Сарты - тюркская народность

[Турист]

Полагаю, что калмак у уйгур вообще язычник, но поскольку практически все язычники в регионе были буддистами, то калмак стало равно буддист.

Да, м.б. термин со временем трансформировался:

1 Оставшиеся

2 Шаманисты

3 Буддисты

[Турист]

Слово бурут мы не использовали. Узбеков называли узбеками, но больше андижанцами.

Таджики горные их звали Галча.

Встречал выражение "Земли Гуиров".

"Гуиры" это какое-то мусульсманское название уйгуров ? Персидское ?

[Бахтияр]

Слово бурут мы не использовали. Узбеков называли узбеками, но больше андижанцами.

Таджики горные их звали Галча.

Встречал выражение "Земли Гуиров".

"Гуиры" это какое-то мусульсманское название уйгуров ? Персидское ?

Возможно.

Не встречал такого. Какой источник?

[Турист]

Слово бурут мы не использовали. Узбеков называли узбеками, но больше андижанцами.

Таджики горные их звали Галча.

Встречал выражение "Земли Гуиров".

"Гуиры" это какое-то мусульсманское название уйгуров ? Персидское ?

Возможно.

Не встречал такого. Какой источник?

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/part5.phtml

"...вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою [45](письменность на уйгур.основе). Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр [46](желт.уйгуры) и против земли Каранитов [47], и против земли Войрат [48](ойраты), и против [40] земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли..."

Т.е. автор делит "Гуиров-христиан"(уйгур) и 'Сари-Гуйюр"(наверно другой веры)

[Бахтияр]

Это не название другое. Просто неверное произношение, типа как русские и орыс.

Источник вроде грузинский.

[zet]

Гуюр это уйгур поулчается?

[Турист]

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame1.htm

поведующие ислам. Этимология этого названия не выяснена.

"...7. To-есть, уйгуров, народ тюркского происхождения, первоначально обитавшие между Хангаем и Алтаем. Уйгурское государство, существовавшее в VIII-IX вв. н. э., было разбито енисейскими киргизами. После разгрома киргизами часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан, образовав там ханство. главным городом которого был Бишбалык развалины которого находился около Гучена. Во главе уйгурского ханства находился правитель, носивший титул идикут. Название «уйгур» до сих удовлетворительно не обьяснено. По мнению некоторых исследователей (см. Доржи Банзаров. Собрание сочинений, М., 1955, стр. 180—186; Л. Будаг в. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, ч. 1), слово «уйгур» происходит от монгольского «ой», т. е. лес, и «гур» — народ н, значит, «лесной народ». Но предложенная гипотеза не выдерживает критики, так как в ней игнорируются фонетические законы монгольского языка. Название уйгур весьма древнее. Различные подробности и теории по поводу происхождения уйгуров см. Е. Bretschneider. Mediaeval Researches, vol. I, S. 236-- 263; В. В. Радлов, К вопросу об уйгурах, СПб., 1893. Уйгуры были довольно культурным народом, имели свою письменность, в основу которой был положен согдийский алфавит. Именно от уйгуров монголы заимствовали письменность. Среди уйгуров было распространено несторианство..."

Тут и без "ящика не разберешься )))"

[zet]

Читал уйгур это ой + огур.

[Турист]

Пытался с помощью узбек.онлайн переводчика и получил только "луну недозрелую (м.б. неполную)" и "дом недозрелый"

[Турист]

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm

"...Когда после этих сражений Огуз сошел с коня, он приказал возвести золотой шатер, в котором закатил пир (той) вместе со своими сподвижниками и друзьями.

Племени, которое примкнуло к нему, чтобы оказать ему помощь, он дал имя уйгур. На тюркском языке это [слово] означает «идущий вслед, присоединившийся» 18..."

"...18 В другом месте («Сборник летописей», I, 1, 83, 84) Рашид ад-Дин пишет, что слово уйгур на тюркском языке означает «соединиться и помогать» и «тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово это тюркское, и его значение на персидском языке будет: он присоединился к нам и оказал помощь и согласие». Рассуждения по этимологии слова см. в примечаниях А. А. Семенова к «Сборнику летописей» (I, 1, с. 84, пр. 1) и у Л. Н. Кононова (с. 84—85, пр. 35). Здесь же необходимая литература..."

И "это" используют как объяснение этимологии "уйгур". Вроде уйгуры и есть потомки огузов ?

Но по этому сказанию уйгуры не были изначально огузскими, а пришли на помощь. Вроде ойратов Худука-беки первым перешедшим к монголам.

Наверно, я не понимаю русский...

[zet]

Так времена того Огуза, если вообще реальная личность была.. и времена Чингиса и Худухи, это ж разные эпохи.

[Турист]

Уйгур и ойрат оба были буддистами, оба переводились как "союзные", оба первые присоединились к суперханам, оба жили в одном месте или по соседству, оба были союзом племен, оба имели свою письменность, оба произошли из одного региона, оба скорее всего состояли в одних и тех же каганатах, оба кочевые, оба имели предков которых казахи, киргизы и новоуйгуры называли "калмаками"... и наверно еще много ...

[zet]

Это лишь совпадающие версии. А есть ведь и куча несовпдающих.

[Peacemaker]

Уйгур и ойрат оба были буддистами, оба переводились как "союзные", оба первые присоединились к суперханам, оба жили в одном месте или по соседству, оба были союзом племен, оба имели свою письменность, оба произошли из одного региона, оба скорее всего состояли в одних и тех же каганатах, оба кочевые, оба имели предков которых казахи, киргизы и новоуйгуры называли "калмаками"... и наверно еще много ...

 

Тюркюты были тоже буддистами..Значит они тоже калмаки..

 

 

[Бахтияр]

Уйгур и ойрат оба были буддистами, оба переводились как "союзные", оба первые присоединились к суперханам, оба жили в одном месте или по соседству, оба были союзом племен, оба имели свою письменность, оба произошли из одного региона, оба скорее всего состояли в одних и тех же каганатах, оба кочевые, оба имели предков которых казахи, киргизы и новоуйгуры называли "калмаками"... и наверно еще много ...

Я же вам писал до этого, что были две исторические народности уйгуров. Верования были у них разные, образ жизни разный. И прочее.

[Турист]

Уйгур и ойрат оба были буддистами, оба переводились как "союзные", оба первые присоединились к суперханам, оба жили в одном месте или по соседству, оба были союзом племен, оба имели свою письменность, оба произошли из одного региона, оба скорее всего состояли в одних и тех же каганатах, оба кочевые, оба имели предков которых казахи, киргизы и новоуйгуры называли "калмаками"... и наверно еще много ...

Я же вам писал до этого, что были две исторические народности уйгуров. Верования были у них разные, образ жизни разный. И прочее.

Да я про "новоуйгуров" писал, если что-то неправильно, то был бы признателен вашему исправлению.

Было немало инфы про уйгуров, но вы здесь предлагаете уйгуров разделить, чем рождаете еще подозрения

Так какая инфа относится к "новоуйгурам", а какая к "желтым уйгурам" ?

[Бахтияр]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

[Турист]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

[Le_Raffine]

Вроде как часть совр. уйгуров потомки древних.

[zet]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

 

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

 

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных),  ..... кучи народов севера Китая.

[Турист]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Как бы вы назвали новоуйгуров ?

Карлуками ? Моголистанцами ?

[zet]

Новоуйгуры это современные синьцзянские?

[Турист]

Ну да, которых сейчас от 11 до 20 млн.

[zet]

Это в основном население оазисов, видимо тех кого в Средней Азии сартами называют. И мелкими частями могут быть кто угодно, потомки тех же ойратов кстати.

[Турист]

Это в основном население оазисов, видимо тех кого в Средней Азии сартами называют. И мелкими частями могут быть кто угодно, потомки тех же ойратов кстати.

Я вроде понятно пишу, ведь если одно название не подходит, то предлагают другое.

Могулистанцы, карлуки, тохары, ойраты или еще кто-то ?