Антропология Северной Азии

[Гость Scut]

Якуты (как и любой другой народ разбросанный на большой территории) в антропологическом плане - очень неоднородны. В состав якутского народа в течение тысячилетий вливались многие этнические компоненты (тюрки, монголы, тунгусы, палеоазиаты, на Таймыре - самоеды и начиная с 17 в. - русские). Так что действительно нельзя судить по нескольким фоткам об облике всего народа.

Некоторые саха вообще лицом похожи на русских (особенно таких много в олекминском улусе). А в северных улусах более монголоиднее, т.к. там много объякученных тунгусов.

[Timirhan]

На первой фотке!

на верху поста, среди девченок есть 2 киргизки и одна казашка! найдите?

[Гость Chono]

mdaa...sovsem drugie chem u mongolov litsa. viju tolko odno litso kotoroe ya by podumal bylo by mongolskoe. osobenno nosy i glaza drugie.

[Гость Эльтебер]

Timirhan:

На первой фотке на верху поста, среди девченок есть 2 киргизки и одна казашка! найдите?

Попытка не пытка!! По моему кыргызскому восприятию, две крайнии с двух сторон девчонки в нижнем ряду кыргызки; казашка 4-я справа в том же нижнем ряду (в сером свитере). Могу и ошибаться конечно. А остальные девчонки сильно отличаются.

[Хак-Назар б. Касым]

Эльтебер

Самых симпатичных выбрал, так нечестно

[Гость ёлёксёй]

Шамиль очень точно заметил насчет лиц.

В какой-то легенде говорилось, что когда предок саха Омогой-Бай пришел в Туймаду(центральная Лена) он встретил здесь родственный народ который антропологически отличался от остальных именно вытянутостью лица. Что-то там еще говорилось про ноги, я уж не помню. Еще по своим наблюдениям я знаю, что у китайцев, корейцев, японцев и у некоторых западных якутов затылок меньше, то есть у центральных якутов на затылке есть как-бы нарост, бугорок такой а у выше названных нет.

[Timirhan]

Эльтебер насчет кыргызок, то крайняя слева якутска, а с правой кыргызка, вторая слева казашка. кыргызку исчите!

Здесь помещаю свою первую статью:

Насчет того, что якуты похожи на ойратов, то это естественно и исторически обоснованно. Я считаю, что якутский народ в древности на ойратов (елетов), имел большее духовное, бытовое и антропологическое влияние.

Как известно ойраты до завоеваний Чингисхана жили в Прибайкалье*, где как мы знаем, обитали одни из предков саха, курыканы. Ойрат, истинное тюркское самоназвание союза монгольских племен (ойрат), хальмг, калмак это уже поздняя интерпретация данного этнонима. Если обратиться к якутскому языку то ойрат, будет звучать как ойуур ат – ойуур (лесной), ат (общ.тюрк. лошадь), тогда лесные кони. Это подтверждается географически, ойраты времен Чингисхана жили в лесостепной зоне Прибайкалья*.

А также ряд этнонимов, существующих у якутского народа возможно указывающий на эти ранние связи. В калмыков как известно входило племя сохады, что возможно взаимосвязано с этнонимов якутов – саха. Этноним ойратов – елет, я где то слышал что оно транскрипировалось как угулят, возможно что племенные самоназвания вилюйский якутов югюлээт, кюлээт чем то соприкасаються. Хатыгын, довольно многочисленные роды северных якутов, в обьединении монгольских племен катигины входили именно в аймаки ойратов.

Монголизмы якутского языка, т.е. лексический смысл больше подходит по понятности к калмыцкому языку.

[Гость sanj]

ну насчет этнонима ойрат и :оолд гораздо больше есть в соответствющих темах в монгольском разделе. потом некорректно говорить о яктском народе в древности, который имел громадное влияние. правильнее так - в древности были уранхай-саха, крыканы и пр. если были контакты, то было взаимовлияние.

среди калмыков есть кость сохад, среди яктов огулеты, потомки ойратов :ог:ол:отов. насчет :ол:от и :ог:ол:от есть мнение что это не одно и то же.

[Гость Scut]

Правда киргизы очень похожи на саха. Вот фотографии саха

Помоему киргизы ваще непохожи на якутов. Например почти все мои знакомые киргизы (а их человек почти 10 будет) внешне разительно отличаются от якутов. Я бы сказал что многих киргизов не отличишь от узбеков или даже таджиков.

Или все таки есть где то киргизы похожие на якутов?

[Хак-Назар б. Касым]

кыргызы намного более монголоидны чем таджики и узбеки.

[Гость болгар]

Вперво киргизы были зафиксировани в кит.хроник "Хан-шу" как жители северные склоны Тяншана.Это племена уге,гегун,кюеше и цаили.А.Бернщам, транскрибировал назавния уге/протоуйгуры/,гегун/протокиргизы/,кюеше/кипчак,куман/,цаили/синди/.

Они были сходны с усуны и обитали в близость с старых,усунских земель вблизь оз.Баркуль. Так что все этих народов принадлежили к старому европеидночу население Вост.Туркестан: тохаров,которые китаицы называли и ди.

Если увидим,название кипчаков "сири".В тюрк.ез. озн.бледы,бледожелтоваты.

В древности население восточних покраинин Синцзяна греко-римских историках называли серы.Здесь были и уге и гегун и кюеше и цаили.

В.Лившиц пишет что тюркского слово сири,произходит из хотаносаксом слово "чар" означает красивы,хорошии.

Тохарском слово арси,озн.блестящии,светлы.В фракииском ез. "сарси" озн. светлы.красноваты.

Так что я предлагаю что понятие серы,сири,произходит из тох. арси.Возм.связь:арси-сарси-серы-сири.

Так что,древнейшие предцы, киригизы и куманы были тохары.Это потверждают и китаиских данны об рижих,синеглазих,белокурых гегун.

Эсли увидим фотографии совр. киригизких молодежи можно заметим много европеидние черты и более светлои цвет кожи.

[Гость kypchak]

Правда киргизы очень похожи на саха. Вот фотографии саха

По моему якуты даже еще более монголоидны чем монголы.

во всяком случае те что на фото

[Гость Scut]

По моему якуты даже еще более монголоидны чем монголы.

во всяком случае те что на фото

Это бред. Я говорил что нельзя судить по нескольким фоткам о всем народе.

[BAWIR$AQ]

Гунн. Реконструкция антрополога Г.В. Лебединской. Инст-т этнографии, Москва.

Вот, лица людей населявшие разные места Казахстана более двух тысячелетий тому назад.

Сак. 7-5 вв. д.н.э. Алматинская обл, Кегенский район. Рекострукция Лебединской.

Сак. 4-3 вв. д.н.э. Восточно-Казахстанская обл, курган Берел.

Уйсун. 3-1 вв. д.н.э. Талдыкорганская обл. Реконструкция Шаяхметова.

Сармат. 3 в. д.н.э. Западно-Казахстанская обл, курган Аралтобе. «Золотой человек» из Западного Казахстана. этот парень был обладателем вот такого костюма.

[Гость Chono]

Odnoznachno evropeidy.

[аскер]

Кыпчак пишет:

По моему якуты даже еще более монголоидны чем монголы.

во всяком случае те что на фото

Кыпчак, а кто более европеоиден: итальянцы, арабы, англичане или турки?

[Гость kypchak]

Кыпчак, а кто более европеоиден: итальянцы, арабы, англичане или турки?

Англичанцы

[аскер]

Англичанцы

Ответ неправильный. Все перечисленные мною народы являются классическими европеоидами, просто принадлежат различным подрасам. Аналогично с монголами и якутами.

[Timirhan]

Кыпчак, извини но я об тебе такого мнения. что ты слишком правый турок или татарин.

Но мне хочется сказать что есть одна интерсеная детал свойственная хуннам.

волосы их князей идентичны с якутскими. об этом написано в книге:

"по следам наших предков" Антонов. Н.К - якутск. нац книжное изд-во Бичик. 1993 год.

на странице 23.

[Гость kypchak]

Ответ неправильный. Все перечисленные мною народы являются классическими европеоидами, просто принадлежат различным подрасам. Аналогично с монголами и якутами.

я пердполагал что речь зайдет о классике. Вобще понятия европеоидная раса никто в мире не использует это только на территории бывш ссср.

Везде употребляют название кавказоидная раса . Но как тогда называть скандинавов например? Арабов ты причислил к классическим европеоидам а среди них есть чистые негроиды . А негры тогда кто? Я думаю более правильно к чистым европеоидам причислить скандинавов англичан немцев

А кавказцы итальянцы это уже кавказоидная раса . Причислять кавказцев к европеоидной расе тоже неправильно ведь физиологические различия очень существенны. это и уплощенный затылок, выпуклая спинка носа, вдавленные глаза, межноздревая перегородка опущенна к верхней губе,

темные волосы и тд Название монголоидная раса произошло когда европейцы столкнулись с монголами Если монголы монголоидны на 100% то китайцы японцы а особенно корейцы на все 200%

Вобщем все запутанно поэтому я называю как есть

[Гость sanj]

ну хватит тут путаницу наводить:

кавказоидная - синоним европеоидная. первый термин использовали французы, от которых кстати и вышла советская антропологическая школа, в которой стал использоваться термин европеоидная раса (на территории бывшего ссср кстати). которую в свою очередь подразделили на северную и южную ветви (южную ветвь представляют различные балкано-кавказские типы, иногда некоторые исследователи называют их расами, что вносит путаницу). европеоидов, которые по разным параметрам стоят между северными и южными называют среднеевропейскими вариантами (это большая часть русских, поляков, украинцев, немцев, французов и пр.)

[аскер]

Арабов ты причислил к классическим европеоидам а среди них есть чистые негроиды.

Эфиопский тип, который встречается у арабов, несмотря на темнопигментированность считается европеоидным.

Вообще европеоидная (кавказоидная) раса итак достаточно однородная по сравнению с монголоидной и особенно негроидной. Различия в основном только в пигментации кожи. Если же их разделить на кавказоидов и европеоидов тогда чтобы восстановить научную системность в антропологии придется расчленить монголоидов на 4-5 рас, а негроидов на все 20. Вот ты и сам заметил, что якуты отличаются от монголов не смотря на этническую родственность.

Если монголы монголоидны на 100% то китайцы японцы а особенно корейцы на все 200%

На самом деле и монголы и якуты и китайцы и корейцы - это почти чистокровные (насколько это возможно) монголоиды. Просто монголы и якуты - это северо-монголоиды, а китайцы, корейцы и др. либо тихоокеанская либо южно-монголоидная. Подробнее здесь:

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?showtopic=209

"Североазиатская малая раса. Цвет кожи более светлый, чем у предыдущих, в некоторых группах значительный процент светлокожих. Волосы темные и темно-русые, обычно прямые и жесткие, но есть популяции (например, эвенки), у которых достаточно часто встречаются мягкие волосы. Часто встречаются и светло-карие оттенки окраски радужины. Лицо, как правило, высокое и широкое, очень плоское. Встречаются относительно низколицые варианты. Мозговой череп с большими горизонтальными диаметрами и малым высотным. Это один из важных разграничительных признаков северных и тихоокеанских монголоидов. Нос варьирует по величине и степени выступания. Есть группы с очень плоским переносьем. Часто встречается эпикантус. Разрез глаз очень небольшой. Длина тела средняя и ниже средней. Эта малая раса довольно явственно подразделяется на два морфотипа — байкальский и центральноазиатский. Байкальский обладает своеобразным сочетанием: максимум монголоидности в морфологии лица (максимальная уплощенность) и минимум в пигментации (самый светлый среди монголоидов). Черты североазиатской расы лежат в основе антропологического типа многих коренных народов Сибири: эвенков, якутов, бурят и т.д."

Якуты принадлежат к Байкальскому ант. типу, который отличается максимальной монголоидностью в морфологии лица, поэтому они показались тебе "монголоиднее" монголов.

На самом деле у нас два крайних полюса антропологических различий (без учета пигментации), которые позволяют нам говорить о "классических" европеоидах и монголоидах.

Самые европеидные - это балкано-кавказцы (греки, армяне и пр.).

Самые монголоидные - это байкальцы (якуты, буряты и пр.)

Все остальные где-то между ними.

к чистым европеоидам причислить скандинавов англичан немцев

Похоже чистой европеоидностью ты называешь нордический тип. В этом случае самые чистые "европеоиды" (в твоем понимании) это французы. Именно у них отсутствует монголоидность (но есть негроидность!) и наиболее высок процент нордического ант. типа. У англичан, немцев и скандинавов имеется окло 5% евро-монголоидной метисности (лапаноидность) - не иначе как наши предки - гунны постарались . Среди англичан нордический тип вообще не встречается.

На мой взгляд самые чистокровные монголоиды (то есть без инородных примесей) - это японцы. Есть у них какая-то породистость. Да и их менталитет и материальные достижения яркое подтверждение гармонии мысли, тела и духа. Ведь отмечено, что полукровки хоть и склонны к творческому полету и гениальным открытиям, но обычно подвержены душевному неравновесию поэтому редко достигают поставленных целей. Ой, что-то я уже как Гюнтер заговорил.

[Гость Chono]

Yujnye kitaitsy toje lyudi ne promah. Esli chestno, oni shustree vo vsem yapontsev.

[Гость Scut]

На самом деле и монголы и якуты и китайцы и корейцы - это почти чистокровные (насколько это возможно) монголоиды.

Почему то все думают что якуты - это "чистокровные" монголоиды. Хотя якуты очень разные.

Например среди моих родственников есть немало людей, которые не очень то похожи на классических монголоидов. Среди друзей и знакомых (якутов) тоже много "немонголоидов". Внешне некоторые из них похожи скорее на русских чем на монголоидов.

Всего лишь один пример того какие мы якуты бываем разные: со мной в школе учился один парень-якут из аллаиховского улуса, который внешне был настоящим русским! Сам он считал себя якутом и разговаривал на чистейшем якутском. А по русски говорил с чисто якутским акцентом.

[Гость vraatyah]

Похоже чистой европеоидностью ты называешь нордический тип. В этом случае самые чистые "европеоиды" (в твоем понимании) это французы. Именно у них отсутствует монголоидность (но есть негроидность!) и наиболее высок процент нордического ант. типа. У англичан, немцев и скандинавов имеется окло 5% евро-монголоидной метисности (лапаноидность) - не иначе как наши предки - гунны постарались . Среди англичан нордический тип вообще не встречается.

А у французов - не менее 3% мт линий L1, L2 и L3:)))