Древнетюркский язык и родина пратюркского языка

[Ындыр]

Видите-ли, я скачиваю и покупаю много разных словарей, а не сижу на бесплатных американских псевдоисторических помойках. На них вы эту "левую" этимологию не найдете. И это не удивительно. Чтобы ее найти, нужно вопросом интересоваться. 

 

Я что, мешаю вам в поиске таких-же как вы философов разговорного жанра, "окатыши" обсудить? 

 

 

Я в отличии от вас и от каторжника Селдона не жил на болотах в Гримпенской трясине. Поэтому получаю сведения из таких (как вы выразились) "помоек",  как

"О. Н. Трубачев

ЯЗЫКОЗНАНИЕ И ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН. VI

(Вопросы языкознания. - М., 1985. - № 5. - С. 3-14)

Дальнейшие германо-славянские аналогии и название железа"

http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-85a.htm

Он пишет:

"Наша этимология строится, как это видно, на постулате родственной связи (исторического тождества) слов желЕзо и железА, против которой не имеет смысла спорить."

[Вот чувствовал старина Трубачев, что найтется такой "старожил форума" как ZOOTECHNICIAN и будет по этому вопросу спорить.]

Далее:

"родство слов железо и железá (животная) совершенно очевидно."

"Между значениями «металл железо» и «железа животная» не было непреодолимой пропасти, во всяком случае - в начальной стадии: образ клубочка, комочка (кстати, сюда же, но с другим суффиксом принадлежит слово желвак, что знал уже Даль) был использован для фигурального обозначения железа именно в том виде, в котором им впервые заинтересовались славяне (и не только они одни - на ранней стадии), - в виде болотного железняка. «По внешнему виду болотная руда представляет собой плотные тяжелые землистые комья красно-рыжего оттенка» [43, с. 125]."

[Ошибался Трубачев -- у некоторых уроженцев болот типа ZOOTECHNICIAN -- непреодолимая пропасть в голове очень даже наблюдается.]

И наконец:

"Принимая членение слова *žel-ězo, где -ěz суффикс, а корень восходит к и.-е. *ghel-, выступающему в разных названиях шишек, желваков, камешков, ср. сюда *žely «черепаха», русск. желвак - с расширением -u-, мы тем самым во всем существенном остаемся при своей давней этимологии, см. [54]."

ZOOTECHNICIAN, вот ссылка, -- займитесь ликвидацией своей безграмотности самостоятельно:

http://www.philology.ru/linguistics3/trubachev-85a.htm

 

(10600)

[ZOOTECHNICIAN]

Да уж... 

Вас, о  любезный, довольно длительное время не было. Я уж подумал, что вы действительно что-то серьезное за это время найдете, а у вас опять то же самое. 

 

1. Немного низложу ваши представления о "болотах":

А) Ашины-Ашиновичи по легенде жили у болота, и вас это не напрягает? 

Б) В окрестностях "тюркской" Казани и городища Булгар болота есть или нет? 

В) Признаваемые якобы "тюрками" БЕРЕНДЕИ оставили о себе след в истории - БЕРЕНДЕЕВО БОЛОТО. Погуглите, вам полегчает. А если копнуть глубже, вы вообще подпрыгнете от неожиданности. Но это попозже. 

 

2. Трубачев действительно отождествляет эти два слова. Только вот не понятно, вы прикидываетесь, или намеренно пропустили вот эти  его слова:

Принимая членение слова *žel-ězo, где -ěz суффикс, а корень восходит к и.-е. *ghel-, выступающему в разных названиях шишек, желваков, камешков, ср. сюда *žely «черепаха», русск. желвак - с расширением -u-, мы тем самым во всем существенном остаемся при своей давней этимологии, см. [54]. 

 

Узнайте для начала про корень ghel  в И-Е. языках, и где он и что обозначает. Литература нужна? 

Найдите этот корень в тюркских языках, кроме "татарского". 

Найдите слово или что-нибудь про тюрки или алтай в приведенной вами статье Трубачева

И провентилируйте внимательно вопрос происхождения "ягоды" в татарском или чувашском. Не помню точно, что вы там пытались поведать. Не забудьте аналогии в других тюркских языках посмотреть, как ягода-шишка-орех-костный мозг называется.  

Р/S/  а я вам исконно тюркских аналогий из тунгусо-манчжурских столько покажу, что вы на месяц пропадете, увлекшись чтением. 

 

3. Комья - это немножко не "окатыши".  Если из залежей болотную руду добывать палкой или лопатой, то получаются комья, куски и т.д. Вы про это не понимаете?

 

попытайтесь на досуге понять одну простую вещь:

Если тюркоязычные люди имеют дома ХОЛОДИЛЬНИК, и называют его ХОЛОДИЛЬНИК, то это совсем не означает, что некие "древние тюрки"  (a.k.a. казанские скифо-кипчаки?)" изобрели аппарат "Холодильник" и показали всему миру. И это не означает, что "бравые тюрки" рассказали славянами и другим индоевропейцам, что такое "холод-холодно", "cold", "cool/cooler".  

[Ashraf]

Интересно рассмотреть цепочки.

 

1) Шумерский anbar [iRON]. Структура an+bar

 

2) Шумерский anbarsug [iRON]. Структура an+bar+sug

 

3) Аккадский parzillu [iRON]. Структура par+zillu 

 

4) Русское железо [iRON] Есть ли связь с zillu?

 

Чую, есть...)))

[Ындыр]

 

2. Трубачев действительно отождествляет эти два слова.

 

3. Комья - это немножко не "окатыши". 

 

То есть, если не считать "комьев" (и прочей мути о вашей болотной родине), во всём остальном я вас переубедил и по существу вам сказать нечего. Вот и замечательно.

[Ындыр]

 

 

Кулланда, "Уроки скифского", стр. 57. (сноска № 25) пишет:

 

"Что же касается Танаиса, то Г. Гольцер (Holzer 1989) показал, что ЕГО НАЗВАНИЕ ВОСХОДИТ К НЕКОМУ НЕ ДОШЕДШЕМУ ДО НАС ИНДОЕВРОПЕЙСКОМУ ЯЗЫКУ, в котором индоевропейские звонкие придыхательные закономерно давали глухие, то есть этот гидроним восходит к индоевропейскому корню *ddenH «бежать, течь», который в общеиранском закономерно дал *dan­, а никак не *tan­."

 

Читать умеете? Если не умеете -- могу прислать звуковой файл.

(Краткая суть - "Танаис" это не общеиранское, осетинское или таджикское название. Так понятно?)

 

 

Как-то неуместно вы начали всё разукрашивать, и теперь мне немного трудно показать читателям где кончается моя цитата и начинаются ваши ошибки.

Итак, речь шла о предполагаемом ираноязычии скифов, и о том, что на мой взгляд это ираноязычие основано на не совсем прочном фундаменте, одним из которых (из фундаментов) долгое время считалось название "Танаис".

Сказав, разукрасив, ухватившись за слово "ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ" и не приведя реальных возражений вы (сами того не понимая) фактически подтвердили слова учёных, что -- если бы скифы придумали название "Танаис", то ни на какое родство с известными и-е языками (в т.ч. иранскими) скифы бы не могли претендовать.

(Впредь хотелось бы увидеть ваши собственные аргументы, если конечно они выросли с уровня папа-мама-бабушка-языков)

 

[Ындыр]

Это кто? Плиний Старший? 

 

А что -- кто-то ещё кроме Плиния писал о скифском наименовании Кавказа?

Дайте-ка угадаю. Наверное опять ваши Кулланда и Абаев, да. Угадал?.

Можете не продолжать.

[Ындыр]

 

1) Шумерский anbar [iRON]. Структура an+bar

 

 

Ashraf, Вы похоже большой знаток шумерского, поэтому....

 

Недавно на одном из форумов я прочитал, что имя "Шумер" шумерам не принадлежало, а принадлежало до-шумерскому населению Междуречья. Это действительно так?

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

2. Трубачев действительно отождествляет эти два слова.

 

3. Комья - это немножко не "окатыши". 

 

То есть, если не считать "комьев" (и прочей мути о вашей болотной родине), во всём остальном я вас переубедил и по существу вам сказать нечего. Вот и замечательно.

 

Разумеется переубедили. И даже убедили, а потом еще раз переубедили 

Наполеон-бабаю сходите обязательно похвалитесь. 

А можно я на всю вашу ниже следовавшую муть отвечать не буду? 

Вы тут с Ашрафом разберитесь, я лучше почитаю пока

[Ashraf]

 

 

1) Шумерский anbar [iRON]. Структура an+bar

 

 

Ashraf, Вы похоже большой знаток шумерского, поэтому....

 

Недавно на одном из форумов я прочитал, что имя "Шумер" шумерам не принадлежало, а принадлежало до-шумерскому населению Междуречья. Это действительно так?

 

 

Аккадцы были современниками шумеров. Вот одно из известных аккадских обозначений:

 

Akk. šumeritum “Sumerian” šumerû “a Sumerian; (scribe in) Sumerian”.

 

Шумеры свою страну называли:

 

ki-en-gir15/gi7(-r); ki-en-gi(-r): Sumer

 

Два фонетических варианта Кенгир и Кенги.

 

Это наше) кондово)) тюркское...)))

 

Кенгерес...

[ZOOTECHNICIAN]

Хонгорай или Кангюй? 

А пермский Кунгур с австралийскими Кенгуру имеет связь через Шумерабадские письмена или нет? 

[Ындыр]

 

Аккадцы были современниками шумеров. Вот одно из известных аккадских обозначений:

 

Akk. šumeritum “Sumerian” šumerû “a Sumerian; (scribe in) Sumerian”.

 

Шумеры свою страну называли:

 

ki-en-gir15/gi7(-r); ki-en-gi(-r): Sumer

 

Два фонетических варианта Кенгир и Кенги.

 

Это наше) кондово)) тюркское...)))

 

Кенгерес...

 

 

А вот в Википедии пишут , что они называли себя "«черноголовыми» (шумер. «санг-нгига»", аккад. «цальмат-каккади»). Это дополнительно к "Кенгир / Кенги" у них было?

[Ындыр]

Кулланда, "Уроки скифского", стр. 57. (сноска № 25) пишет:

 

"Что же касается Танаиса, то Г. Гольцер (Holzer 1989) показал, что ЕГО НАЗВАНИЕ ВОСХОДИТ К НЕКОМУ НЕ ДОШЕДШЕМУ ДО НАС ИНДОЕВРОПЕЙСКОМУ ЯЗЫКУ, в котором индоевропейские звонкие придыхательные закономерно давали глухие, то есть этот гидроним восходит к индоевропейскому корню *ddenH «бежать, течь», который в общеиранском закономерно дал *dan­, а никак не *tan­."

 

 

О чем этот пассаж?

 

 

Так о чем же этот пассаж ?

 

О том, что любое "темное" место в истории можно объяснить, прибавив сюда ещё один "не дошедший до нас" индо-европейский народ? О том, что в Европейских степях и-е народы как мухи плодились?

 

Гольцер-89 знает, что и-е народы (живые, мертвые, **восстанавливаемые) не придумали слово "Танаис", но всё-таки приплетает их сюда. Зачем? Может потому, [что он думает] что в Восточной Европе жили только два народа -- а) индоевропейцы б) прочие дикари, а с дикарей какой спрос -- разве они могут придумать название для приличной реки? Дикари-с.

 

Наверное этот пассаж о том, что в условиях бесконтрольности и отсутствия конкуренции скифо-иранисты идут на любые афёры, чтобы доказать то, что им хочется. Вот таково лицо скифо-иранизма.

 

..............................

 

[Вообще, конечно поразительно, что название реки "Танаис" сразу навевает ассоциации со словом "дингиз" (= "море"). Но а вот с реками на официально предполагаемой пра-родине тюрков --  "Орхон" и "Селенга" -- ни каких  ассоциаций с тюркскими словами у меня не возникает. Есть ли вообще в Монголии/ Северном Китае река или речушка с тюркским названием? Как-то даже и работ таких не припомню. Чудеса....]

[Ashraf]

 

 

Аккадцы были современниками шумеров. Вот одно из известных аккадских обозначений:

 

Akk. šumeritum “Sumerian” šumerû “a Sumerian; (scribe in) Sumerian”.

 

Шумеры свою страну называли:

 

ki-en-gir15/gi7(-r); ki-en-gi(-r): Sumer

 

Два фонетических варианта Кенгир и Кенги.

 

Это наше) кондово)) тюркское...)))

 

Кенгерес...

 

 

А вот в Википедии пишут , что они называли себя "«черноголовыми» (шумер. «санг-нгига»", аккад. «цальмат-каккади»). Это дополнительно к "Кенгир / Кенги" у них было?

 

 

Это название страны-хороним. Тоже несёт в себе этнонимию... Примечательно зафиксированное в шумерском языке обозначение жителей страны по её названию "кангара"...

Вообще там, в шумерской истории, много этнонимов...

Их расшифровка это Секреты- сейчас пишу книгу про шумерскую этнонимию...)  

[Ындыр]

В 21.03.2016 в 17:14, ZOOTECHNICIAN сказал:

1. Да ну? Я все время думал, что кипчакский в районе Казани и Булгара появился благодаря монголам, а особенно тем, кого они туда привели. 

 

2. И "окипчакивание" волжских булгар началось прямо сразу после известных событий начала 13 века. Вам подсказать каких именно?

3. Тот факт, что булгарский язык сохранился только у чавашей (которые в лесу жили) и частично в письменности Хазарского каганата, вас нисколько не смущает? 

 

 

В 23.03.2016 в 17:27, ZOOTECHNICIAN сказал:

Поищите вот это:

 

 

1. Тенишев Э.Р. (Отв. ред.) Языки Мира. Тюркские языки    (здесь на форуме ссылка где-то есть)

2. Мухаметшин Д. Г., Хакимзянов Ф. С.   Эпиграфические памятники города Булгара

3.  Хакимзянов «формы существования языка в волжской булгарии» 

4. О некоторых письменных источниках по исторической географии Среднего Поволжья XI-XIII вв.

Марсель Ахметзянов

 

 

Похоже, что ваши знания ZOOTECHNICIAN застыли на уровне школьной программы.

Вобщем-то нет смысла читать фантазии вторичных второстепенных ученых в то время как у нас первоклассные перво-источники.

1) Махмуд аль-Кашгари (книга в 1072—1074 гг) профессиональный лингвист, очевидец событий [но возможно он ещё не до конца осознал политические сдвиги на далеком западе — 1036 г разгром печенегов под Киевом, 1055 первое появление кипчаков у границ Руси.]

Он дал

а)  как лингвистическую характеристику татарскому/булгарскому языку

-- «звук д, имеющийся в языке чигилов и других тюркских племен, в языке кыпчаков, ямаков, суваров, булгаров и других племен, распространенных до римлян и русских, заменяется звуком з»

-- «Язык же булгар, сувар и печенегов, находящихся вблизи Рума, (является) тюркским с одинаковыми (опускающимися) окончаниями» [кстати о кипчакоязычии печенегов. ..]

б) так и привел небольшой словарик --  

для булгарского языка: qanaq = ‘сливки’, azaq = ‘нога’, tugel = ‘не, нет’

и для суварского: — bal = ‘мед’, tava = ‘верблюд’, azaq = ‘нога’

в) а так же длинный текст -- песенку "Атил суы ака торур".

2) Есть свидетельство от домонгольских древнерусских князей -- письмо Всеволода от 1182/83 г.

к князю Святославу Всеволодовичу:

“Отче и брате, се болгары соседи наши..., суть вельми богаты и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и коими с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... ПОЛОВЦЕВ же призывать не хочу, ибо ОНИ С БОЛГАРЫ ЯЗЫК И РОД ЕДИН...”

С учетом того, у некоторых русских князей матери были половчанками, а у других князей жены булгарскими царевнами, то можно сказать, что вышеприведенное утверждение исходит от достаточно компетентного источника, практически от носителей языка.

3) Есть русские летописные упоминания домонгольских булгарских городов и местечек

-- (1184г): "куляне, собекуляне = Куль"(озеро), 

-- (1220 г): "Ошель-Ошлява-Ашля"  (хлебный ?),

-- (1221): "Болгари,  глаголеміи  Казанцы" (казан = котел, PS 20.11.2017 по чувашски или хузан или хуран ),

-- (1236 г.) "Жукотин" (джуке-тау - липовая гора).

Таким образом, древние источники довольно ясно говорят об обычно-тюркском характере булгарского языка (и даже о его печенего-половецкости) в до-монгольский период.Но современные учоные (с международным именем) почему-то этого не замечают.

Может у учоных есть множество альтернативных фактов, которые позволяют им выбирать -- что учитывать, а что можно отбросить? Но в том-то и дело, что больше таких же первокласных свидетельств о булгарском языке (как выше-приведенные мной) -- больше нет.

Может учоные что-то недопонимают? Не думаю. Скорее всего мы имеем дело с очередным умышленным искажением фактов о булгарах и булгарском языке со стороны мировых учоных.

Они в упор не видят свидетельства Махмуда Кашгарского по тем же причинам, что и Гольцер-89 придумывает "не дошедших до нас" индоевропейцев.

------------------------------

1223 -- битва булгаров с монголами Субедеея, шедшим с Калки.

1229 -- пограничная стычка Булгарии с монголами (и кого они там вели ?) на реке Джаик.

1232 -- большой монгольский набег на Булгарию, дошли до Камы.

1236 -- завоевание Булгарии монголами Батыя (и кого нового они там привели ?)

1239-1244 -- несколько восстаний в Волжской Болгарии против монголов.

1244 -- эпитафия 1-го стиля написанная на обычно-тюркском языке.

....

....

1281 год -- наконец-то в одной из эпитафий 2-го стиля МЫ ВПЕРВЫЕ находим чувашское слово.

[Это так -- к слову "кто с кем пришел". Пришли ли чуваши /после/ с монголами. ]

 

Короче, ZOOTECHNICIAN, занимайтесь своими бугутскими стеллами -- там у вас лучше получается.

 

[ZOOTECHNICIAN]

Как всегда бла-бла-бла. 

Поэтому отвечу кратко:

1. Обьясните сами себе наличие И-Е гидронимов в Сибири. Литература: Дульзон. 

2.

 «Язык племен, проживающих в Сахаре – степных районах, является особым языком, но они хорошо знают и тюркский язык. Подобны им и племена каи, ибаку, татар и басмыл. У каждого из них свой характерный им язык, но все они хорошо знают тюркский язык. Кыркызы, кыпчаки, огузы, тохсы, ягма, угракы, яруки говорят на общем для всех их тюркском языке. Язык имеков и башкуртов им близок. В языке булгаров, суваров, беченегов, проживающих в районе Рума, слова имеют более сокращенные, жесткие окончания, это – особый тюркский язык» (Махмұт Қашқари. Түрік тілінің сөздігі 

 

Это говорит о том, что тюркский они ЗНАЛИ, но у них был свой ОСОБЫЙ/ХАРАКТЕРНЫЙ язык. А язык БУЛГАР и ТАТАР - не одно и то же. Разные языки, а не диалекты. Уловили суть? 

А если прямо - то они (каи, ибаку, татар, басмыл) НЕ ТЮРКИ никакие.   Их еще Кумеков монголами считал. Но для вас это явно не аргумент. 

З.Ы.

Вы с участковым табибом не пробовали консультироваться по поводу своих проблем с восприятием текста и проблемой его понимания? 

 

3. ПОЛОВЦЕВ же призывать не хочу, ибо ОНИ С БОЛГАРЫ ЯЗЫК И РОД ЕДИН...”

И что? Язык один = Тюркский, а диалект может быть и разным. вы об этом не в курсе? тогда примите очередные искренние поздравления. Например, Татарин, Киргиз, Узбек друг друга поймут, но это не значит, что Карлукский и Кипчакский - одно и то-же. 

 

4. -- (1184г): "куляне, собекуляне = Куль"(озеро),  

А почему не РАБЫ? тюркский язык ведь сказочно богат... Куляне = рабы, самое то. 

5. -- (1221): "Болгари,  глаголеміи  Казанцы" (казан = котел), 

Это вы своему земляку Tatarbi объясняйте. Котел, Казан, или василиск. Когда там названия раздавались, тюркоязычные еще даже до Алтая не добрались из недр Срединного Царства. 

6. 1244 -- эпитафия 1-го стиля написанная на обычно-тюркском языке.

 А точно не на татарском с чувашизмами? 

 

 Скачайте себе какую-нибудь книжку по древнегреческому. Может быть у вас получится понять, почему в греческой передаче все слова на "-С" заканчиваются. 

Хотя сомнительно, что у вас что-то понять получится... 

[Samtat]

1-й стиль как правило на общетюркском.

[ZOOTECHNICIAN]

1-й стиль как правило на общетюркском.

С Калининым его коллеги по исследованию долго спорили на эту тему, насколько мне известно. 

[Samtat]

Может и долго, но в целом 1-й стиль -язык общетюркский.

[ZOOTECHNICIAN]

А если прямо: 

Общетюркский - это с булгаро-чувашскими элементами, или строго без них? 

[Samtat]

Преимущественно общетюркский, без ротацизмов.
Этим вопросом больше других занимались чувашские и татарские исследователи, в чём-чём, а в том, что 1-й стиль язык общетюркский, а 2-й стиль с ротацизмом, они единогласны.

 

Есть исключения, у 1-го стиля встречаются тексты на арабском(!), а у 2-го стиля есть камень, где  часть текста написана на общетюркском, а часть с "чувашизмами".

[ZOOTECHNICIAN]

Я тоже про это. 

Есть же мнения, что изначально камни делались в одной "школе-мастерской".  

Ранних домонгольских камней-то нет. 

[Samtat]

По крайне мере ни одного не сохранилось. Да, считается, что их появление связано с золотоордынским периодом. Существование одновременно 1-го и 2-го стиля приходится на 14 в.н.э, после чего камни с "ротацизмом" исчезают вовсе.

[Ындыр]

 

Поэтому отвечу кратко:

1. Обьясните сами себе наличие И-Е гидронимов в Сибири. Литература: Дульзон. 

Алё, вы сами с собой стали разговаривать, что ли?

А ни кто и не спрашивал про "И-Е гидронимов в Сибири".

Или это такое "искусство" ухода от ответа, что ли?

 

2)

Это говорит о том, что тюркский они ЗНАЛИ, но у них был свой ОСОБЫЙ/ХАРАКТЕРНЫЙ язык. А язык БУЛГАР и ТАТАР - не одно и то же. Разные языки, а не диалекты. Уловили суть? 

А если прямо - то они (каи, ибаку, татар, басмыл) НЕ ТЮРКИ никакие.  Их еще Кумеков монголами считал. Но для вас это явно не аргумент. 

З.Ы.

 

Успокоились?

А теперь плавно от татар (которых Чингиз хан обещался полностью уничтожить) переходите к обсуждаемому вопросу -- язык булгар как один из западно-тюркских (кипчакских) языков, который существовал в Волжской Болгарии и ДО МОНГОЛОВ и после них.

 

3)

Язык один = Тюркский, а диалект может быть и разным. вы об этом не в курсе?

А вы в курсе, что древнерусским князьям глубоко безразлично -- в курсе ли я научной классификации или не в курсе? (Они эту классификацию и на собственной шкуре могли проверить, но что-то им не очень-то хотелось.)

 

 

Например, Татарин, Киргиз, Узбек друг друга поймут

Вы опять уходите от темы.

И чтобы опять вернуть вас к теме:: "А поймет ли карачаевец, киргиз или узбек - разговорный чувашский  язык" (язык р-язычных эпитафий)?

 

4)

4. -- (1184г): "куляне, собекуляне = Куль"(озеро),  

А почему не РАБЫ? тюркский язык ведь сказочно богат... Куляне = рабы, самое то.

"Куляне = рабы, самое то" -- это самое то, лишь для того, чтобы продемонстрировать вашу скрытную, подсознательную, деструктивную анти-тюркскую агрессивность.

 

 

1244 -- эпитафия 1-го стиля написанная на обычно-тюркском языке.

 А точно не на татарском с чувашизмами?

А вы возьмите и проверьте -- у вас же ссылок много и учителя достойные.

 

**********************************

Итого, вы тут нам зубы заговариваете и с темы разговора уходите, а обосновать свою позицию -- "кто кого привел" не смогли.

А равно не смогли опровергнуть слова Махмуда Кашгарского:

"в булгарском языке: qanaq = ‘сливки’, azaq = ‘нога’, tugel = ‘не, нет’

и в суварском: — bal = ‘мед’, tava = ‘верблюд’, azaq = ‘нога’"

Подумайте на досуге, почему у вас получился такой ничтожный результат.

[ZOOTECHNICIAN]

О том, что любое "темное" место в истории можно объяснить, прибавив сюда ещё один "не дошедший до нас" индо-европейский народ? О том, что в Европейских степях и-е народы как мухи плодились?

 

 Это, по всей видимости, ваш сосед писал? 

Я вам одно из мест расселения ИЕ-народов показал, хотя можно было-бы еще про Тохар и Хотано-Сакских ребят напомнить; но у вас наверняка опять дворники на мониторе не работают, не увидите. 

 

язык булгар как один из западно-тюркских (кипчакских) языков

 А вам про хазарские памятники никто  не рассказывал? Каков язык, датировка и прочее? Или в вашем лингво-историческом ПТУ это даже не проходят? 

 

Вы опять уходите от темы.

И чтобы опять вернуть вас к теме:: "А поймет ли карачаевец, киргиз или узбек - разговорный чувашский  язык" 

  Нет конечно! Чувашский разумеется не смогут.  Зато "codex cumanicus" в принципе все перечисленные смогут понять . Явно в этом есть что-то  "загадочное" ....

Кстати, в "Codex Cumanicus" "чувашизмов" вроде нет, зато у Хазар наличествуют.Причем В ИЗБЫТКЕ! 

 

вашу скрытную, подсознательную, деструктивную анти-тюркскую агрессивность.

Неужели? Да никакой агрессии не надо, тюрканутые фрики вроде вас любую тюркскую тему своим фуфлом испохабят без посторонней помощи.  

 

 

обосновать свою позицию -- "кто кого привел" не смогли.

 

 Да мне ничего обосновывать и не надо, все уже обосновано и разжевано сотни раз, причем даже не мной.  

Только у вас видимо ПТУ специфическое, явно с укороченной и облегченной программой. Я вам даже картинку покажу, а на ссылку уж вы сами нажмите. Если не сможете, попросите кого-нибудь. 

 

 

http://www.kazan-kremlin.ru/archive/news/id/1483

 

 

А равно не смогли опровергнуть слова Махмуда Кашгарского:
"в булгарском языке: qanaq = ‘сливки’, azaq = ‘нога’, tugel = ‘не, нет’
и в суварском: — bal = ‘мед’, tava = ‘верблюд’, azaq = ‘нога’"

 

 Это откровение о чем опять? 

Мне лично Махмуда Кашгарского опровергать как-то ни к чему. 

А вот вам неплохо бы научиться понимать смысл целого предложения или абзаца, а не одного словосочетания до первой запятой.

 

И это следовало сделать еще до того, как на форумы начинать лезть. 

Выздоравливайте, и щетки на мониторе замените. 

[Ындыр]

 

 А вам про хазарские памятники никто  не рассказывал?

 

 

Почему мне КТО-ТО должен рассказать? Давайте вы мне расскажите. Вы сами-то ничего что ли не представляете -- только на КОГО-ТО можете ссылаться? У вас уже была возможность мне про булгар рассказать, но что-то вы слили тему и сейчас на хазар переключились. Так и хазар вы точно так же профукаете.

Вот где Кодекс Куманикус, а где р-язычные чуваши ? Пипец у вас каша в голове, даже заглядывать в ваши посты страшно.

 

"щетки на мониторе замените"

Детский сад какой-то, это ваш главный аргумент что ли был?