Сарты - тюркская народность

[alp-bamsi]

эти ее части можно и сегодня довольно легко оторвать, что мы и сегодня в принципе видим в случае с каракалпаками в казахстане, объясняется это исторической культурной близостью.

у меня есть друг каракалпак - Данияр, пока он сам не говорил про национальность, я думал что он казах. А есть друзья узбеки, которых всех сразу определял как неказахи.

[alp-bamsi]

Ну так они ушли к казахам и оторвались от каракалпаков легко и просто без принуждения. В приципе я с вами согласен в целом по каракалпакам и казахам. ИМХО6 если бы каракалпаки остались бы в 1920-30-х годах в составе Казахстана, то они бы очень быстро растворились бы в казахах.

кочевые узбеки и кипчаки тоже легко растворились бы в среде казахов

поэтому советские власти решили объединить узбеков с сартами (совершенно других народов), а каракалпаков отделить от Казахстана.

[Гость kanishka]

У алп бамси очередное обострение началось.

[Гость kanishka]

какое разоблачение?

я не из-за вас исчезаю. захожу когда время позволяет

почему вы избегаете от этого вопроса:

кто вы по национальности?

Ну так будьте любезны читайте и опровергайте мои аргументы на стр. 52. Или опять будете ходить вокруг да около, кидаясь пустыми словами?

Ничего остроумнее не нашли, чтоб избежать моих прямых вопросов по теме? Вы это спрашиваете когда уже нет чем ответить. Может сначала узнаем вашу нац.? Таки мамбет?

[Гость kanishka]

вы назло придумываете либо делаете из мухи слона

Да да, я назло сам пишу эти статьи и публикую от имени казахов? У вас паранойя.

То, что я приводил на основе неопровержимых фактов о Казахстане - это правда, то, что вы пишете об Узбекистане - это ложь.

[Гость kanishka]

у казахов все прозрачно, казахи делятся на жузы, роды и племена, можно определить какие племена присоединились, какие издавна казахи и т.д.

а то, что России подарены Оренбург и Омбы, а Узбекистану Каракалпакстан и несколько районов - это правда.

П.с. Чингисхан - монгол, большая часть современных узбеков - бывшие сарты

Очередное необдуманное вранье. Продолжайте сотрясать воздух и игнорировать факты. Наверно, у вас семейная обида на узбеков, от чего пытаетесь нарисовать свое дилетантское видение истории.

[alp-bamsi]

Ну так будьте любезны читайте и опровергайте мои аргументы на стр. 52. Или опять будете ходить вокруг да около, кидаясь пустыми словами?

Ничего остроумнее не нашли, чтоб избежать моих прямых вопросов по теме? Вы это спрашиваете когда уже нет чем ответить. Может сначала узнаем вашу нац.? Таки мамбет?

мамбет -это название которым городские казахи называют сельских казахов.

не пытайтесь придумать эквивалент к "сарту"

вы врали что вы не узбек

[alp-bamsi]

У алп бамси очередное обострение началось.

время нашелся, решил дискутировать

[Гость kanishka]

кочевые узбеки и кипчаки тоже легко растворились бы в среде казахов

поэтому советские власти решили объединить узбеков с сартами (совершенно других народов), а каракалпаков отделить от Казахстана.

Да, это анекдот.

Вопрос асан-кайгы: вы согласны с этой дилетантщиной?

Вопрос алп бамси: вам не стыдно писать на людях и демонстрировать свое примитивное мышление?

[Гость kanishka]

мамбет -это название которым городские казахи называют сельских казахов.

не пытайтесь придумать эквивалент к "сарту"

вы врали что вы не узбек

Мамбет значит.

[Гость kanishka]

В целом, человек не совсем вменяем и не отдает себе отчет в том, что говорит. Налицо.

[alp-bamsi]

Да да, я назло сам пишу эти статьи и публикую от имени казахов? У вас паранойя.

То, что я приводил на основе неопровержимых фактов о Казахстане - это правда, то, что вы пишете об Узбекистане - это ложь.

если ковырять в интернете можно всякие глупости найти.

я в отличие от вас привожу всеми доступную информацию (википедия, диссертация, переписи официальные и др.)

[Гость kanishka]

большая часть современных узбеков - бывшие сарты

900 000 против 3 000 000 по любой вам переписи населения 1897 года - это называется большая часть?

[Гость kanishka]

большая часть современных узбеков - бывшие сарты

900 000 против 3 000 000 по любой вам переписи населения 1897 года - это называется большая часть?

[alp-bamsi]

Очередное необдуманное вранье. Продолжайте сотрясать воздух и игнорировать факты. Наверно, у вас семейная обида на узбеков, от чего пытаетесь нарисовать свое дилетантское видение истории.

вы че?

оренбург даже была столицей казахов

никакой обиды нет, просто я сторонник истины, в отличие от вас

[Гость kanishka]

если ковырять в интернете можно всякие глупости найти.

я в отличие от вас привожу всеми доступную информацию (википедия, диссертация, переписи официальные и др.)

Википедия и есть самая большая сетевая помойка, в которой вы ковыряетесь.

Опять вы за свое? Снова начнете демагогию или как человек прочитаете и ответите на мои посты 492-493? Или вам заново запостить их с ЦИТАТАМИ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ?

[alp-bamsi]

900 000 против 3 000 000 по любой вам переписи населения 1897 года - это называется большая часть?

начали признать 900000 сартов?

[alp-bamsi]

Википедия и есть самая большая сетевая помойка, в которой вы ковыряетесь.

Опять вы за свое? Снова начнете демагогию или как человек прочитаете и ответите на мои посты 492-493? Или вам заново запостить их с ЦИТАТАМИ ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ?

хорошо разделите по пунктам, длинный пост не делайте

[Гость kanishka]

вы че?

оренбург даже была столицей казахов

никакой обиды нет, просто я сторонник истины, в отличие от вас

Вы ангажированный нацист. Иначе признали бы правду о казахской истории.

[alp-bamsi]

Мамбет значит.

мамбет - сокращенное имя пророка

вопрос к вам: вы мусульманин?

[alp-bamsi]

Вы ангажированный нацист. Иначе признали бы правду о казахской истории.

какую правду? чушь про алшынов?

[alp-bamsi]

Да, это анекдот.

Вопрос асан-кайгы: вы согласны с этой дилетантщиной?

Вопрос алп бамси: вам не стыдно писать на людях и демонстрировать свое примитивное мышление?

не анекдот, а политика!

примитивное мышление у Вас, "эфталиты - тюрки"

[Гость kanishka]

у казахов все прозрачно, казахи делятся на жузы, роды и племена, можно определить какие племена присоединились, какие издавна казахи и т.д.

а то, что России подарены Оренбург и Омбы, а Узбекистану Каракалпакстан и несколько районов - это правда.

В 1897 г. царская администрация Туркестанского края

провела перепись населения. Казахов в переписи не

числилось. По переписи числились киргизы и кара-

киргизы, но название казах отсутствует. Не приметили

или игнорировали? В пояснении о переписи В. И.

Масальский, автор капитального труда"Россия. Полное

географическое описание нашего отечества" т. 19 (Спб

1913г. ), поясняет, что среди киргизов есть племена,

называющие себя киргиз-кайсаками, т. е.

отделившимися, беглыми, но при. этом.

указывает:"наименование этого народа несомненно

дано и то сравнительно недавно иноземцами"(стр. 366)

Видимо это название появляется в русских документах,

которые превратили слово кайсак в казак по аналогии

с российскими казаками, которые также отделились и

бежали на юг в поисках вольности.

Название казах появляется лишь после Октябрьской

революции, оно должно было внести различие между

казаками и жителями Казахстана.Впервые оно было

использовано в книге К. Степняка "Материалы к

истории Кенесары Касымова", изданной в Ташкенте в

1923 г.

В 1925 г. была образована Казахская АССР в составе

РСФСР. Но в этой республике казахи составляли всего

12% населения, а население городов было

интернациональным. Советую всем

интересующимся историей казахского народа

внимательно прочитать том 2 сочинений В. В.

Бартольда там представлена реальная история, а не

историософия.

Этнические казахи не составляют значительную

компактную группу в Центральной Азии. В самом

Казахстане их численность не превышает 53% от

общего населения. Большая часть этнических казахов

живет в сельской местности, примерно на той

территории, которой владели когда-то жузы. Большое

место в национальном сознании казахского народа

занимают родоплеменные традиции. В городах, в

особенности на Севере, в Семипалатинске, Павлодаре,

Караганде до сих пор преобладает русскоязычное

население. Казахи составляют от силы 15% городского

населения. То же самое мы видим в восточном и

западном Казахстане. В целом, если взять весь массив

Центральной Азии казахи составляют всего 15%

населения, но разбросаны они по огромной

территории в 2. 5 млн квкв км. Естественно, это

затрудняет выработку единого национального

сознания, образования общих национальных

духовных ценностей, создание единой современной

исторической концепции формирования современной

казахской нации .

[alp-bamsi]

эта чушь показывает ваш уровень знания истории

[Гость kanishka]

не анекдот, а политика!

примитивное мышление у Вас, "эфталиты - тюрки"

У вас оказывается не просто примитивное, а детское мышление. Сколько вам лет?