Тумуская катастрофа

[Бешеный монгол]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Недавно. мне поведали историю, по которой 30 тыс. монголов (говорят, что были, в основном, ойраты!) разгромили 600-тыс. императорскую армию Китая. Мало того разгромили - взяли в плен самого Сына Неба!

Якобы, у китайцев это сражение внесено в аналы под именем "Тумукская катастрофа"!

Честно сказать - не верю!

Доказать "информаторы" не могут, нечем! Так, "слышали звон, да не знают где он"! (Но, уж шибко убедительно говорили - чуть ли не "мамой клянусь"! ).

Самостоятельные же попытки "прошерстить" Интернет ни к чему не привели, поэтому и обращаюсь с просьбой - кто/что знает/видел - киньте ссылку... желательно не на монгольские (и уж тем более не на калмыцкие!) сайты, для объективности!

Уж больно хочеться узнать: правда ли или мне ... "нашли свободные уши"?

[Hooker]

Википедия. 20000 монголов против 500000 китайских солдатов. Победили монголы.Минский император Жен Тун находился в плену 4 года.

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B0%D0%BD

[Hooker]

Tumu Crisis

From Wikipedia,

Tumu Crisis

Part of Ming-Mongol War

Date September 1, 1449

Location -Xianfu

Result -decisive Mongol victory

Belligerents

Mongols -Ming Dynasty

Commanders and leaders

Tayisung Khan-Esen taishi,Alag-Temur -Zhengtong Emperor ,Wang Zhen†Zhang Fu†

Strength

30,000 men- 500,000 men

Casualties and losses -minimal 200,000+ men

The Tumu Crisis (simplified Chinese: 土木之变; traditional Chinese: 土木之變; pinyin: Tŭmù zhī Bìan); also called the Crisis of Tumubao (simplified Chinese: 土木堡之变; traditional Chinese: 土木堡之變; pinyin: Tǔmù zhī Biàn) or Battle of Tumu Fortress (Chinese: 土木之役; pinyin: Tǔmù zhī Yì), was a frontier conflict between the Oirat Mongols and the Chinese Ming Dynasty which led to the capture of the Zhengtong Emperor on September 1, 1449 and the loss of an army of 500,000 men to a much smaller force.[1] This outcome was largely due to the Chinese army's remarkably bad deployment. The Ming expedition is regarded as the greatest military debacle of the dynasty.

In July 1449 Esen Tayisi (Chinese: 也先台吉) of the Oirat Mongols launched a large-scale three-pronged invasion of China with his puppet khagan Toqtaq-Buqa. He personally advanced on Datong (in northern Shanxi province) in August. The eunuch official Wang Zhen, who dominated the Ming court, encouraged the 22-year-old Zhengtong Emperor to lead his own armies into battle against Esen. Esen's raiding army in size is unknown but a best guess puts it at some 20,000 men. The Ming army of about 500,000 men was hastily assembled; its command was made up of twenty experienced generals and a large entourage of high-ranking civil officials, with Wang Zhen acting as field marshal.

On August 3, Esen's army crushed a badly supplied Chinese army at Yanghe, just inside the Great Wall. The same day the Emperor appointed his half-brother Zhu Qiyu as regent. The next day he left Beijing for Juyong Pass. The objective was a short, sharp march west to Datong via the Xuanfu garrison, a campaign into the steppe, and then to return to Beijing by a southerly route through Yuzhou.

Initially the march was mired by heavy rain. At Juyong Pass, the civil officials and generals wished to halt and send the emperor back to Beijing, but their opinions were overruled by Wang Zhen. On August 16, the army came upon the corpse-strewn battlefield of Yanghe. When it reached Datong on August 18, reports from garrison commanders persuaded Wang Zhen that a campaign into the steppe would be too dangerous. The "expedition" was declared to have reached a victorious conclusion and on August 20 the army set out back toward China proper.

Fearing that the restless soldiers would cause damages to his estates in Yuzhou, Wang Zhen took the decision to strike northeast and return by the same exposed route as they had come. The army reached Xianfu on August 27. On August 30, the Mongols attacked the rearguard east of Xianfu and wiped it out. Soon afterwards, they also annihilated a powerful new rearguard of cavalry led by the elderly general Zhu Yong at Yaoerling. On August 31 the imperial army camped at the post station of Tumu. Wang Zhen refused his ministers' suggestion to have the emperor take refuge in the walled city of Huailai, just 45 km ahead.

Esen sent an advance force to cut off access to water from a river south of the Chinese camp. By the morning of September 1, they had surrounded the Chinese army. Wang Zhen rejected any offers to negotiate and ordered the confused army to move toward the river. A battle ensued between the chaotic Chinese army and the advance guard of Esen's army (Esen was not at the battle). The Chinese army lost all organization and was almost annihilated. The Mongols captured a huge quantity of arms and armour while killing most of the Chinese soldiers. All the high-ranking Chinese generals and court officials were killed. According to some accounts, Wang Zhen was killed by his own officers. The Emperor was captured, and on September 3 was sent to Esen's main camp near Xianfu.

The entire expedition had been unnecessary, ill-conceived, and poorly commanded. The Mongol victory was won by an advance guard of perhaps as few as 5,000 cavalry. Esen, for his part, was not prepared for the scale of his victory or for the capture of the Ming Emperor.

At first, Esen attempted to use the captured emperor to raise a ransom and planned to conquer the undefended Ming capital of Beijing. However his plan was foiled, due to steadfast leadership of the Ming commander in the capital, Yu Qian. The Ming leaders rejected Esen's offer, Yu stated the country was more important than an emperor's life.

The Ming never paid a ransom for the return of the Emperor as Esen released him after four years. Esen himself faced growing criticism for his failure to exploit his victory over the Ming and he was assassinated six years after the battle in 1455.

Although the Oirats later occupied the Ordos Desert, they never again seriously threatened the Ming state.

http://enc.tfode.com/Tumu_Crisis

[Бешеный монгол]

Спасибо, Hooker!

Вот так, думаю, будет лучше:

Тумуская катастрофа

Ойрато-китайская война 1449 года

Дата 1 сентября 1449 года

Место Туму, Хубэй

Причина вторжение монголов

Итог поражение китайцев

Противники

Северная Юань Империя Мин

Командующие

Эсэн-тайши Чжу Цичжэнь

Силы сторон

20 000 500 000

Военные потери

неизвестны 200 000+

Тумуская катастрофа (кит. 土木之變, пиньинь Tŭmù zhī bìan) — конфликт между Монголией и китайской Империей Мин, в результате которой монголо-ойратскими войсками был захвачен в плен император Чжу Цичжэнь. Считается одним из крупнейших военных поражений Империи Мин.

В XV веке, когда средневековая Монголия достигла пика своего могущества, местные тайши уже не боялись накалять отношения с соседним Китаем по поводу торговых отношений. Обоюдное обострение событий привело к ойрато-китайской войне в 1449 году, когда ойратский Эсен-тайши, фактический лидер монголов, вознамерился завоевать Китай и воссоздать Юаньскую империю.

Летом 1449 года двадцатитысячная монголо-ойратская армия под командованием Эсена вторглась на территорию Китая и, разделившись на три группы, двинулась по направлению к Пекину. 4 августа плохо организованная китайская армия выступила в поход под командованием императора Чжу Цичжэня. Главный евнух Ведомства ритуалов Ван Чжэнь, ставший фактически вторым лицом после императора, уговорил молодого монарха совершить победный марш-бросок на север и разгромить Эсэна на территории Монголии. Нереальность воплощения этой идеи стала очевидной очень скоро.

Генеральное сражение произошло 1 сентября 1449 года в местности Туму, к юго-западу от горы Хуайлай в современной провинции Хубэй. Окружив китайскую армию, ойраты нанесли ей сокрушительное поражение. Многие высшие сановники империи погибли на поле боя, в том числе и Ван Чжэнь. Император и многие придворные попали в плен к ойратам.

Эсэн полагал, что пленный император это весомая карта и прекратил военные действия. Обороной Пекина же занялся энергичный полководец Юй Цянь, который возвёл на престол нового императора, младшего брата Чжу Цичжэня — Чжу Циюя. Отклонив предложения Эсэна о выкупе императора, Юй заявил, что страна важнее жизни императора. Эсэн, так и не добившись выкупа от китайцев, спустя четыре года отпустил императора, с которым расставался уже как с другом. Сам же лидер ойратов встретил жёсткую критику за свою непродуманную политику и спустя шесть лет после Тумуской катастрофы был убит родственниками казненного им аристократа.

Значит калмыки, точнее их друзья, не обманули...

[Altai Xangai]

Esen sent an advance force to cut off access to water from a river south of the Chinese camp. By the morning of September 1, they had surrounded the Chinese army. Wang Zhen rejected any offers to negotiate and ordered the confused army to move toward the river. A battle ensued between the chaotic Chinese army and the advance guard of Esen's army (Esen was not at the battle). The Chinese army lost all organization and was almost annihilated. The Mongols captured a huge quantity of arms and armour while killing most of the Chinese soldiers. All the high-ranking Chinese generals and court officials were killed. According to some accounts, Wang Zhen was killed by his own officers. The Emperor was captured, and on September 3 was sent to Esen's main camp near Xianfu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tumu_Crisis

Google Translate

Эсен послал передний отряды , чтобы отрезать доступ к воде из реки к югу от китайского лагеря. К утру 1 сентября они окружили китайской армии. Ван Чжэнь отвергали любые предложения провести переговоры и приказал спутанный армии двигаться в сторону реки.Сражение началочь между китайской армии и передний отряды армии Эсэна (Эсен не было боя).Китайская армия потеряла все организации и была почти уничтожена.Монголы захватили огромное количество оружия и доспехов, убивая большую часть китайских солдат. Все высокопоставленные китайские генералы и судебных чиновников были убиты. По некоторым свидетельствам, Ван Чжэнь был убит своими офицерами.Император был взят в плен, а 3 сентября был отправлен в главный лагерь Эсен возле Сианьфу.

Эсэн полагал, что пленный император это весомая карта и прекратил военные действия. Обороной Пекина же занялся энергичный полководец Юй Цянь, который возвёл на престол нового императора, младшего брата Чжу Цичжэня — Чжу Циюя. Отклонив предложения Эсэна о выкупе императора, Юй заявил, что страна важнее жизни императора. Эсэн, так и не добившись выкупа от китайцев, спустя четыре года отпустил императора, с которым расставался уже как с другом. Сам же лидер ойратов встретил жёсткую критику за свою непродуманную политику и спустя шесть лет после Тумуской катастрофы был убит родственниками казненного им аристократа.

.............После смерти Дайсун-хана как Эсэн-тайши сел ханом и стал правителем монголов и ойратов, он, дойдя до местности Усун, покорил три тумэна дзурчидов. Когда [войска Эсэн-хана], покорив дзурчидов, возвращались, [они] встретили войска китайского императора Чжин-Тунга, который выступил в поход на монголов... Хорчинские ноёны во главе с Шигустэй-батором взяли в плен китайского императора Чжин-Тунга. Его доставили в Монголию.

Эсэн-тайши убил Хорчински Шигустэй-батор. О том, что Чжин-Дэ-китайсk.император был захвачен, Эсэн не велел рассказывать, однако йонгшиебуский Сурсун не удержался и рассказал об этом своей матери. Когда Эсэн узнал [это], то он убил Сурсуна.

Эсэн тайши хотел женить своего сына с Китайскому принцессу. Но китайцы не хотел. китайского императора Чжин-Тунга был освобождено несколко лет позжее.

[Бешеный монгол]

Когда [войска Эсэн-хана], покорив дзурчидов, возвращались, [они] встретили войска китайского императора Чжин-Тунга, который выступил в поход на монголов...

Это что ж получается: ойраты (монголы) так, сами того не желая или точнее сказать чуть ли не мимоходом, победили китайцев?

[tmadi]

Изменил название темы, вернее, топоним в названии темы.

[Altai Xangai]

Это что ж получается: ойраты (монголы) так, сами того не желая или точнее сказать чуть ли не мимоходом, победили китайцев?

Монголы только устраивал набеги на Мин

Я думаю, что Эсен сам не был готов к масштабы своей победы (захвата минского императора)

Монголам нужно был благоприятных торговых условий выгодных для монголов

Пользуясь тем, что император был в его власти, Эсэн рассчитывал добиться мира с Китаем на выгодных для монголов условиях, но просчитался. Взять Пекин Эсэн не смог и отступил в свои степи. В 1450 г, между Китаем и Монголией возобновились мирные отношения, о чем свидетельствует Рашипунцуг.

[Hooker]

Говорят,что монголы 3 раза осадили Пекин в своей истории для выгодных условий торговли.Набеги на китайские города- это другое занятие.

[Бешеный монгол]

Википедия. 20000 монголов против 500000 китайских солдатов. Победили монголы.Минский император Жен Тун находился в плену 4 года.

http://mn.wikipedia....%B0%D0%B0%D0%BD

Hooker, скажите: а этому изложенному в википедии верить можно? (А то встречалось там "творчество" некоторых историков-казахов! Вспоминать "страшно"... ).

Может быть и это такое же "творение", но уже каких-нибудь калмыков-википидистов? А?

[Hooker]

Не знаю.

Все-таки можете считать,что общая численность монголо-ойратского войска составляла 20—30 тыс,чел ,китайцев были 500-600 тыс.Эсен тайш был из чингисидов по матери.

А как на счет этой цитаты?

Mongol victory was won by an advance guard of perhaps as few as 5000 cavalry(Монгольская победа была одержана авангардом, возможно, только 5000 конниц).

[Altai Xangai]

Не знаю.

Все-таки можете считать,что общая численность монголо-ойратского войска составляла 20—30 тыс,чел ,китайцев были 500-600 тыс.Эсен тайш был из чингисидов по матери.

А как на счет этой цитаты?

китайцы считают у них были 50-60 тыс

[Altai Xangai]

Может быть и это такое же "творение", но уже каких-нибудь калмыков-википидистов? А?

Калмыки не имеют ничего общего с этим периодом истории.

Калмыки сама была сформирована в XVII- XVIII веке

[Hooker]

китайцы считают у них были 50-60 тыс

Наверное,китайцы определяли численность своих конниц в 50-60 тыс.

1211-1217

Jaghatai, Jochi, Ogodei(5) and Chinghis lead three forces totaling 120,000 men across the Gobi Desert against the Chin army of 500,000,[/b] and defeat them in 1217. Turkistan is invaded on this campaign and absorbed by Chinghis in 1215.

1219

Chinghis, now allied with Prince Hsiang, leads an army of 150,000 cavalry, including 10,000 Chinese siege engineers and Moslem interpreters who acted as spies, against Muhammad II, Shah of Khwarizm, and his army of 300,000,[/b] who were scattered in garrisons in several cities. Muhammad flees and dies in 1220, and is succeeded by Gelal-ad-Din.

1221

In February, reconnaissance into Europe begins. Jebe(6) and Subetai (the Brave)(7), while pursuing Muhammed, overrun Iran and winter on the steppe of Mughan in Azerbaijan. Under Jebe and Subetai, 20,000 Mongols are attacked by 70,000 men under King George IV of Armenia on the Khumen Plain. The Mongols wait for the Georgian cavalry to charge and exhaust their horses, then scatter their forces under a hail of arrows. The Mongols then mount fresh horses, advance under another screen of arrows, and drive a wedge into the Georgian army. George withdraws with his fastest horsemen and returns to their capital city to prepare for a siege.

The Mongols sack Maragha and Ramadan for horses and treasure, then return to their camp on the delta of Kura. At the beginning of winter they return to Georgia to Derbend---the fortress which protects Bab-al-Abwab Pass, leading to the steppes. George rides to Tiflis where he is ambushed and defeated. He later dies there. The Mongols then go on to attack Astrakhan on the Sea of Azov. It is during this sacking that Subetai first comes in contact with the Europeans.

1222 -1223

Jebe and Subetai prepare to invade Russia with Jochi, who is to meet them, but who falls ill. Jebe and Subetai overrun the Ukraine and the Crimea and winter there. They are attacked by Mstislav of Galich and his force of 100,000 men who cross the Dneiper River. Mstislav's forces then retreat to Kalka and are destroyed there.

http://www.laohats.com/studypages/mongol_invasions.htm

[Бешеный монгол]

Калмыки не имеют ничего общего с этим периодом истории.

Калмыки сама была сформирована в XVII- XVIII веке

Ну, значит их предки - ойраты! Да какая разница: все равно - монголы!

(Или, если угодно, (по аналогии с казахами века 13-го ) - "это были калмыки 15-го века..." ).

Наверное,китайцы определяли численность своих конниц в 50-60 тыс.

http://www.laohats.c...l_invasions.htm

Hooker, я что-то не понял: причем здесь Чингизхан и др.? Может что-то не так понял? Переведите!

[Hooker]

Наши южные соседи хорошо знали ,что при равных силах не разгромить армию кочевников.Поэтому китайцы всегда собрали очень большое воиско в решительных боях.До этого они тоже собрали полумиллиона войска.

Тогда все думали одинаково ,что воина с монголами требует войска в достаточном количестве ,а не высокого качества.

(по аналогии с казахами века 13-го )

Казахское 30-тысячная армия встретила всего тысячный отряд джунгар. Скорее всего, этот малочисленный отряд выполнял роль заслона, основной задачей которого было задержать неприятеля до подхода главных сил ойратского войска. Упорный бой продолжался в течение дня и закончился безрезультатно. Ночью джунгары, "нарубя лесу, сделали деревянный вал и сели в осаду, а казахи-де також сделали вал выше калмыцкого и с того валу по калмыцком стреляли два дни. И на третий-де день явилось из стороны калмыцкого войска еще тысячи с полторы и наехали на кашевые их станы, и кашевары де, испужався, побежали, а за ними-де и их казачье войско возратились...".

На наш взгляд, главной причиной поражения следует считать не столько разногласия и несогласованность действий между Каипом и Абулхаиром, сколько то, что казахское войско не выдержало жесткой джунгарской копейной атаки" (с. 127-128).

[Бешеный монгол]

...китайцы всегда собрали очень большое воиско в решительных боях.До этого они тоже собрали полумиллиона войска.

Как в том анекдоте про китайских военных : "... и идем мелкими группами - по 100 млн. в каждой".

[eleri]

20000 монголов против 500000 китайских солдатов. Победили монголы.Минский император Жен Тун находился в плену 4 года.

Слишком хорошо чтобы быть правдой, не правда ли? Насколько я помню на вскидку. У императора был один евнух с севера, причем был любимчиком. А тут вторгся Эсен. Выступили с армией. А там рядом родная деревня евнуха. Решил он показать императору свою малую родину. Там взяли небольшой авангард и пошли на деревню к дедушке евнуха. Эсен и захватил императора. А считают всю армию.

Всегда так считают. Знаменитый поход Суворова через Альпы. По цифрам французов больше, но считали все французские гарнизоны на севере Италии, а Суворов с одной армией разбивал их по одиночке и всегда был в большинстве. Также при вторжении монголов в земли хорезмшаха - часто были в большинстве. Вполне возможно, что ойратов было больше при Тумуской катастрофе, чем китайцев. Вряд ли императора Мин в период кстати его расцвета сопровождали бы неумелые воины

[Hooker]

Китайцы пишут свою историю ,что 500 тысяч китайских солдат были разбито ойрат-монголами Эсена.

1449, Oirat chieftain Esen attacked Datong in Shanxi Province. Emperor Yingzong, Zhu Qizhen (1427-1464) lead an army of 500,000 men against the enemy; however emperor Yingzong was taken prisoner by the Oirats - this began the decline of the Ming Dynasty

http://www.travelchinatour.com/china-history/ming-dynasty-history.html

[Бешеный монгол]

Китайцы пишут свою историю ,что 500 тысяч китайских солдат были разбито ойрат-монголами Эсена.

Вот что мне нравиться в китайцах - это их честность!

(Это касается не только истории: вспомните хотя бы случай с 2-мя первыми местами (американцы и русские!) для фигуристов и отказ китайцев принимать участие в этом фарсе!

Показательно!

Весьма! ).

Не то, что русские и иже с ними... (не будем указывать пальцами! ).

Вряд ли императора Мин в период кстати его расцвета сопровождали бы неумелые воины...

Эти умелые и/или/ не умелые воины, как видим, бежали от ойратов (монголов!) под Туму еще впереди него!

( А 200 тыс. из 500 тыс. "умелых" видимо бегали плохо! Так и не смогли убежать... от 20 тыс. монголов! ).

[Hooker]

Китайцы боятся войны только на северном направлении.

[bek_nur]

что выдает гогл:

___________________________________________________________________________________________________

Напряженные отношения между странами достигли своего апогея в 1449 году, тогда и завязалась война. Йорат Эссен-тайши – один из главных людей в тогдашней Монголии, намеревался полностью захватить Китайскую империю и на ее месте создать свою империю. Свои замыслы Эсен начал воплощать летом 1449-го года, когда, собрав многочисленное войско, он двинулся в направлении Китая. Историки утверждают, что численность войска была не меньше двадцати тысяч человек. Все люди были хорошо вооружены и имели отменную подготовку. Китайский император Чжу Цичжэнь был застигнут врасплох, и решился выйти в поход с очень плохо организованной армией. Один из его сподвижников Ван Чжэнь, главный евнух ведомства, посоветовал молодому императору сделать неожиданный ход: ударить по Северу Монголии, тем самым, начав разгром страны. Победить войско Эсена на его же территории. Ход был очень рискованный, учитывая подготовленность монгольского войска и отсутствие должной харизмы у Чжу Цичжэня. Это привело к катастрофическим последствиям.

1 сентября произошла главная битва между монголами и китайцами. Сражение состоялось южнее горы Хуайлай, в местечке Туму. Эсен со своим войском полностью разгромил китайское войско, окружив его со всех сторон. Множество людей было убито, в том числе и Ван Чжэнь. Помимо него смерть нашли и другие важные лица империи. А сам незадачливый император Чжу Цичжэнь был пленен. В истории династии Мин, которая считается одной из самых великих за все время существования Китая, это было самое унизительное и разгромное поражение.

К счастью для китайцев Эсен оказался не очень грамотным политиком. Вместо того, чтобы продолжать наступление, он вернулся в Монголию. Вождь считал, что плененный император заставит китайцев пойти на многочисленные уступки. Однако он серьезно просчитался. Полководец Юй Цянь, руководитель обороны империи, который и возвел на престол нового человека (младшего брата Чжу Цичжэня), заявил, что не будет вести переговоры по поводу возвращения старого императора на Родину.

Эсен сам отпустил императора в 1453 году. Они к тому времени успели подружиться. Но местная монгольская знать была крайне недовольна тем, что победа была упущена. Такой просчет для Эсена обернулся плачевно: он был убит 1455 году.

Сражение, состоявшееся в 1449 году, получило название Тумуская катастрофа.http://naolmi.ru/

___________________________________________________________________________________________________

"Алтан Тобчи" говорится: "После того Алаг Тэмур-чингсанг (баатуд по Шильгин Норбо, 1999 - Г.С.), предводитель ойратского правого крыла, и Хатан-Тэмур - управитель левого крыла сказали Эсэну так: «Ты стал ханом. Теперь свой титул тайши отдай нам». Эсэн не согласился и ответил: «Свой титул тайши я отдам своему сыну»". Тогда Алак-Тэмур и Хатан-Тэмур собрали свои войска и напали на Эсэн-хана. Эсэн бежал, но его жена, сын, имущество и табуны - все было взято в плен. Эсэн долго скитался и, изнемогая от голода, набрел на жилище ранее казненного им монгола из племени ионгшиебу Сурсуна. Его сын Бугун узнал Эсэн-хана и убил его (Горохова, 1984). "Но при сем случае один из сильных Вассалов домогался занять Везирскую должность при нем и, не получив желаемого убил самого Эсеня в 1455 году. Со смертию сего Князя умерло, можно сказать, могущество Ойратов и кончился первый, хотя краткий, но блистательнейший период Чжуньгарского Ойратства. С падением Эсеня Ойраты не в силах были поддержать своего влияния на Монголию, они принуждены были отказаться от участия в общих делах целого народа и ограничили круг действий своих пределами собственных владений. По сей причине происшествия их от Эсэня до Хара-Хулы в продолжение 150 лет мало известны. Известным остается только то, что сохранено Китайским Правительством об их прежних событиях и также о порядке Владетелей в Поколениях Чоросском (Геогр. Слов. Росс. Госуд. в статье Калмыки Чоросское Поколение называется Цзонгарским или Чжуньгарским), Дурботском, Торготском и Хошотском" (Бичурин, 1991). http://www.kyrgyz.ru/?page=92

[Lion]

Для тех, кому и впрямь, честно хочется состовить свое мнение, соответствует ли действительности данные о численности армии империи Мин, предлагаю чистосердечно ответить на 30 вопросов отсюда -

http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=438392&view=findpost&p=564523

Тут только есть две условии -

1. иметь дстаточно знании про империю Мин,

2. быть чистосердечным.

Я не соответствую пункту 1, посему и не могу состовить свое мнение...

[eleri]

Может считают по генералам. Посчитали генералов и умножили на дивизии,которыми они командовали. Императора с евнухом сопровождал весь двор и практически все генералы. Вот и захватили

Потом потери армии бывают разными. Может погибло 20-30 тысяч, а 200 000 разбежалось и больше не возвращалось в армию, боясь наказания за дезертирство. Та же китайская перепись всегда фиксирует убыль на 50 млн человек, а через 10 лет их опять столько же. Просто не все переписываются, скрываются в лесах и т.д. У китайцев ведь как, попал император в плен, значит лишился небесной благодати, значит жди беды на всю страну, значит пора позаботиться о себе и своих родных

Эсен хан конечно кыргыз , но слишком красивая история . Есть факт в сражении участвовала гвардия, которая сопровождала голубков на деревню к евнуху. Остальная армия была в другом месте. Человека не так просто убить как я понял, они гады живучие . Так что "не спешите их хоронить, у них есть еще дела, у них дома детей мал мала да и просто хотелось пожить"

[Altai Xangai]

The Tumu Crisis (Chinese: 土木之变); also called the Crisis of Tumubao (土木堡之变) or Battle of Tumu Fortress (土木之役), was a frontier conflict between the Oirat Mongols and the Chinese Ming Dynasty which led to the capture of the Zhengtong Emperor on (September 8?), 1449. This outcome was largely due to the Chinese army's remarkably bad deployment. The Ming expedition is regarded as the greatest military debacle of the dynasty.

- In July 1449. Esen Tayisi (Chinese: 也先台吉) of the Oirat Mongols launched a large-scale three-pronged invasion of China. He personally advanced on Datong (in northern Shanxi province) in August. The eunuch official Wang Zhen, who dominated the Ming court, encouraged the twenty-two year old Zhengtong Emperor to lead his own armies into battle against Esen. Esen's raiding army in size is unknown but a best guess puts it at some 20,000 men. The Ming army of about 50,000 men was hastily assembled; its command was made up of twenty experienced generals and a large entourage of high-ranking civil officials, with Wang Zhen acting as field marshal.

Летом 1449 года двадцатитысячная монголо-ойратская армия под командованием Эсена вторглась на территорию Китая и, разделившись на три группы, двинулась по направлению к Пекину.

- On August 3, Esen's army crushed a badly supplied Chinese army at Yanghe, just inside the Great Wall. The same day the Emperor appointed his half-brother Zhu Qiyu as regent. The next day he left Beijing for Juyong Pass. The objective was a short, sharp march west to Datong via the Xuanfu garrison, a campaign into the steppe, and then to return to Beijing by a southerly route through Yuzhou.Initially the march was mired by heavy rain. At Juyong Pass, the civil officials and generals wished to halt and send the emperor back to Beijing, but their opinions were overruled by Wang Zhen.

- On August 16, the army came upon the corpse-strewn battlefield of Yanghe.

- August 18. When it reached Datong on August 18, reports from garrison commanders persuaded Wang Zhen that a campaign into the steppe would be too dangerous. The "expedition" was declared to have reached a victorious conclusion

- on August 20 the army set out back toward China proper.Fearing that the restless soldiers would cause damages to his estates in Yuzhou, Wang Zhen took the decision to strike northeast and return by the same exposed route as they had come.

- on August 27. The army reached Xianfu on August 27

- On August 31 the imperial army camped at the post station of Tumu. Wang Zhen refused his ministers' suggestion to have the emperor take refuge in the walled city of Huailai, just 45 km ahead.

- Esen sent an advance force to cut off access to water from a river south of the Chinese camp.

- September 01. By the morning of September 1, they had surrounded the Chinese army. Wang Zhen rejected any offers to negotiate and ordered the confused army to move toward the river. A battle ensued between the chaotic Chinese army and the advance guard of Esen's army (Esen was not at the battle). The Chinese army lost all organization and was almost annihilated. The Mongols captured a huge quantity of arms and armour while killing most of the Chinese soldiers. All the high-ranking Chinese generals and court officials were killed. According to some accounts, Wang Zhen was killed by his own officers.

The Emperor was captured,

The entire expedition had been unnecessary, ill-conceived, and poorly commanded. The Mongol victory was won by an advance guard of perhaps as few as 5,000 cavalry. Esen, for his part, was not prepared for the scale of his victory or for the capture of the Ming Emperor.

- on September 3 was sent to Esen's main camp near Xianfu.

Although Zhengtong was a prisoner of the Mongols, he became a good friend to both Tayisung Khan Toghtoa Bukha (1416–1453) and his grand preceptor (taishi) Esen. Meanwhile, to calm the crisis at home, his younger brother Zhu Qiyu was installed as the Jingtai Emperor. This reduced Zhengtong's imperial status and he was granted the title of "grand emperor".

- Captured emperor was sent back in 1450

- Great Khan Togtoo-Bukha supported the Three guards and led his own forces openly against Esen in 1451

- in 1453, Esen himself took the title of Great Khan of the Great Yuan

- in 1455, the year following his assumption of the title of khan, by the son of a political opponent whom Esen had executed.