Перейти к содержанию
Бахтияр

Илийское восстание 1860-х годов

Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Д. Федоров, подполковник Генерального штаба. Опыт военно–статистического описания Илийского края. — Ташкент, 1903. Другие части: 1. Китайцы (хань), 2. Маньчжуры, сибо, солоны, 3. Дунгане, 4. Монголы, 5. Уйгуры, казахи.( Читать ) Об этом переселении покойный профессор Васильев высказался так: «Оно представляет небывалый в истории человечества факт. Кульджинский край находился под нашим управлением десять с небольшим лет, и вот, когда мы его передали прежнему правительству, исконные его жители бегут вслед за нами, оставляя насиженную и обработанную их потом и кровью страну, бегут от тех благодеяний, которыми, будто бы, осыпает Богдохан своих подданных. Пойдут ли народы Индии вслед за англичанами, если им придется когда–нибудь оставить страну, которую они облагодетельствовали не хуже Богдохана?!» ( Дальше )

00216dgp

Конвоирование почты в Кульджу. 1891.

Русское владычество приобрело в Средней Азии огромное обаяние потому, что оно ознаменовало себя гуманными, миролюбивыми и доброжелательными отношениями к туземцам и, вызвав сочувствие народных масс, явилося для них желательным владычеством. ( Дальше )

002144gr

Таранча–зеленщик

В истории владычества нашего в Средней Азии факт переселения к нам илийских таранчей и дунган является нашею административно–политическою победою; это справедливое воздаяние нам, русским, за наши человеколюбивые и доброжелательные отношения к туземцам, в которых мы прежде всего видим людей и которых по христианской заповеди почитаем своими ближними. К сожалению, факт этот в свое время не был у нас должным образом оценен и отмечен, а наши соперники в Азии умело обошли его молчанием. ( Дальше. +9 иллюстраций )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нападают врасплох

image001.jpg

Окружили и преследуют

0095.jpg

вторую картину сам автор уничтожил, вроде после ее критики императором, тот сказал типа что такого не может, случиться с храбрыми русскими солдатами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уточнение: думается, что султан был и кочевников и таранчей или таранчи и кочевники были поддаными султана.

все они были поддаными султана, а таранчи были главным племенем в султанате после победы над дунганами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

все они были поддаными султана, а таранчи были главным племенем в султанате после победы над дунганами

Вот поэтому и проиграли китайцам, что начали грызню между собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нападают врасплох

Уменьшено до 96% (было 994 x 394) - нажмите для увеличенияimage001.jpg

красивое, можно даже сказать эпическое батальное полотно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Красивое, но вместе с тем показывающее характер всех степников, конников, пытающихся преодолеть растояние (барьер) из града пуль, не организованность мягко сказанно

Без сомнения, из нас были бы сделаны отбивные котлеты, как то случилось с одним из бывших около нас двух казаков (другой успел удрать), но мы спаслись тем, что, во-первых, неприятель больше зарился на наш скот, чем на нас самих; во-вторых, Эман, а за ним и я свалились с лошадей: сослепа мой товарищ заехал в ров и, полетев через голову, так крепко ударился лбом о землю, что остался распростертым. Моя лошадь споткнулась на него: я тоже слетел, но успел удержать узду и, встав над лежавшим, не подававшим признака жизни приятелем, левою рукою держал повод лошади, а правою отстреливался от мигом налетевших и со всех сторон окруживших нас степняков: так и норовили, подлецы, рубнуть шашкою или уколоть пикою, но или выстрел, или взвод курка удерживали их, не подпускали слишком близко. Едва успеваю отогнать одного-другого от себя, как заносят пику над спиною Эмана, третий тычет сбоку, четвертый, пятый сзади – как только я не поседел тут! Признаюсь, я думал, что товарищ мой ловко притворился мертвым, но он мне рассказывал после, что страшно ударился при падении и только как сквозь сон слышал, что ходили и скакали по нем. Счастье наше было то, что эти господа, видимо, считали револьвер мой неистощимым; я выпустил только четыре заряда, понимая, что пропаду, если буду еще стрелять, и больше стращал: уже пики приближались со всех сторон, и исковерканные злостью физиономии скалились и ругались на самом близком расстоянии...

Передние ряды должны были пожертвовать своими лошадьми и возможно собой, чтоб задние в ближнем бою смогли применить холодное оружее, ка бы бы, да бы мешает.

видать голодные шибко были, рас только об овечках и думали :az1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стоит еще добавить, а может быть доразвить ход событий которые могли бы быть: по всей видимости, именно хоть какое то, маломальское сопративление со стороны войск данного султана и остановили продвижение царской армии в илийский край, по сути данный правитель сохранил верность цинскому двору, с последствиями для соих сородичей. А если бы была ситуация как с северными кыргызами, которые сами пригласили ц.армию для востания против коканда и вошли в подданство Рос. Импер., как говорится "знать бы где упадешь, соломки бы постелил".

Там где власть была более централизованей, хотели остаться под покровительством прежних владык, там где правили родоплеменные отношения (казахи, кыргызы), предпочли Рос. Имп.

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, упустили реальный шанс порубить всех русских в капусту.

Да, нет русские заняли Илийский край, но потом ушли оттуда, вернув землю китайцам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, упустили реальный шанс порубить всех русских в капусту.

Да, нет русские заняли Илийский край, но потом ушли оттуда, вернув землю китайцам.

Заняли на время вооруженным путем, а не так как в северном (теперь) Кыргыстане, позвали и с помощью артилерии разгромили крепость пишпек.

И з двух зол выбирают меньшее.

Изменено пользователем bek_nur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И не отдали цинам, а продали, зафиксировав для нас любителей истории, всю свою гнилую душенку. Слишком сильно доверять таким дядям и сейчас не стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бахтияр, а есть уйгурские источники по теме, желательно переведенные на русский или английский язык?

да есть, "Зепернаmэ", автор Mолла Шакiр, i "война mусульmан протiв кiтайцев", автор Бiлал Назim, обе работы переведены на русскiй, но в сетi iх пока вроде нет (на уйгурскоm тока есть).

таm есть mного iнтересных подробностей, напрimер штурm цiнскiх крепостей, таранчi сmертнiкi облiвалi себя нефтью (кажется), поджiгалi себя i бросалiсь на ворота крепостей, онi былi iз дерева.

есть еще одна работа, про это вреmя, таm больше про другiе районы (таm тоже былi восстанiя), но про Iлi тоже есть вроде, ТА'РИХ-И АМНИЙА, автор МОЛЛА МУСА САЙРАМИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да есть, "Зепернаmэ", автор Mолла Шакiр, i "война mусульmан протiв кiтайцев", автор Бiлал Назim, обе работы переведены на русскiй, но в сетi iх пока вроде нет (на уйгурскоm тока есть).

таm есть mного iнтересных подробностей, напрimер штурm цiнскiх крепостей, таранчi сmертнiкi облiвалi себя нефтью (кажется), поджiгалi себя i бросалiсь на ворота крепостей, онi былi iз дерева.

есть еще одна работа, про это вреmя, таm больше про другiе районы (таm тоже былi восстанiя), но про Iлi тоже есть вроде, ТА'РИХ-И АМНИЙА, автор МОЛЛА МУСА САЙРАМИ.

Жаль, что никто не хочет поделиться такой ценной информацией и выложить в сеть. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И не отдали цинам, а продали, зафиксировав для нас любителей истории, всю свою гнилую душенку. Слишком сильно доверять таким дядям и сейчас не стоит.

прi этоm обещалi нiкогда не отдавать Iлi кiтайцаm, на этiх условiях была сдана Кульджа, очередной обmан наiвных тузеmцев.

В целоm народ (iх было около 50 тыс., те кто давалi отпор) достойно давал отпор.

Султан был благородныm человекоm, народ его любiл, был очень скроmныm, без понтов. Он не выдавал русскim бежавшim от нiх казахов, ссылаясь на обычаi mусульmан, а это было предлогоm для начала войны. В честь него назван район в Алmаты, Султан-Курган. Таm была у него усадьба, где он содержался под доmашнim арестоm.

med_gallery_1073_41_171547.jpg

Султаном в Кульдже с 1866 года был уроженец старой Кульджи, сын влиятельного таранчи, Аля-хан (на официальном языке он на­зывался султан Абиль-Огля). Возвышением своим Аля-хан обязан близости своей к Мазам-хану, под начальством которого он сражал­ся с китайцами; по смерти Мазам-хана, взрослый сын которого был убит в одно время с отцом, а младший остался малолетним, Аля-хан, как ближайший помощник Мазам-хана, сделался в скором времени начальником войск мятежников, признавая, впрочем, над собою первенство Мальчжет-ахуна, избранного во главе народа вместо Мазам-хана.

В 1866 году, опираясь на войско и сильную партию таранчей, во главе которой стоял его родственник, почетный уважаемый народом таранча Кальпе, Аля-хан умертвил Мальчжет-ахуна и был провоз­глашен султаном. Удачная война с кульджинскими дунганами и по­беда над пришедшими на помощь им урумчинцами, утвердили на власть Аля-хана и положили на некоторое время предел неурядице в управлении Илийской страною после падения китайской власти. По сведениям, собранным переводчиком Бородиным, в 1867 году явля­лись два претендента на власть в Кульдже: один таранча, по имени Алям-ахун-Насыр, и другой сарт Ахмет-джан-ходжа, родившийся на Или от выходца из Анджана; но происки их были открыты и оба они казнены султаном Аля-ханом.

По общим отзывам, султан Абиль-Огля пользовался любовью народа за доброту, щедрость и справедливость. Несмотря на то, сул­тан все время боялся тайных врагов755, а потому редко ночевал дома и уходил секретно на ночь к одному их преданнейших друзей. На со­держание своего двора султан брал только необходимое, жил скромно и помогал бедным своим подданным скотом и хлебом. Со­вет его составляли четыре светских и три духовных сановника. По смерти старика Кальпе (1869 г.) влиятельнейшим советником султа­на сделался старший сын Кальпе, Камбер-ахун. Затем пользовался большим доверием султана базар-беги (сборщик пошлин - началь­ник торговли) по имени Гаит. Фамилия Кальпе, имевшего 5 или 6 братьев и несколько сыновей, весьма богата и уважаема народом. Сам султан Аля-хан приходится Кальпе сродным братом. Члены этой фамилии занимали многие из высших должностей.

Управленiе султанатоm

Двором султана управлял особый сановник орда-беги. Эту долж­ность занимал в 1869 и 1870 годах Касим-ахун, бывший в 1869 году два раза в Верном, в качестве посла от султана. Двор султана состоял, говорят, из 50 человек. У султана было четыре жены и вос­питывается несколько оставшихся после убитых китайских и манджурских сановников детей, в том числе 13-летняя дочь дзянь-дзюня старого Чин-Цина, смененного в 1864 году за допущение восстания дунган в г. Куча и Восточном Туркестане; новый же дзянь-дзюн Минь-сю при взятии инсургентами кульджинской цитадели, взо­рвался на воздух со всем семейством.

Административное управление края было различно для каждой народности. Таранчинское население разделялось на участки, из ко­торых каждым управлял один шан-беги (начальник десяти тысяч); участки подразделялись на тысячи, сотни и десятки, которыми заве­довали мин-беги, мураб-беги, джус-баши и он-баши. Дунганы под­чинены были одному таранчинскому шан-беги, по имени Зайнал, но управлялись своими яншаями (начальниками городов), из которых первое место принадлежало яншаю города Суйдун, Лю-цуну, дер­жавшему во время междоусобий с дунганами сторону Аля-хана и за то пользовавшемуся его доверием. Киргизы подчинены были пяти иль-беги из таранчей. Все сибо семи кентов имели одного начальни­ка из таранчей, тюпе-бека, но каждый кент или сумун управлялся своим зянги. Калмыки управлялись своими прежними наследствен­но-родовыми властями, коим китайцы присвоили разные военные чины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, упустили реальный шанс порубить всех русских в капусту.

Да, нет русские заняли Илийский край, но потом ушли оттуда, вернув землю китайцам.

часть зеmлi (восточная часть Илийский края, небольшой клочек, сегодня это прimерно уйгурскiй i панфiловскiй районы алmатiнской областi) онi оставiлi чтоб поселiть на нiх уйгуров i дунган нежелавшiх оставаться под властью цiнов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Красивое, но вместе с тем показывающее характер всех степников, конников, пытающихся преодолеть растояние (барьер) из града пуль, не организованность мягко сказанно

ну на то они и степняки с горячей и нетерпеливой кровью. Вот поэтому в военно-цивилизационном противостоянии "степной кавалерист VS оседлый зольдат" верх в конце концов одержал простой зольдат низкого происхождения, и своих же рыцарей опрокинувший градом пуль к тому же

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме этого придворного войска, таранчинское правительство со­держало несколько отрядов, силою от 100 до 200 воинов на погранич­ных пунктах: на Кургаше (против Борохудзирского отряда), на уроч. Медный завод (в долине Текеса против Тянь-Шанского отряда, стояв­шего с сентября месяца 1870 года на Музарте), в проходе Талки (про­тив урумчинских дунган), а также в местностях, обитаемых подвласт­ными племенами: сибо, дунганами, киргизами и калмыками. Таким об­разом, цифра наличного войска была не менее 2000 человек. Так как занятие всех вышеупомянутых постов необходимо было всегда, то, в случае опасности извне или внутри страны, собиралось народное ополчение. Как обыкновенные отряды, так и ополчение собирались со всех племен, обитающих в стране, сообразно их численности. Воины обязаны были являться на своих лошадях с собственным провиантом и оружием. Только в случае продолжительного и отдаленного похода войска получали продовольствие из хания. В постоянные отряды и по­сты воины высылались на определенное время (на 15 дней), по истече­нии которого сменялись другими. Чтобы избегнуть этих смен и облег­чить содержание войска, таранчинское правительство поселяло воинов с семействами в угрожаемых пунктах, причем они теряли право на со­держание от казны. Так, на Кургаше (Мазар), где Борохудзирский от­ряд в октябре 1869 года нашел только несколько десятков домов, после того поселено было до 200 семей, все мужчины которых обязаны были военной службою.

Судя по численности кульджинского населения, оседлого и коче­вого, оно могло выставлять при поголовном ополчении до 10 т. воинов. Цифра эта может даже считаться слишком высокою, потому что в ав­густе месяце 1870 года, когда таранчи выставили к Манасу, по случаю войны Якуб-бека с дунганами, отряд в 1200 человек, переводчик Боро­дин во всех встречавшихся ему на пути городках и деревнях видел весьма мало взрослых мужчин. Встречавшиеся же ему жители были или старики, или малолетки, или люди увечные: слепые, хромые и т. п.

Опасаясь измены подвластных племен, таранчинское правительст­во все отряды своих войск составляло из воинов разных племен. На­чальниками отдельных отрядов назначались всегда таранчи. Вооруже­ние воинов было различно, смотря по племени, но все служили на ло­шадях. Таранчи и дунгане вооружены были пиками и саблями и немногие из них имели фитильные ружья. Сибо и калмыки вооружены были луками и стрелами, киргизы - пиками и айбалтами.

Подвластные таранчам племена несли военную службу по прину­ждению. Наибольшей ненавистью к таранчам отличались сибо, кото­рые вследствие того уже несколько раз подвергались опасности быть вырезанными поголовно. Они обременены были до крайности всякими натуральными повинностями и употреблялись на все крепостные рабо­ты. Переводчик Бородин видел сибо, окончивших постройку город­ской стены в Кульдже757.

В 1868 году сибо, по достоверным слухам, послали к русским письменную просьбу о дозволении им выселиться в русские пределы и о высылке для защиты их отряда; но это письмо попалось в руки та­ранчей и главные участники в его посылке поплатились жизнью. На­чальник солонов, бежавших в наши пределы с правого берега р. Или и проживающих в числе до 1 т. душ при Борохудзирском отряде, ильги-ай Чирча в 1869 году, домогаясь похода против таранчей, обещал со­действие всех сибо и калмыков. В 1870 году весною сильно распро­странился слух о поголовном истреблении всех сибо таранчами, и хотя слух этот потом оказался ложным, но та легкость, с которою ему пове­рили, показывает, сколь натянуты были отношения между таранчами и сибо.

Кроме таранчей и дунган, к оседлому населению принадлежат сибо, китайские военно-поселенцы монгольского племени, обитающие в 7 городах или кентах на левом берегу р. Или; их считается 15448 душ. Сибо исповедуют ламайскую веру. Это народ весьма трудолюбивый, но деморализованный китайской властью и столетним привилегиро­ванным положением в Илийской долине. Трусость этих военно-поселенцев неимоверна: появление одного таранчи или дунганина приводило во время восстания в смертельный страх целый город сибо или солонов; десяток инсургентов истреблял целые сотни военно-поселенцев, грабил, разрушал целое селение. Сибо заблаговременно покорились таранчам, постоянно держали их сторону и потому не ис­треблены, подобно солонам. Они сильно угнетаются таранчами, обременены всякого рода повинностями и работами. Ненависть их к угне­тателям весьма понятна, но недостаток мужества и численный перевес таранчей заставляют их не только оставить до времени мысль о вос­стании, но даже отказаться от намерения бежать в русские пределы, по примеру солонов.

Китайцы считали всех военно-поселенцев: солонов, дауров и сибо до 10 т. душ (консул Павлинов). Из них бежало в наши пределы солонов и дауров около 4 т. душ.

Кочевое население края составляют киргизы и калмыки.

Киргизы кульджинские до восстания были частью китайскими, ча­стью нашими подданными. Все почти роды наших киргиз имеют в Кульдже своих представителей, бежавших от нас или в 1863 году, ко­гда во время вооруженных столкновений они приняли сторону манджуров, или укочевавших уже во время восстания против китайцев. Как велико число укочевавших из наших пределов, можно видеть из того, что по неполным официальным сведениям в 1865-1866 годах бежали из Алатавского округа 841 кибитка (донесение начальника округа от 6 мая 1866 года за № 323). Часть бежавших (именно Саурук, рода Сегиз-сары, Малбай и султан Дуль-али, брат известного султана Тезека) были захвачены полковником (ныне генерал-майор) Полторацким и возвра­щены в 1867 году. Из оставшихся в кульджинских пределах наиболь­шим влиянием и известностью пользуются бий Джантень (рода Атбан- Бузум, при нем до 500 родовичей), бий Устемир и Испир - сын Батчи, умершего в 1869 году (рода Суван-Канур-берк, 800 юрт), бий Косабулат (рода Атбан Сегиз-сары, 1000 юрт), бий Алике (рода Атбан Альджан, 200 юрт), кара-киргиз Сабатар-мулла, предводитель беглых на­ших богинцев, отчаянный барантач. Всего киргиз, бывших нашими подданными, можно считать в кульджинских пределах до 3 т. кибиток, а с прибавлением кызаев (до 2200 кибиток) и не бывших нашими под­данными киргиз, а также прикочевавших в августе месяце настоящего года из-под Манаса байджигитов, туртугулов и проч., общее число киргиз в Кульдже определено в 5500 кибиток, т. е. в 22340 душ. Кызай кочуют на оз. Сайрам-норе и в горах Барлык; суваны — на правом бере­гу р. Или, а прочие на левом. После чебара, произведенного в октябре 1869 года подполковником Главацким, в отмщение за угон лошадей из батареи подполковника Каменского, стоящей в ст. Лепсинской, и после попыток кызаев поступить в наше подданство, в чем им было отказано, как кызай, так и прочие киргизы вынуждены таранчами кочевать в ближайших окрестностях Кульджи и в верховьях Или, вследствие чего при всем обилии мест для пастбищ в кульджинском районе, киргизы весьма стеснены в кочевках.

Другой кочевой народ, признавший власть Кульджи, - калмыки и торгоуты. Они кочуют в горах между Кульджой и Манасом (в горах Талки, Арбал, Баро-Бургосу) по речке последнего названия и пр., а также к востоку от Кульджи. О численности их не имеется верных све­дений. Калмыки или не занимаются хлебопашеством или сеют мало хлеба, судя по тому, что в два последних года они много покупали хлеба в Кульдже. Калмыки эти составляют оставшуюся на землях та­ранчей часть калмыцких сумунов (полков), составлявших китайскую иррегулярную кавалерию, приносившую помощь при усмирениях сар­тов в Восточном Туркестане. При восстании же таранчей и дунган, по­терпев от них несколько поражений, восточные калмыки оставили ки­тайцев на произвол судьбы и, заботясь о сохранении своёго скота и се­мейств, подчинились победителям. Калмыки исповедуют ламайскую веру, и, составляя остаток истребленного китайцами при помощи кир­гиз в половине XVIII столетия джунгарского народа, естественно вра­ждебны мусульманам вообще и питают племенную неприязнь к кирги­зам.

У дунган и таранчей существовали еще, в качестве рабов, остатки китайцев из купцов и чиновников; они встречаются преимущественно в городах, где занимаются мелкой торговлей и ремеслами. Число их очень незначительно. Есть также пленные солоны, дауры и калмыки, употреблявшиеся для работ своими владельцами.

Из вышеприведенных данных можно видеть, что оседлого населения на Или насчитывается вместе с кочевым - всего до 100000 душ обоего пола (93379 душ).

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

часть зеmлi (восточная часть Илийский края, небольшой клочек, сегодня это прimерно уйгурскiй i панфiловскiй районы алmатiнской областi) онi оставiлi чтоб поселiть на нiх уйгуров i дунган нежелавшiх оставаться под властью цiнов.

На счет того чтоб только для перечисленных народов, врятли. Царское правительство расселила их везде, с выгодой для себя, для поливного земледелия, и не только в преграничных районнах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таранчи (уйгуры), киргизы (казахи, кыргызы), солоны, дауры, калмыки, дунгане, цели единой не было. Всетаки таранчи и не пытались ее найти, только грубое подчинение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таранчи (уйгуры), киргизы (казахи, кыргызы), солоны, дауры, калмыки, дунгане, цели единой не было. Всетаки таранчи и не пытались ее найти, только грубое подчинение.

А какiе mогут быть целi у народов этого регiона в 19 веке? деmократiя im была незнакоmа. Друг друга онi ненавiдiлi, по крайней mере некоторые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто что сделал или не сделал, у нас нет права никого критиковать, ниже написанное всего лижь размышления, о придуманных мифах для лучшего управления подвластными народами.

Верно, демократическими идеями они не страдали. А я и не говорю что идея должна была быть "правдивая", к примеру те же цины с идеей: цины больше китайцы чем сами китайцы (комфуцианские идеи), или специально, для подвластных монгол придумали миф что цинский правитель потомок джурженьского генерала служывшиго у ЧХ, этот миф никто не опроверг и не доказал, но некоторые монголы и по сей день верят в него, утверждая что служить цинам было почетно и не важно что воевали со своими сородичами. Миф про всемогущего, сильного, белого царя, насаждаемого в казахских степях, возможно через татарских мул.

Голь на выдумку хитра :kg2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Кто что сделал или не сделал, у нас нет права никого критиковать, ниже написанное всего лижь размышления, о придуманных мифах для лучшего управления подвластными народами.

Верно, демократическими идеями они не страдали. А я и не говорю что идея должна была быть "правдивая", к примеру те же цины с идеей: цины больше китайцы чем сами китайцы (комфуцианские идеи), или специально, для подвластных монгол придумали миф что цинский правитель потомок джурженьского генерала служывшиго у ЧХ, этот миф никто не опроверг и не доказал, но некоторые монголы и по сей день верят в него, утверждая что служить цинам было почетно и не важно что воевали со своими сородичами. Миф про всемогущего, сильного, белого царя, насаждаемого в казахских степях, возможно через татарских мул.

Голь на выдумку хитра :kg2:

Честно говоря, для меня уж лучше то, что было - включая просто нереальный промышленный скачок Ср. Азии во времена СССР, чем судьба подданных КНР в Вост. Туркестане. Если бы не русские, были бы китайцы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...