в Узбекистане нет этнических столкновений. но тема все равно другая обсуждается

Согласен.Келишдик.

Один нескромный вопрос:Вы сами откуда,из какого города? Я из Шахрисябза.

 родился в оше, до пяти лет рос в  джалал абаде (Урумбаш и беш капа). учился в ташкенте, живу в россии.

[Кукалдош]

 

 

Есть понятие как вне гласный закон. Дают команду и все. Я уже писал, что есть много знакомых, которых таким образом переписали в узбеков и это факт.

В этом весь сыр бор. вот этот факт господа узбеки в лице Элдара Асанова (Канишка) не признают, требуя документальные подтверждения. А Я все думаю а такие фашистские указы документируются и хранятся? 

 Я прочитал ваши сообщения в других ветках,и у меня создалось мнение что вы грамотный человек.Но вот такие выводы типа "фашисткие указы" несколько омрачили первое мнение.Вы же прекрасно знаете какие бывают "фашисткие указы" и где претворяются в жизнь эти указы.Про Освенцим ведь наверняка слыхали.

не стоит воспринимать мои слово лично против вас. я не нацист, и такой болезни нет. но определенные лица представляясь ярыми знатоками этногенеза проявляют часто ошибочное или лицемерную позицию. а когда поправляешь и приводишь свидетельства очевидцев тех событий, то оказывается что они лжецы, выдумщики, которые не понимают, что служат каким то силам против узбекского народа. выставляя их безмозглыми лунатиками и баранами. 

во вторых. давайте здесь не будем выяснять отношения и разводить базар, потому что хочется от всех вас услышать больше полезной информации. 

в третьих. я писал пост конкретному Человеку про конкретного юзера. других это не касалось.

если кого-то задел националистические чувства, то прошу прощения. а то, что фашистские, то можете для себя заменить это слово другим, от этого для меня суть не меняется, к сожалению на то есть причины так выражаться.

в конце концов мы наверное имеем право на свободу высказывания своих мыслей. в некоторых форумах сразу блокируется неполитугодные мысли, хорошо что здесь такого нет.

что бы не казаться узбекофобом, то выражу симпатию и глубокое уважение узбекской культуре и тому что в течении 23 лет в Узбекистане нет этнических столкновений. но тема все равно другая обсуждается.

а по теме добавлю, что в таджикистане тоже есть кыргызы в частности видел Джерга тол, но таких проблем у них вроде нет.

  И напоследок,что мешает в данный момент получить те же паспорта нового образца тем "переписанным узбекам"  прописав там свою настоящую национальность.

____________________________

этим вы меня удивили. как раз национальная пригодность щас стоит остро что в кыргызстане, что в узбекистане, что в таджикистане

 

Я конечно дико извиняюсь, но пропустить и не спросить не получается. и в этом вроде нет греха. потому что не вольно задумываешься какую цель преследовал  изначально.....выражение

Это даже не 1% а 0.1% из 30 млн.? Пуст поправят если что. Даже всех насильно записавали бы ничего не изменилось бы вроде.

​и вот вопрос: Зачем вы считаете? это для вас так важно? вам надо набрать определенное количество? а от кого количествы вы можете отказаться?? т.е. вы так легко отказываетесь, что все таки допускаете что из всех 30 млн узбеков не все узбеки? где граница численная? мало много как вы определяете?это же людские жизни и судьбы!  это для вас не важно? значит вы все таки допускаете что насильная перепись была? вы гос служащий? вы подсчет ведете как Сталин. у меня складывается такая картина, как будто вы говорите о коровах которых не жалко переписать и выкинуть.  извините, это конечно шутка, но невольно задаешься вопросом.

      Честно говоря не очень разобрался в вашем сообщении,но  я не утверждал что все 30 млн жителей Уз-на  это узбеки.

 

Да я госслужащий, но не ура-патриот и готов к диалогу  о ситуации внутри и вокруг нас.

 

    И Да ,для меня важны людские жизни и судьбы вне зависимости от их нац.принадлежности.Хороший человек для меня ценнее плохого сородича.

 

Лично у меня,у моих знакомых нету никаких проблем и упаси боже ,фобий с узбекистанцами  не титульной национальности.

 

     Ещё одна просьба,агар мумкин булса,Не сравнивайте меня с этим уродом- сталиным.Мои предки получили по полной программе "благодаря" "Отцу народов"

 

от Беломора до Магадана.

[Кукалдош]

С турками-кальтаеми не знаком,но у нас в классе были два баллоса и все знали это.Какого то напряжения не замечал,хотя наверное молодым был тогда

[Yagli Canac]

С турками-кальтаеми не знаком,но у нас в классе были два баллоса и все знали это.Какого то напряжения не замечал,хотя наверное молодым был тогда

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя.

Приятно общаться с объективным человеком.

[Кукалдош]

С турками-кальтаеми не знаком,но у нас в классе были два баллоса и все знали это.Какого то напряжения не замечал,хотя наверное молодым был тогда

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя.

Приятно общаться с объективным человеком.

Взаимно.

[Yagli Canac]

 

С турками-кальтаеми не знаком,но у нас в классе были два баллоса и все знали это.Какого то напряжения не замечал,хотя наверное молодым был тогда

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя.

Приятно общаться с объективным человеком.

Взаимно.

а вы каких будете если не секрет? 

[Кукалдош]

 

 

С турками-кальтаеми не знаком,но у нас в классе были два баллоса и все знали это.Какого то напряжения не замечал,хотя наверное молодым был тогда

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя.

Приятно общаться с объективным человеком.

Взаимно.

а вы каких будете если не секрет? 

У нас как то не принято , дед говорил так:  уругимиз "Кенагас",аймогимиз "Абокли".

[Yagli Canac]

 

 

 

С турками-кальтаеми не знаком,но у нас в классе были два баллоса и все знали это.Какого то напряжения не замечал,хотя наверное молодым был тогда

С Барласами нет проблем как оказалось. они оказывается с 16 века Узбеками считают себя.

Приятно общаться с объективным человеком.

Взаимно.

а вы каких будете если не секрет? 

У нас как то не принято , дед говорил так:  уругимиз "Кенагас",аймогимиз "Абокли".

Это о многом говорит. Человек, который вырос с ценностями родо -племенного общества, он один и мировоззрение одно, у человека, который вырос безродоплеменного у него другие ценности. и при разговоре это наверное надо учитывать. что восприятие будет разным.

[Кукалдош]

Приятно было пообщатся,выхожу в офф-лайн.

[Yagli Canac]

Приятно было пообщатся,выхожу в офф-лайн.

Сог булинг

[Аrсен]

Если мне не изменяет память, в Узбекистане по моему, за хорошо переписанную историю на узбекский лад - премию дают.

Вообще то всегда,во все времена, особенно при авторитарных режимах,за хорошо переписанную историю давали и премию и звания и почёт.

Вспомним хотя бы Румынию времён Чаушеску .

Особенно распространено это "меценатство" почти во всех  республиках бывшего Союза, или как его ещё называют СНГ.

 

В Узбекистане дают премию за переписанную историю?

На вопросы обычно отвечают,  а не минусуют.

[Аrсен]

 

 

Уважаемый, в Казахстане нет узбекских городов и не было... узбеки есть и живут получше чем в Узбекистане

Ага, кто бы сомневался. И с такими вот комплексами неполноценности эта братия постоянно обвиняет узбеков во всех грехах. Надо иметь совесть прежде всего и уметь признавать правду. Тупой ура-патриотизм не убедителен.

 

В каком месте Вы узрели комплекс неполноценности? 

Как можно пускать на форум таких людей как Вы? Вы же неадекватны.

 

Вооще-то уже ваша манера общения очень оскорбительная, но это на вашей совести. Лучше скажите, откуда у вас такая ненависть к узбекам? Обидели?

 

Не нужно мне приписывать того чего у меня нет.

[Кукалдош]

 

Если мне не изменяет память, в Узбекистане по моему, за хорошо переписанную историю на узбекский лад - премию дают.

Вообще то всегда,во все времена, особенно при авторитарных режимах,за хорошо переписанную историю давали и премию и звания и почёт.

Вспомним хотя бы Румынию времён Чаушеску .

Особенно распространено это "меценатство" почти во всех  республиках бывшего Союза, или как его ещё называют СНГ.

 

В Узбекистане дают премию за переписанную историю?

На вопросы обычно отвечают,  а не минусуют.

Так утверждал юзер "Sherxan" ,пусть он и ответит на ваш вопрос подробнее.Я не в курсе какие премии он имел ввиду.Честное слово.

Минусы поставили Вы на мои более-меннее нейтральные постинги,я ответил тем же.Какой то личной неприязни к Вам не испытываю .Надеюсь что и Вы тоже.

[Yagli Canac]

Кукулдош ага, Сиз Кенегасларданман дедингиз. бир савол тугулди. У вас диалект есть? отличается от диалекта Водий? потому что рядом есть друг он из узбекских кипчаков, унего диалект ярко выражено, почти среди татар не выделяется речью))) шучу

[Кукалдош]

Кукулдош ага, Сиз Кенегасларданман дедингиз. бир савол тугулди. У вас диалект есть? отличается от диалекта Водий? потому что рядом есть друг он из узбекских кипчаков, унего диалект ярко выражено, почти среди татар не выделяется речью))) шучу

У нас в Шахрисябзе окающий, карлукский говор, близкий к литературному.Есть некоторые несущественные отличия типа: -БОДДИМ- вместо -Бордим-, Келлим- вместо -Келдим-

то есть буква "Р" иногда и "Д" глотается,Не знаю как это называется правильно, по научному.

[Аrсен]

 

 

Если мне не изменяет память, в Узбекистане по моему, за хорошо переписанную историю на узбекский лад - премию дают.

Вообще то всегда,во все времена, особенно при авторитарных режимах,за хорошо переписанную историю давали и премию и звания и почёт.

Вспомним хотя бы Румынию времён Чаушеску .

Особенно распространено это "меценатство" почти во всех  республиках бывшего Союза, или как его ещё называют СНГ.

 

В Узбекистане дают премию за переписанную историю?

На вопросы обычно отвечают,  а не минусуют.

Так утверждал юзер "Sherxan" ,пусть он и ответит на ваш вопрос подробнее.Я не в курсе какие премии он имел ввиду.Честное слово.

Минусы поставили Вы на мои более-меннее нейтральные постинги,я ответил тем же.Какой то личной неприязни к Вам не испытываю .Надеюсь что и Вы тоже.

 

Конечно можете минусовать столько сколько сможете - это Ваше право.

У нас тут есть один местный "минусовщик" на сайте. Все его знают и Вы скоро его узнаете.

У меня к Вам вопрос - узбекские кыпчаки, они в основном откуда родом? У них до сих пор остался свой кыпчакский диалект.

[Rust]

Уважаемые друзья, просьба общаться с предельной вежливостью, ведь темы затрагиваемые здесь очень чувствительны для национальных чувств тех или иных народов. 

 

И просьба все же придерживаться темы.

[Гость kanishka]

У узбеков много примесей, утверждать что вы полностью персы глупо.

Примесь есть у всех народов. Без примеси народ деградирует и исчезнет.

[Гость kanishka]

Оппонентам Шерхану и Яглы Чаначу отвечаю кратко. Вы демонстрируете не только незнакомство с сутью событий 1920-30-х, но и с азами исторических процессов в целом. Вы кого-то пытаетесь обвинить в фашизме, но сами слово в слово повторяете аргументы узбекофобов, придуманные 20 лет назад. Поэтому, пожалуйста, говорите что угодно, только не пытайтесь выдавать себя за объективных, неозабоченных людей. Ваши национальные мотивы, неравнодушие к узбекам, так сказать, видны невооруженным взглядом. В частности господин Улугбек Исканаджиев (Яглы Чанач) давно засветился в соответствующих ресурсах. Странно, что теперь косит под пацифиста и узбекофила.

[Yagli Canac]

открою тайну заговора массонов против узбекского народа, которое было организовано 80 лет тому назад. для меня вообще удивительно, то что эти факты известны огромному количеству населению узбекистана, а господин Элдор Асанов публично это продолжает отрицать. 

то что касается моего отношение, раз уж затронул, мое отношение такое же какое было к узбекскому народу, такое же плохое благодаря таким как ты и такое же хорошое благодаря объективным причинам и людям как Кукулдош,  как и к остальным народам. оно уже не поменяется никогда. Просто некоторые наверное не могут жить без обвинения в узбекофобии. это наверное дает вам очки какие -то. я точно не узбекофил)))  и не кыргызофил)), не таджикофил .просто причина в том, что в отличии от некоторых я признаю очевидные факты. этим наверное отличаются кочевники от исконно оседлых) как то устроено в минталитете, наверное. возможно причина в другом.
Ну вот по теме хотелось бы услышать, когда кыргызы входили в состав кокандского ханства, в какой момент периодические протесты кыргызов приобрели характер движения за свое государство и в борьбу за независимость? как известно периодически были внутренние войны, но это были протесты против решения или событий, в какой же момент эти движения превратились с протеста в войну за свободу? было ли это инициацией с приходом русских, или инициаторами этого были Алымкул мирза и группа биев? и насколько можно доверять книге сломанный меч? 

[Chial]

открою тайну заговора массонов против узбекского народа, которое было организовано 80 лет тому назад. для меня вообще удивительно, то что эти факты известны огромному количеству населению узбекистана, а господин Элдор Асанов публично это продолжает отрицать.

 

Он ссылается на европейские авторы, Борнс, Вамбери, Скайлер, люди, хорошо знакомые с историей и культурой Востока.

Они узбеков описывают очень близко и понятно нам, а по этому то, мы не устанем их повторять:

 

Венгерский востоковед Арминий Вамбери совершил путешествие по странам Ближнего Востока и Средней Азии в 1863-1864 гг., 

то есть за 60 лет до национального размежевания и якобы создания узбекского народа (или за 140 лет до "заговора массонов"):

 

ХИВИНСКОЕ ХАНСТВО

Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и за¬нимающегося земледелием. Они живут на обширном пространст¬ве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии.

 

БУХАРСКОЕ ХАНСТВО

Узбеки - господствующий народ в ханстве, так как сам эмир - тоже узбек из племени мангыт, и поэтому они составляют вооруженные силы страны, хотя высшие офицеры очень редко выходят из их рядов.

 

КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО

Узбеки. Они образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в Тур¬кестане, которая раньше, чем другие народы этих областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием "узбек" связывается всегда более благоприятное представление об обра¬зованности и хорошем тоне. Поэтому киргизы, кипчаки и калмы¬ки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от своей национальности и называют себя узбеками. Так издавна повелось в Коканде, и можно без преувеличения сказать, что половину людей, именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов. 

 

(АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ. 1863).

 

Из этого отрывка явствует, что узбеками себя считали преобладающий народ трех ханств, т.е. предки нынешних узбеков.

 

Ну вот по теме хотелось бы услышать, когда кыргызы входили в состав кокандского ханства, в какой момент периодические протесты кыргызов приобрели характер движения за свое государство и в борьбу за независимость? как известно периодически были внутренние войны, но это были протесты против решения или событий, в какой же момент эти движения превратились с протеста в войну за свободу? было ли это инициацией с приходом русских, или инициаторами этого были Алымкул мирза и группа биев? и насколько можно доверять книге сломанный меч?

 

Скорее всего киргизы поняли, что Коканду уже не долго осталось, что сильный враг (царская Россия) скоро их сметет.