Рахимжан Кошкарбаев

[Ашина Шэни]

АЛМАТЫ. 8 мая. КАЗИНФОРМ /Асыл Сагимбеков/ - Институт военной истории Министерства обороны России официально подтвердил факт водружения боевого знамени над рейхстагом казахстанцем Рахимжаном Кошкарбаевым. Об этом корреспонденту Казинформа сообщил историк Булат Асанов, который добился восстановления исторической справедливости, обратившись с письмом к Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России Владимиру Путину.

После проведенных архивных исследований российская сторона документально подтвердила участие нашего земляка в историческом событии, произошедшем 30 апреля 1945 года. Вместе с красноармейцем Григорием Булатовым, лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда было всего 21 год, водрузил боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан Б.Асановым в дар Центральному государственному музею РК. Там же висит фотография военных лет, на которой изображен наш земляк в окружении тех, кто брал рейхстаг. Позже Михаила Егорова и Егора Кантарию сделают официальными символами взятия рейхстага.

Как сказал Б.Асанов, это событие стало дорогим подарком для всех казахстанцев, особенно для ветеранов Великой Отечественной войны.

Историк надеется, что в скором времени в музее откроется экспозиция, посвященная взятию Берлина воинами-казахстанцами. А документ, подтверждающий подвиг нашего земляка, станет центральным экспонатом.

Остается надеяться, что российская сторона даст официальное подтверждение этому историческому факту, и Р.Кошкарбаеву по праву присвоят звание Героя Советского Союза, к которому он был представлен военным командованием дивизии, но не был утвержден. Умер герой в 1988 году.

[jalairyd]

Акмолинский оказывается. Аргын наверное? получил орден Красного Знамени вместо звания Герой Советского Союза к которому вместе с Красноармейцем Григорием Булатовым был представлен Командованием Полка.

После войны Кошкарбаев работал управляющим гостиницы «Алма-Ата» в одноименном городе.

Указом Президента Республики Казахстан от 7 мая 1999 года ему посмертно присвоена высшая степень отличия — звание «Халык Каhарманы» («Народный Герой»). Имя Кошкарбаева носит средняя школа в селе Кощи Акмолинской области, а также улица в городе Астана, столице Республики Казахстан.

Кошкарбаев, Рахимжан

[Shalkar]

Остается надеяться, что российская сторона даст официальное подтверждение этому историческому факту, и Р.Кошкарбаеву по праву присвоят звание Героя Советского Союза, к которому он был представлен военным командованием дивизии, но не был утвержден. Умер герой в 1988 году.

1. Как можно присвоить звание страны, которой уже не существует? Кто его подпишет и по какому праву? Неужели Путин теперь по совместительству председатель Верховного Совета СССР?

2. Как я уже писал в другой теме, он получил за это награду. Он представлен к одной награде, присвоили другую. Недооценили. Но дважды за одно и то же не награждают.

Когда присвоили Героя СССР Б. Момышулы, уверен, что и про Кошкарбаева был запрос. То что он уже был награжден за это, послужило основанием отказа в награждении повторно за одно и то же.

[Ашина Шэни]

1. Как можно присвоить звание страны, которой уже не существует? Кто его подпишет и по какому праву? Неужели Путин теперь по совместительству председатель Верховного Совета СССР?

2. Как я уже писал в другой теме, он получил за это награду. Он представлен к одной награде, присвоили другую. Недооценили. Но дважды за одно и то же не награждают.

Когда присвоили Героя СССР Б. Момышулы, уверен, что и про Кошкарбаева был запрос. То что он уже был награжден за это, послужило основанием отказа в награждении повторно за одно и то же.

В какой именно теме вы об этом писали? Дайте ссылку, пожалуйста.

[Shalkar]

В какой именно теме вы об этом писали? Дайте ссылку, пожалуйста.

Здесь.

[Ашина Шэни]

Спасибо.

[cheremis]

Над Рейхстагом было столько знамён , что и у марийцев есть такая же история в учебнике . Одним из первых красное знамя над главным входом в Рейхстаг водрузил Байдимир Япаров , мариец из Калтасинского района Башкирии , за что был представлен к званию Героя Советского Союза , но награждён орденом Ленина ...

[Ашина Шэни]

Может это и правда. Однако подвиг Кошкарбаева Путин признал, а вот марийца нет. Если вас это не затруднит, можете дать ссылку на главу из этого марийского учебника по истории?

[Урянхаец]

Читал давно в каком то журнале воспоминание ветерана В.О.В. Генерала кавалерии:"Привезли лошадей из Якутии.Маленькие, лохматые,невзрачные на вид.Вызывали иронию и насмешки у кавалеристов.Но после походов и боев отношение к ним изменилось до наоборот.Якутские лошади шли нарасхват.Вот что он писал.Неприхотливы,не боятся морозов,сами добывают подножный корм.В бою звереют,не обращают внимание на грохот и свист пуль.Бьют копытами,кусают зубами врага.

[Ашина Шэни]

Разрешите поинтересоваться, а какое отношение к Кошкарбаеву имеют якутские лошади?

[Урянхаец]

Некуда засунуть? Тоже принимали участие в победе над готами

[Shalkar]

Может это и правда. Однако подвиг Кошкарбаева Путин признал, а вот марийца нет. Если вас это не затруднит, можете дать ссылку на главу из этого марийского учебника по истории?

А кто такой вообще Путин, чтоб признавать или не признавать? Без признания Путина было известно о Кошкарбаеве из донесении его же командиров. Есть данные о точном количестве пронумерованных знамен, выданных для водружения на рейхстаг. Флаг водруженный Кошкарбаевым и Булатовым не был из их числа. По всем сводкам они были первыми. Но так как знамя было "неофициальное", а самодельное красное знамя. Водружен на уровне 2-го этажа 30 апреля под шквальным огнем. На время водружения Рейхстаг не был еще взят. Поэтому действия Кошкарбаева и Булатова подвергались сомнению. Пока разбирались, было признано официально водружение Егорова, Кантарии. Через неделю им присвоили Героя Советского Союза. А когда разобрались, награждать еще кого-то за то же было смешно. Поэтому Кошкарбаеву и Булатову ограничились орденами. В ночь с 30 апреля на 1 мая в разных местах Рейхстага было водружено свыше 20 разных знамен и флажков. И по иронии судьбы, согласно донесениям, по времени знамя Егорова и Кантарии являются даже не вторым.

Позже Роман Кармен постановочно снял кадры о водружении уже на куполе Рейхстага.

Изменено 30 января, 2012 пользователем Shalkar

[Ашина Шэни]

Урянхаец, что именно некуда засунуть и при чем тут готы?!

[cheremis]

Может это и правда. Однако подвиг Кошкарбаева Путин признал, а вот марийца нет. Если вас это не затруднит, можете дать ссылку на главу из этого марийского учебника по истории?

Кстати , какая награда выше - Орден Ленина или Орден Красного знамени ???

НАГРАДНОЙ ЛИСТ

Фамилия, имя и отчество: Япаров Байдемир Япарович.

Звание: сержант.

Должность, часть: командир отделения топовзвода 86-й тяжёлой гаубичной артиллерийской Краснознамённой бригады.

Год рождения: 1920.

Национальность: мариец.

Партийность: кандидат ВКП(б) с 1943 года.

Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: на фронте с 15 мая 1943 года, 1 -й Белорусский фронт.

Имеет ли ранения и контузии в Отечественной войне: не имеет.

С какого времени в Красной Армии: с 1940 г.

Каким РВК призван: Калтасинским РВК Баш. АССР.

Чем раньше награждён: медаль «За боевые заслуги», приказ №19/п 11.8.1943 г.; медаль «За боевые заслуги», приказ №25/п от 17.10.1944 г. командира 86 ТГАКБ.

Постоянный домашний адрес представляемого к награждению и адрес его семьи: Башкирская АССР, г. Уфа, ул. Благоева, дом 5, сестра Проворнова Александра Сергеевна.

Краткое конкретное изложение личного боевого подвига и заслуг:

30 апреля 1945 года, выполняя приказ командования 79-го стрелкового корпуса – водрузить Красное Знамя над рейхстагом, тов. Япаров с группой 4 человека с боем прорвались к зданию рейхстага, и несмотря на сильный огонь противника, сержант Япаров в числе первых водрузил Красный флаг на рейхстаге. При выполнении этой задачи сержант Япаров знал, что его подвиг воодушевит других. Знамя, водружённое тов. Япаровым воодушевило передовой батальон 150-й стрелковой дивизии на решительный штурм рейхстага.

За проявленное мужество и геройство тов. Япаров достоин высшей правительственной награды – присвоения звания «Герой Советского Союза».

Командир 86 ТГАКБ полковник (Сазонов) 1 мая 1945 года».

http://bp01.ru/public.php?public=864

[Shalkar]

По достойнству: Орден Ленина, Орден Октябрьской Революции, Орден Боевого Красного Знамени. Сазонов сам Герой Советского Союза за штурм Берлина.

[Ашина Шэни]

Кстати , какая награда выше - Орден Ленина или Орден Красного знамени ???

НАГРАДНОЙ ЛИСТ

Фамилия, имя и отчество: Япаров Байдемир Япарович.

Звание: сержант.

Должность, часть: командир отделения топовзвода 86-й тяжёлой гаубичной артиллерийской Краснознамённой бригады.

Год рождения: 1920.

Национальность: мариец.

Партийность: кандидат ВКП(б) с 1943 года.

Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: на фронте с 15 мая 1943 года, 1 -й Белорусский фронт.

Имеет ли ранения и контузии в Отечественной войне: не имеет.

С какого времени в Красной Армии: с 1940 г.

Каким РВК призван: Калтасинским РВК Баш. АССР.

Чем раньше награждён: медаль «За боевые заслуги», приказ №19/п 11.8.1943 г.; медаль «За боевые заслуги», приказ №25/п от 17.10.1944 г. командира 86 ТГАКБ.

Постоянный домашний адрес представляемого к награждению и адрес его семьи: Башкирская АССР, г. Уфа, ул. Благоева, дом 5, сестра Проворнова Александра Сергеевна.

Краткое конкретное изложение личного боевого подвига и заслуг:

30 апреля 1945 года, выполняя приказ командования 79-го стрелкового корпуса – водрузить Красное Знамя над рейхстагом, тов. Япаров с группой 4 человека с боем прорвались к зданию рейхстага, и несмотря на сильный огонь противника, сержант Япаров в числе первых водрузил Красный флаг на рейхстаге. При выполнении этой задачи сержант Япаров знал, что его подвиг воодушевит других. Знамя, водружённое тов. Япаровым воодушевило передовой батальон 150-й стрелковой дивизии на решительный штурм рейхстага.

За проявленное мужество и геройство тов. Япаров достоин высшей правительственной награды – присвоения звания «Герой Советского Союза».

Командир 86 ТГАКБ полковник (Сазонов) 1 мая 1945 года».

http://bp01.ru/public.php?public=864

Спасибо за предоставленную информацию. Однако написано, что этот мариец был ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ, а не первым. Так что это отнюдь не повод подвергать сомнению подвиг Кошкарбаева.

[Shalkar]

По хронологии группа Кошкарбаева была первая. Их было, если не ошибаюсь, 7 чел. Пять погибло в пути. До Кошкарбаевской группы была еще одна группа, не помню имена, которые согласно донесениям были на двое суток раньше. Но после проверки донесении выяснилось, что это подразделение физически не смогло этого сделать, так как находились в это время в другом месте и тем более штурм начался 28 апреля. Эта деза потом подвергла сомнению группу Кошкарбаева и группу капитана Макова. По хронологии группа Кошкарбаева первая, Макова вторая. Но и между этими двумя группами есть несколько флажков, не зафиксированных в журналах боевых действии или донесениях командиров подразделении. Помимо всего есть и лжеводружения.

Кстати, у группы Макова был официальное знамя. Но и они не стали официально первыми.

Так же следует сказать, что было около 20 представлении к Герою Советского Союза за Знамя победы, большинство из которых вообще не получило никакой награды.

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем Shalkar

[Ашина Шэни]

Ну в общем запутаны все эти события, и сейчас уже и не разберешься, кто, когда и какое знамя водрузил( Но памятник Кошкарбаеву надо поставить, хотя бы для приличия.

[Shalkar]

Ну в общем запутаны все эти события, и сейчас уже и не разберешься, кто, когда и какое знамя водрузил( Но памятник Кошкарбаеву надо поставить, хотя бы для приличия.

Для чего еще одно каменное изваяние? Его поступок оценили. Есть более полезные вещи куда можно потратить деньги. Уверен, что он сам был бы против.

[Ашина Шэни]

А чем же мы хуже монголов, которые в подобные сооружения вкладывают просто нереальные деньги? В конце концов, это лучше, чем ставить очередной мемориал Назарбаеву.

[Shalkar]

А чем же мы хуже монголов, которые в подобные сооружения вкладывают просто нереальные деньги? В конце концов, это лучше, чем ставить очередной мемориал Назарбаеву.

А что, теперь с монголами по этой части тягаться будем? Сооружение памятников (статуи и изваяния святых), вывешивание портретов вождей (святые лики) - это элементы христианства, пришедшая с коммунистическим строем СССР. Я не предлагаю ставить мемориалы кому бы то ни было. Наоборот, предлагаю отречься от этого. Есть намного полезные вещи, чем сооружения памятников. Вы наверное лучше меня знаете, как нынче тягаются в строительстве мавзолеев. Еще с советских времен тягаются.

[Ашина Шэни]

А что, теперь с монголами по этой части тягаться будем? Сооружение памятников (статуи и изваяния святых), вывешивание портретов вождей (святые лики) - это элементы христианства, пришедшая с коммунистическим строем СССР. Я не предлагаю ставить мемориалы кому бы то ни было. Наоборот, предлагаю отречься от этого. Есть намного полезные вещи, чем сооружения памятников. Вы наверное лучше меня знаете, как нынче тягаются в строительстве мавзолеев. Еще с советских времен тягаются.

Насчет того, что возведение статуй - элемент христианства, в корне с вами не согласен. Были же возведены множество балбалов и каменных статуй тюркских воинов во Втором каганате. Самая известная статуя - статуя Кюль-тегина, хорошо всем тюркам известная. Конечно, в те времена христианские проповедники уже проникли в степь, но я не думаю, что они могли оказать тогда сильное влияние на таких ярых тенгрианцев, как Йоллыг-тегин, Бильге-каган и Тоньюкук, которые были основными вдохновителями возведения статуй.

Неужели мы отставать от монголов будем? Уж если пытаемся отнять Чингисхана, то и в строительстве монументов отставать не должны)

[Shalkar]

Насчет того, что возведение статуй - элемент христианства, в корне с вами не согласен. Были же возведены множество балбалов и каменных статуй тюркских воинов во Втором каганате. Самая известная статуя - статуя Кюль-тегина, хорошо всем тюркам известная. Конечно, в те времена христианские проповедники уже проникли в степь, но я не думаю, что они могли оказать тогда сильное влияние на таких ярых тенгрианцев, как Йоллыг-тегин, Бильге-каган и Тоньюкук, которые были основными вдохновителями возведения статуй.

Неужели мы отставать от монголов будем? Уж если пытаемся отнять Чингисхана, то и в строительстве монументов отставать не должны)

Назовите один памятник-изваяние построенное казахами за последние триста лет за исключением советского периода. Памятники-изваяния и портреты вождей существовали и в царской россии. От них перешли к советской россии и далее их братьям младшим. Ношение этих портретов на всяких шествиях (1 мая, 7 ноября) тоже скрытый элемент заимствовании из христианства (крестный ход). При чем тут балбалы?

[Ашина Шэни]

Назовите один памятник-изваяние построенное казахами за последние триста лет за исключением советского периода. Памятники-изваяния и портреты вождей существовали и в царской россии. От них перешли к советской россии и далее их братьям младшим. Ношение этих портретов на всяких шествиях (1 мая, 7 ноября) тоже скрытый элемент заимствовании из христианства (крестный ход). При чем тут балбалы?

Балбалы как раз при том, что статуи - не элемент, привнесенный христианами. Тюрки давно статуи возводили)

[Shalkar]

И что? Памятник Кошкарбаеву будет похож на балбал (балбал в честь Кошкарбаева. Или будет его каменная копия (в виде того, как он втыкает знамя в колонну)? Например как копии христианских святомучеников и пророков?

И когда казахи перестали возводить статуи? Начали заново где-то в 30-х, 40-х годах 20 века. И то советским вождям совместно и по примеру старшего брата.

Я купил хорошую камеру. Этим летом поеду на родину. Покажу какие памятники строили казахи своим героям. У нас в горах очень много захоронении под названием жаунгер беит.