Военное искусство калмыков

[Стас]

Что, же, по Вашему Енисейские кыргызы добровольно ушли с Енисея чтобы умирать не знамо где за чужие интересы?

Полагаю, что не добровольно, а в результате русского военного давления. Это действительно не угон только 1703 г, а одна из многих вынужденных миграций от колонизаторов к джунаграм, являющихся сюзеренами кыргызов (однако, не ставших из-за них портить отношения с русскими). Кстати, рассчитали опять таки очень правильно. Сравните численность тех, кого Россия спасла от ига джунгар и Китая (хакасы) и тех, кого не спасла (тувинцы). Соотношение 1:6.

Про захваченные пушки тоже интересно. Ни одного русского острога кыргызы ни разу не взяли.

Пушки захватывали. Иренек отказывался выдать их обратно, говоря, что они "взяты с бою", а значит отдать их нельзя. Про остроги странно, вспомните первый абаканский или старый Ачинский. Мылъный пузыръ.

[кузнец]

Нет Стас, это не миграция. Это насильственный угон.

Ну а что касается приведенной Вами пропорции 1\6, надо смотреть исходное количество. Не было ли оно в начале процесса в другой пропорции.

[Гость Achzhan]

Создаем конечно оффтопик, история ухода правящего рода Хырхыс со своей земли – отдельная большая тема.

Про отсроги. Красноярский острог жгли, но не могли взять весь город. Ачинский острог уничтожали по нескольку раз, поскольку он был в системе «Красноярской засечной черты», потом русские его перенесли ближе к Красноярску. Каштакский острог не сожигли, а не дали построить. Уничтожили Удинский острог в 1666 и все не самопальными деревянными, а джунгарскими медными пушками, такими же орудиями могли бомбардировать Бикатунский острог.

[Гость batrun]

откочевку в 1771 году казахи называют "пыльный поход".

из-за того что им пришлось следовать за калмыками и глотать пыль.

подробнее здесь:

http://forum.freekalmykia.org

[BAWIR$AQ]

откочевку в 1771 году казахи называют "пыльный поход".

из-за того что им пришлось следовать за калмыками и глотать пыль.

Шанды жорык - Пыльный поход

Почему этот поход назван "Шанды жорык", т.е. пыльный поход? Именно в те времена был налог, который назывался "шан басар". Во время перекочевки уплачивался налог за проход по территории. Поход должен был силком взыскать пыльный налог. Возможно, калмаки могли бы договорится заблаговременно о таком проходе через казахские земли. Уплатив "шан басар" они могли (возможно могли) проити через какой нить корридор. Они не стали даже пытаться этого делать

[Гость Dorset]

Я обращаюсь за помощью ко всем знатокам.

Меня интересует, как выглядели калмыцкие воины времен Аюки-хана. Как они были вооружены, одеты ( основыне цвета тканей, кожи,типы головных уборов, обуви), как выглядела конская сбруя, какие были масти лошадей, знамена и пр. Если есть изображения всадников целиком или отдельных предметов, то буду крайне признателен.

Вопрос не праздный. Я увлекаюсь оловянной миниатюрой и сейчас работаю над диорамой сражения при Лесной 28 сентября 1708, где участвовали калмыки. Не хотелось бы делать "туфту".

Кстати, попутный вопрос. Это правда, что калмыки отрубали головы убитым врагам? И что они потом с ними делали?

Очень надеюсь на вашу помощь. Долго искал информацию. обращался в представительство Калмыкии в Москве, исторический музей в Элисте, но все безрезультатно...

[cheremis]

В советское время , были выпуски наборов открыток , посвящённых воинам 1812 г . там был калмыцкий всадник со знаменем на одной открытке ...

[кузнец]

Я обращаюсь за помощью ко всем знатокам.

Меня интересует, как выглядели калмыцкие воины времен Аюки-хана. Как они были вооружены, одеты ( основыне цвета тканей, кожи,типы головных уборов, обуви), как выглядела конская сбруя, какие были масти лошадей, знамена и пр. Если есть изображения всадников целиком или отдельных предметов, то буду крайне признателен.

Вопрос не праздный. Я увлекаюсь оловянной миниатюрой и сейчас работаю над диорамой сражения при Лесной 28 сентября 1708, где участвовали калмыки. Не хотелось бы делать "туфту".

Кстати, попутный вопрос. Это правда, что калмыки отрубали головы убитым врагам? И что они потом с ними делали?

Очень надеюсь на вашу помощь. Долго искал информацию. обращался в представительство Калмыкии в Москве, исторический музей в Элисте, но все безрезультатно...

Не уверен, что там есть, но если есть, то источник наиболее надежен - Висковатов, 23 тома "Историческое описание ... (что-то про обмундирование всех российских войск)".. Книги все есть в сети, ссылку навскидку не дам, но можете поискать по яндексу. У него там, все конечно, про регулярные войска, но знаю точно, что про форму казаков у него тоже есть. Меня в свое время интересовала форма сибирских казаков, все расписано до деталей (вплоть до цвета пуговиц).

[Ар_]

Висковатов, 23 тома "

34

http://viskovatov.narod.ru/

http://www.memorandum.ru/viskowatov/imglist.html

http://www.listvinoleg.nm.ru/T18/T18_09.htm

IX. КАЛМЫЦКОЕ ВОЙСКО.

Сформированные въ исходе 1811 года, 1-й и 2-й Калмыцкiе полки, имели чекмени, шаравары и прочiя части обмундированiя, равно какъ вооруженiе и конскiй уборъ, одинаковые съ существовавшими, въ 1812 году, въ Донскомъ Войске, съ переменою только обыкновенныхъ казачьихъ шапокъ, на Калмыцкiя, состоявшiя изъ желтой, суконной тульи, въ роде уланской, въ четыре вершка вышиною, съ околышемъ изъ черной овчины, безъ этишкетъ и султана. Еще имели они на крышке лядунки и на лядуночномъ ремне вензелевое (белое) изображенiе Высочайшаго Имени, въ лаврахъ и подъ короною, и чепраки безъ всякой обшивки (Рис. № 2455). Офицерскiя шапки были съ околышемъ изъ боброваго меха, съ серебряными этишкетами и белымъ, волосянымъ султаномъ; чепраки съ обшивкою, по краямъ, изъ серебрянаго галуна, а конская збруя съ серебрянымъ, или высеребреннымъ наборомъ (Рис. № 2456) (25).

Въ 1814 году, по примеру Донскаго Войска, штабъ и оберъ-офицерамъ 1-го и 2-го Калмыцкихъ полковъ, вместо бывшихъ у нихъ серебряныхъ жгутовъ, даны серебряные эполеты (Рис. № 2457) (24).

http://www.listvinoleg.nm.ru/T18/T18_01.htm

I. ДОНСКОЕ ВОЙСКО.

18 Августа 1801 года, въ замене форменной одежды, существовавшей въ Войске Донскомъ еще со времени Императрицы Екатерины II, повелено вводить нижеследующее обмундированiе:

а) въ домашнемъ быту:

Нижнимъ чинамъ - чекмень или кафтанъ, изъ темносиняго, съ выпушкою по воротнику и обшлагамъ изъ краснаго сукна; шаровары, темносинiя, съ красною, вдоль боковыхъ швовъ, выкладкою, при чемъ ихъ дозволялось носить въ сапогахъ; сапоги короткiе, безъ шпоръ; шапку вышиною въ 5 вершковъ, изъ черной смушки, съ краснымъ, суконнымъ верхомъ (Рис. № 2425).

Офицерамъ - чекмень, шаровары, сапоги и шапку такiе же, какъ у нижнихъ чиновъ, но последнюю съ султаномъ изъ белыхъ, а къ корню изъ черныхъ и оранжевыхъ перьевъ, и съ прибавленiемъ шнуровъ и кистей (въ роде этишкетъ) изъ серебра, золота и чернаго шелка (Рис. № 2426).

въ полковой или строевой службе:

Рядовымъ казакамъ - чекмень изъ темносиняго сукна, съ выпушкою въ каждомъ полку особаго цвета, предоставленнаго на произволъ Войсковаго Атамана; шаровары, темносинiя, съ выкладкою, по цвету выпушки на чекмень; шапку такую же, какъ и при домашней одежде, но съ прибавленiемъ белыхъ, нитяныхъ шнуровъ и кистей, съ султаномъ изъ белыхъ, а къ корню изъ черныхъ и оранжевыхъ перьевъ, и съ верхомъ по цвету выпушки на чекмене (Рис. № 2427).

Пятидесятникамъ или урядникамъ - то же, что и рядовымъ, но сапоги съ прибивными къ каблукамъ шпорами; шнуры и кисти на шапке белые, съ оранжевымъ и чернымъ, а султаны белые, съ верхушкою изъ оранжевыхъ и черныхъ перьевъ (Рис. № 2428).

Офицерамъ—то же, что въ домашнемъ быту, но только сапоги съ привинтными шпорами и шапку со шнурами и кистями серебряными, безъ примеси золота и чернаго шелка (Рис. № 2429).

Чекмени, по издревле - сохранившемуся въ Войске Донскомъ обыкновенно, повелено было подпоясывать кушаками, коимъ цвета не назначались, а только надлежало наблюдать, чтобы въ одномъ и томъ же полку они были по возможности одноцветны. Офицерамъ, для установленныхъ случаевъ, полагались обыкновенные шарфы, повязывавшiеся по кушаку. Портупеи, сумки или лядунки и перевязи во всехъ полкахъ долженствовали быть изъ черной кожи (у офицеровъ съ серебряными бляхами и цепочками, по произволу каждаго); для сабель не было установлено никакой особой формы; темляки назначены противъ легкой регулярной кавалерiи, а пики оставлены, по прежнему, съ красными древками. Чепраки остались прежней же формы, изъ темносиняго сукна, съ обшивкою или выкладкою, по цвету выпушки на куртке. Атаманскiй полкъ имелъ выпушку и выкладку голубыя, или светлосинiя, а кушаки белые (Рис. № 2430) (1).

Описываемые здесь чекмени назначалось носить въ холодные месяцы года: съ 1 Сентября по 1 Мая, а для остального времени полагались, однихъ цветовъ съ чекменемъ, полукафтанья или куртки, заправлявшiяся въ шаравары (Рис. №№ 2430 и 2431) (2).

14 Января 1804 - генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ Донскаго Войска дозволено иметь на воротникахъ и обшлагахъ чекменей и куртокъ, по одной съ каждой стороны, вышитой, серебряной петлице, съ украшенiемъ въ виде листьевъ и цветовъ (Рис. №№ 2432 и 2433) (3).

17 Февраля 1809 - генераламъ Донскаго Войска, для торжественныхъ и парадныхъ случаевъ, повелено. иметь на воротникъ, обшлагахъ, рукавныхъ и карманныхъ клапанахъ чекменей такое же шитье, какое, въ 1808 году, было установлено для генераловъ регулярныхъ войскъ, но только серебряное; при чемъ чины сiи получили особаго рода белые султаны или челенги, какiе при Императоре Павле I и въ начале царствованiя Императора Александра I, были присвоены генеральскимъ шапкамъ въ Гусарскихъ полкахъ (Рис. № 2434). Около сего же времени произошли также следующiя перемены въ обмундированiи Донскаго Войска: 1) генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ на чекмени и куртки даны, на оба плеча, серебряные шнуры, свитые вдвое, на подобiе жгута, а нижнимъ чинамъ даны погоны, изъ темносиняго сукна, съ выпушкою, по цвету выпушки на воротнике; 2) перяные султаны у шапокъ, какъ офицерскiе, такъ и нижнихъ чиновъ, заменены белыми, волосяными: у офицеровъ и рядовыхъ - съ чернымъ и оранжевымъ къ корню, а у урядниковъ - съ чернымъ и оранжевымъ къ верху, и 3) бывшiе на шапкахъ шнуры заменены этишкетами, одной формы съ существовавшими тогда у киверовъ регулярныхъ войскъ (Рис. №№ 2434 и 2435) (4).

Въ 1812 году - воротники у чекменей и куртокъ, вместо скошенныхъ напереди, начали носить прямые, застегнутые на крючки и петли, и во всехъ полкахъ, кроме Атаманскаго, выпушка и выкладка установлены одного цвета: краснаго. Также съ сего времени урядникамъ повелено иметь серебряный галунъ на воротнике и обшлагахъ (Рис. № 2436) (5).

Въ 1814 году - въ бытность Россiйскихъ войскъ въ Париже, жгутообразные шнуры на генеральскихъ и офицерскихъ мундирахъ Донскаго Войска заменены серебряными эполетами, съ установленными различiями для генераловъ, штабъ и оберъ-офицеровъ (Рис. №№ 2437 и 2438). Въ томъ же году, въ бытность Атаманскаго полка въ Париже, нижнимъ чинамъ его повелено иметь, съ каждой стороны воротника и на каждомъ обшлаге, по две гарусныя петлицы голубаго или светлосиняго цвета; при чемъ нижнiе чины сего полка, вместо погоновъ, носили голубые или светлосинiе, гарусные эполеты, съ бахрамою, и затемъ светлосиняя выпушка на воротнике и обшлагахъ отменена (Рис. № 2439) (6).

20 Ноября 1815 - для большаго единообразiя и въ облегченiе офицеровъ Войска Донскаго, штабъ и оберъ-офицерамъ онаго, вместо прежняго шитья, повелено иметь серебряныя петлицы: по одной съ каждой стороны воротника и по две на обшлагахъ, по образцу петлицъ Кавалергардскаго полка (Рис. № 2440) (7).

11 Октября 1816 - штабъ и оберъ-офицерамъ Атаманскаго полка повелено иметь, съ каждой стороны воротника, вместо одной, по две серебряныя петлицы (Рис. № 2441) (8).

20 Ноября 1819 - бывшiе на шапкахъ офицеровъ и нижнихъ чиновъ белые, волосяные султаны заменены продолговатыми султанчиками, существовавшими въ это время, въ полкахъ легкой регулярной кавалерiи: у офицеровъ - серебряными, у нижнихъ чиновъ - изъ белой шерсти (Рис. 2442)(9).

3 Мая 1822 - Высочайше повелено нижнимъ чинамъ Атаманскаго полка, вместо шелковыхъ перевязей и портупей, стараться иметь кожаныя, по образцу портупей и перевязей Л.-Гв. Казачьяго полка (10).

http://www.viskovatov.narod.ru/T27/T27_06.htm

8. В СТАВРОПОЛЬСКОМ КАЛМЫЦКОМ ВОЙСКЕ

1827 янв. 1 - На офицерских эполетах, для различия чинов, установлены кованые звездочки, как в рег. войсках (49, 147 и 148).

1827 июля 10 - В Войске этом установлены на шапках круглые помпоны: у н. ч. белые шерстяные, у оф. серебряные (50).

1829 нояб. 15 - Войску этому, имевшему синие куртки общего казачьего покроя с воротником и выпушкой у обшлагов и такие же шаровары с лампасами и выпушкой красными, - куртки указано иметь с воротником, обшлагами и двумя погонами (без номера), а шаровары с одним только красным лампасом. При этой перемене нижним чинам присвоены обыкновенные казачьи шапки с красными лопастью, репейком и помпоном; красные стамедные кушаки; сапоги без шпор, все пр. вещи, как у Тептярских п-ков, но только пистолетный шнур красного цвета с черным и у флюгера (на пиках) верхняя половина черная, нижняя красная (рис. 1249).

Офицеры, как и в пр. войсках, отличались эполетами, шарфами и пр. присвоенным их званию серебряным прибором (рис. 1250) (51).

1832 янв. 20 - Служащим офицерам Войска дозволено носить серебряные петлицы на воротнике и обшлагах, по примеру Уральского и Оренбургского Казачьих Войск (рис. 1251) (147 и 148).

1837 июля 15 - Офицерам даны шарфы новой формы с узкой серебряной тесьмой о трех полосках светлооранжевого и черного шелка как в рег. войсках (52).

1837 дек. 17 - На офицерских эполетах прибавлен, по примеру рег. войск 4-й тонкий виток (53).

1838 апр. 29 - Состоявшиеся в этот день и описанные выше перемены в о5мундировании и вооружении п-ков Астраханского Казачьего Войска распространены в равной мере и на Ставропольское Калмыцкое Войско, за исключением присвоенного ему различия в цветах (рис. 1252); у этого Войска отменены флюгера на пиках (54). Затем, как в обмундировании так и в вооружении и конском уборе Ставропольского Калмыцкого Войска до самого его упразднения и присоединения к Оренбургскому Казачьему Войску, последовавшего 24 мая 1842 г., никаких перемен не происходило.

[Гость Dorset]

Я, конечно, признателен всем за такие подробные ссылки, НО..... я имел в виду войско хана Аюки, т.е 1708 - времена Петра Первого, а не 1812 - времена Александра 1. Разница есть и не маленькая. У Аюки никаких мундиров и прочего НЕ было. Так что, это вряд ли подойдет

[Гость izgoi]

Уважаемые форумчане,подскажите ,где можно найти подробные сведения о калмыцких воинах.участвовавших в Северной войне,реестровый список и о дальнейшей их судьбе.

[Тетон]

Меня интересует, как выглядели калмыцкие воины времен Аюки-хана. Как они были вооружены, одеты ( основыне цвета тканей, кожи,типы головных уборов, обуви), как выглядела конская сбруя, какие были масти лошадей, знамена и пр.

У Аюки никаких мундиров и прочего НЕ было.

Такое вот краткое упоминание о калмыках 1665 г., еще до Аюки, в украинской "Летописи Самовидца" (начало 18 в.). Никаких мундиров:

http://litopys.org.ua/

устрашили тих колмиков.

Вправді, люд военній, с копием всідает на коня, а нікоторіе и сагайдаки и стріли великіе с площиками [наконечниками] широкими. Тилко найболше до потреби копій заживают кожен [т.е. охотнее всего применяют копье], бо справне уміют вбити копіем, в нікоторих и панціри, а инніе и наго идут до потреби.

Встречал ссылки на книги (но сам их не видел):

Чонов Е.Ч. Калмыки в русской армии: XVII, XVIII вв. и 1812 г. Пятигорск, 1912

Беликов Т.Н. Участие калмыков в войнах России в ХVII, XVIII и первой четверти XIX веков. Элиста, 1960

Шовунов К.П. Очерки военной истории калмыков (XVII-XIX вв.). Элиста, 1991

[Гость izgoi]

Тетон,благодарю за список литературы.жаль,что за тридевять земель сложно найти их.а оцифровкой наши библиотеки не блещут.Еще раз спасибо

[Ronin1]

Уважаемые форумчане,подскажите ,где можно найти подробные сведения о калмыцких воинах.участвовавших в Северной войне,реестровый список и о дальнейшей их судьбе.

Мне кажется, это бесполезно...

Я пытался найти, когда искал по твоей просьбе. Не нашёл. Хотя, поиск продолжаю...

[Гость Dorset]

Такое вот краткое упоминание о калмыках 1665 г., еще до Аюки, в украинской "Летописи Самовидца" (начало 18 в.). Никаких мундиров:

http://litopys.org.ua/

Встречал ссылки на книги (но сам их не видел):

Чонов Е.Ч. Калмыки в русской армии: XVII, XVIII вв. и 1812 г. Пятигорск, 1912

Беликов Т.Н. Участие калмыков в войнах России в ХVII, XVIII и первой четверти XIX веков. Элиста, 1960

Шовунов К.П. Очерки военной истории калмыков (XVII-XIX вв.). Элиста, 1991

Я нашел эти книги. Описание достаточно общее: доспехи, кольчуги, луки, копья, сабли. Это все хорошо, но, как они выглядели. Доспехи какие? Изображения есть? А шлемы? Форма, дизайн? Были ли Сохранились ли где в музеях? Были ли у всех воинов? А щиты - были или нет? Огнестрельное оружие у всех и какое?

И главное - одежда,обувь и шапки. Как они выглядели вообще, какие наиболее распространенные цвета. Вот я читал, что калмыки на шапках носили красные кисточки. Правда?

Какие у калмыков были знамена? Цвет. размер, рисунок?

И, вообще, кто-нибудь делал реконструкцию облика калмыцкого всадника времен хана Аюки?

[Гость izgoi]

Ronin1,понимаю,что шансов мало,но надежды юношей питают,хотя вышел с этого возраста.Спасибо за содействие,может можно будет решить вопрос с очерками об Эркетеневском улусе.Спасибо

[Ronin1]

Ronin1,понимаю,что шансов мало,но надежды юношей питают,хотя вышел с этого возраста.Спасибо за содействие,может можно будет решить вопрос с очерками об Эркетеневском улусе.Спасибо

На выходных, постараюсь отсканировать часть.

[Ronin1]

Я нашел эти книги. Описание достаточно общее: доспехи, кольчуги, луки, копья, сабли. Это все хорошо, но, как они выглядели. Доспехи какие? Изображения есть? А шлемы? Форма, дизайн? Были ли Сохранились ли где в музеях? Были ли у всех воинов? А щиты - были или нет? Огнестрельное оружие у всех и какое?

И главное - одежда,обувь и шапки. Как они выглядели вообще, какие наиболее распространенные цвета. Вот я читал, что калмыки на шапках носили красные кисточки. Правда?

Какие у калмыков были знамена? Цвет. размер, рисунок?

И, вообще, кто-нибудь делал реконструкцию облика калмыцкого всадника времен хана Аюки?

Взято отсюда

[enhd]

Как такового разного мундира не было у калмыков и монголов наверное, если надо т.е. по надобности различались по цвету одежды (дэгэл), по виду шапки и по виду снаряжения кони.

[Rust]

Яг энэ vг олдсонгvй enhd,

таким образом Вы можете начать здесь уже монголо - калмыкские разборки Может не стоит так писать?

[Ronin1]

[Гость Dorset]

Взято отсюда

О.К. Это уже что-то. Правда столетие спустя и зарисовано англичанином, но все таки.... А на голове у него что?

А по старой народной одежде (цветам, покрою) где можно узнать? Интересно, есть ли художники, которые рисуют на эту тему? Пока нашел только вот это. Какие комментарии?

[Ronin1]

О.К. Это уже что-то. Правда столетие спустя и зарисовано англичанином, но все таки.... А на голове у него что?

А по старой народной одежде (цветам, покрою) где можно узнать? Интересно, есть ли художники, которые рисуют на эту тему? Пока нашел только вот это. Какие комментарии?

Я постараюсь, на следующей неделе, сходить в краеведческий музей. Попытаюсь сфотографировать.