Монгольские имена

[Гость Эльтебер]

Бирюков Влад, http://steppe.hobi.ru/works/names.shtml

Давая имя ребенку, родители придерживаются древнейших традиций. Например, «от сглаза», для обмана «злых сил» сложился ряд имен, дающих человеку отрицательную характеристику: Аркинчи «пьяница», Мекля «лягушка», Му «плохой», Мучиря «плохое лицо». Особенно часто подобные имена давались в семьях, где умирали дети. Полагали, что такое имя поможет сохранить жизнь следующему ребенку.

Если рождались девочки, а хотелось иметь мальчика, очередной новорожденной давали мужское имя в надежде, что таким образом в семье появиться следующий мальчик. В больших семьях порой не хотели иметь больше детей. С этой целью очередному новорожденному давали имя Отхон «младший», Адык «последний», Шавхар «остаток», Сюль «конец», полагая, что с помощью таких имен можно прекратить процесс деторождения.

В монгольском языке нет категории грамматического рода. Разграничение мужских и женских имен чисто традиционно. Например, к женским относятся имена, образованные от названий небольших животных и их детенышей: Керме «белка», Булган «соболь», Девеля «зайчонок раннего рождения», Ногаля «зайчонок позднего рождения». Некоторые имена употребляются как мужские, так и как женские: Ноган «зеленый» и «зеленая», Цаган «белый» и «белая», Дэлгэр «полный, изобильный» и «полная, изобильная», Жиргал «счастье, наслаждение». Если хотели однозначно указать на то, что имя – женское, к имени добавляли специальные дополнительные компаненты: Жэмэсмаа, Жаргалмаа, Гэрэлсуу, Балмасуу, Хандасуу, Шалсамаа, Цэрэгмаа, Харка, Янка, Монка, Уланка, Баракчин, Шарагчин, Харагчин.

В некоторых семьях существовал обычай менять женщинам имена при вступлении в брак. Она как бы переходила в новое состояние, что и подкреплялось новым именем, которое давали по своему усмотрению родственники мужа. Кроме того, существовал запрет жене или невестке произносить вслух имена старших родственников по мужской линии, и даже слова, созвучные с этими именами.

С давних времен существовал обычай соименования, при котором имя старшего ребенка задавало модель для имен последующих детей, например: старшая сестра Илеэнэ – младшая Мылеэнэ, старший брат Тюрюушэ – младший Тюрюубэн. При отсутствии письменности система соименований подтверждала родственные отношения.

Влияние на образование монгольского имени оказал также Тибет и Китай. Из Тибета пришли имена, в основе которых заложены производные от названий планет и дней недели.

Часто к именам добавлялись слова: багатур – богатырь, сечен – мудрый, тайдзи – принц, ноян – князь, воевода.

В таблице приведены монгольские имена и значение основы, от которых они произошли.

Адууч - Табунщик

Булган - Соболь

Адык - Последний

Бут - Меркурий; среда

Адьян - Солнце; воскресенье

Буха - Бык

Азарга - Жеребец

Галдан - Ликующий

Ангараг - Марс; вторник

Галсан - Счастье

Араш - Мудрец; отшельник

Гарма - Деяние

Арьяа - Святой

Гаха - Свинья

Аюш - Долговечный

Гунта - Трехлетний/ -яя

Баатар - Богатырь

Гучин - Тридцать

Бадма - Лотос

Гэрэл - Свет

Басанг - Венера; пятница

Дагин - Жеребенок

Базар - Алмаз

Далаан - жеребенок

Балдан - Могущественный

Даланта - Семьдесят

Балта - Боевой топор

Дава - Луна; понедельник

Бархсат - Юпитер; четверг

Дамба - Высший

Бата - Сильный; прочный

Данзан - Опора религии

Баян - Богатый

Дентя; Дентялик - Четырехлетний

Баяр - Радость

Джал - победоносный

Бембя - Сатурн; суббота

Девяля - Зайчонок ранний

Борсой - Невзрачный

Джиринтя - Шестьдесят

Дорджо - Алмаз

Джиртя - Шестидясятилетний

Дэлгэр - Полный; изобильный

Саранг - Марс; среда

Еше, Еши - разум

Сарва - Двухлетний жеребенок

Жаргал, Жиргал - Счастье, наслаждение

Сарлык - Як

Зана - Разум

Согар - Венера, пятница

Зурган - Шесть

Содном - Доброе деяние

Йисин - Девять

Сомьян - Луна, понедельник

Кермен - Белка

Сэсэг - Цветок

Кичик - Щенок

Сюке - Топор

Киштя, Кишигтя - Счастливая

Сян - Хороший

Лавгa - Меркурий; среда

Таван - Пять

Малч - Скотовод

Така - Курица

Мункджиргал - Вечное наслождение

Тэхэ - Козел

Найин - Восемьдесят

Тюрген - Быстрый

Найта - восемьдесятлетняя

Тявинтя - Пятьдесят

Начин - Сокол

Укюрч - Скотник

Нимгир - Марс; вторник

Улан - Красный

Ногаля - Зайчонок поздний

Утанасан - Долголетие

Ноган, Ногоодой - Зеленый

Хасыр - Охотничья собака

Ноха, Нохой - Собака

Хеоч - Чабан

Ням - Солнце, воскресенье

Харалдай - Черный

Няамин - Восемь

Хуса - Баран

Олзо - Находка

Цаган - Белый

Отхон - Младший

Цагаада - С проседью

Очир - Жезл

Чон - Волк

Пюрвя - Юпитер, четверг

Шара - Желтый

Ринчин, Рэншен - Драгоценность

Шарап, Шарва - Премудрость

Сагаан, Сагаадай - Белый

Шонхор - Кречет

Самбуу - Хороший

Шоно - Волк

Санчир - Сатурн, суббота

Шэбшээдей - Думающий

Эрдени, Эренцен - Драгоценность

Список литературы

Владимирцов Б. Я. «Чингис-хан» Лань С.-Пб.

Гумилев Л.Н. «В поисках вымышленного царства»

Рашид ад-Дин «Сборник летописей», т. I-3, М.Изд-во АН СССР, 1946-1960

Суперанская А. « Восьмидесятилетний малыш. Имена монголоязычных народов»// Наука и Жизнь N9 1992

[Гость Эльтебер]

Интервью американского ученого Christopher Atwood по поводу постановления правительства Монголии о обязательном использовании фамилий монголами. (Июль 1998 г.)

Вкратце: До недавнего времени большинство монголов не использовало фамилий, только имена. Такая практика была введена монгольскими коммунистами в 20-х годах прошлого века для уничтожения племенной/клановой принадлежности в Монголии.

В истории монголов такое уже было. Чингизхан примерно таким же образом растворил татар, найман и т.п. среди монгол. :tw1:

Формат записи mp3. Размер файла 2 Мбт http://kyrgyz.ru/images/elfiles/mongol_names.mp3

[Boro]

Бирюков Влад, http://steppe.hobi.ru/works/names.shtml

Давая имя ребенку, родители придерживаются древнейших традиций. Например, «от сглаза», для обмана «злых сил» сложился ряд имен, дающих человеку отрицательную характеристику: Аркинчи «пьяница», Мекля «лягушка», Му «плохой», Мучиря «плохое лицо». Особенно часто подобные имена давались в семьях, где умирали дети. Полагали, что такое имя поможет сохранить жизнь следующему ребенку.

Если рождались девочки, а хотелось иметь мальчика, очередной новорожденной давали мужское имя в надежде, что таким образом в семье появиться следующий мальчик. В больших семьях порой не хотели иметь больше детей. С этой целью очередному новорожденному давали имя Отхон «младший», Адык «последний», Шавхар «остаток», Сюль «конец», полагая, что с помощью таких имен можно прекратить процесс деторождения.

В монгольском языке нет категории грамматического рода. Разграничение мужских и женских имен чисто традиционно. Например, к женским относятся имена, образованные от названий небольших животных и их детенышей: Керме «белка», Булган «соболь», Девеля «зайчонок раннего рождения», Ногаля «зайчонок позднего рождения». Некоторые имена употребляются как мужские, так и как женские: Ноган «зеленый» и «зеленая», Цаган «белый» и «белая», Дэлгэр «полный, изобильный» и «полная, изобильная», Жиргал «счастье, наслаждение». Если хотели однозначно указать на то, что имя – женское, к имени добавляли специальные дополнительные компаненты: Жэмэсмаа, Жаргалмаа, Гэрэлсуу, Балмасуу, Хандасуу, Шалсамаа, Цэрэгмаа, Харка, Янка, Монка, Уланка, Баракчин, Шарагчин, Харагчин.

В некоторых семьях существовал обычай менять женщинам имена при вступлении в брак. Она как бы переходила в новое состояние, что и подкреплялось новым именем, которое давали по своему усмотрению родственники мужа. Кроме того, существовал запрет жене или невестке произносить вслух имена старших родственников по мужской линии, и даже слова, созвучные с этими именами.

С давних времен существовал обычай соименования, при котором имя старшего ребенка задавало модель для имен последующих детей, например: старшая сестра Илеэнэ – младшая Мылеэнэ, старший брат Тюрюушэ – младший Тюрюубэн. При отсутствии письменности система соименований подтверждала родственные отношения.

Влияние на образование монгольского имени оказал также Тибет и Китай. Из Тибета пришли имена, в основе которых заложены производные от названий планет и дней недели.

Часто к именам добавлялись слова: багатур – богатырь, сечен – мудрый, тайдзи – принц, ноян – князь, воевода.

В таблице приведены монгольские имена и значение основы, от которых они произошли.

Адууч - Табунщик

Булган - Соболь

Адык - Последний

Бут - Меркурий; среда

Адьян - Солнце; воскресенье

Буха - Бык

Азарга - Жеребец

Галдан - Ликующий

Ангараг - Марс; вторник

Галсан - Счастье

Араш - Мудрец; отшельник

Гарма - Деяние

Арьяа - Святой

Гаха - Свинья

Аюш - Долговечный

Гунта - Трехлетний/ -яя

Баатар - Богатырь

Гучин - Тридцать

Бадма - Лотос

Гэрэл - Свет

Басанг - Венера; пятница

Дагин - Жеребенок

Базар - Алмаз

Далаан - жеребенок

Балдан - Могущественный

Даланта - Семьдесят

Балта - Боевой топор

Дава - Луна; понедельник

Бархсат - Юпитер; четверг

Дамба - Высший

Бата - Сильный; прочный

Данзан - Опора религии

Баян - Богатый

Дентя; Дентялик - Четырехлетний

Баяр - Радость

Джал - победоносный

Бембя - Сатурн; суббота

Девяля - Зайчонок ранний

Борсой - Невзрачный

Джиринтя - Шестьдесят

Дорджо - Алмаз

Джиртя - Шестидясятилетний

Дэлгэр - Полный; изобильный

Саранг - Марс; среда

Еше, Еши - разум

Сарва - Двухлетний жеребенок

Жаргал, Жиргал - Счастье, наслаждение

Сарлык - Як

Зана - Разум

Согар - Венера, пятница

Зурган - Шесть

Содном - Доброе деяние

Йисин - Девять

Сомьян - Луна, понедельник

Кермен - Белка

Сэсэг - Цветок

Кичик - Щенок

Сюке - Топор

Киштя, Кишигтя - Счастливая

Сян - Хороший

Лавгa - Меркурий; среда

Таван - Пять

Малч - Скотовод

Така - Курица

Мункджиргал - Вечное наслождение

Тэхэ - Козел

Найин - Восемьдесят

Тюрген - Быстрый

Найта - восемьдесятлетняя

Тявинтя - Пятьдесят

Начин - Сокол

Укюрч - Скотник

Нимгир - Марс; вторник

Улан - Красный

Ногаля - Зайчонок поздний

Утанасан - Долголетие

Ноган, Ногоодой - Зеленый

Хасыр - Охотничья собака

Ноха, Нохой - Собака

Хеоч - Чабан

Ням - Солнце, воскресенье

Харалдай - Черный

Няамин - Восемь

Хуса - Баран

Олзо - Находка

Цаган - Белый

Отхон - Младший

Цагаада - С проседью

Очир - Жезл

Чон - Волк

Пюрвя - Юпитер, четверг

Шара - Желтый

Ринчин, Рэншен - Драгоценность

Шарап, Шарва - Премудрость

Сагаан, Сагаадай - Белый

Шонхор - Кречет

Самбуу - Хороший

Шоно - Волк

Санчир - Сатурн, суббота

Шэбшээдей - Думающий

Эрдени, Эренцен - Драгоценность

Список литературы

Владимирцов Б. Я. «Чингис-хан» Лань С.-Пб.

Гумилев Л.Н. «В поисках вымышленного царства»

Рашид ад-Дин «Сборник летописей», т. I-3, М.Изд-во АН СССР, 1946-1960

Суперанская А. « Восьмидесятилетний малыш. Имена монголоязычных народов»// Наука и Жизнь N9 1992

Перечень имен включает в себя как традиционные монгольские имена, так и имена тибетского и санскритского происхождения... однако из него трудно понять имена какого монгольского народа приняты за основу (халха-монголы, ойраты, буряты) ??

Аюш - халха-монгольская форма (бур. - Аюша, Аюши)..

Дава - х.-м. и западно-монгольская ф. (бур. Даба)

Бата похоже на бур. или з.-м. (Бато, Бату), х.-м. - Бат

Бембя, Пюрвя - это точно з.-м. (калм.), по бур. (Бимба, Пурбо)

Джиргал больше похоже на кирг. джиргал "счастье", бур. и х.-м. будет Жаргал..

Нимгир - Марс (??), по моему будет Мигмар (Мягмар)

Дорджо - калм., бур. Доржо, Доржи, х-м.- Дорж

Чон и Шоно - разные формы слова "волк"

В бурятском языке от тибетского языка заимствовано некоторое различие женских и мужских имен. Так -по (-бо) - мужская форма (Гомбо), ма- женская форма (Дарима)...

С уважением..

[Гость Эльтебер]

однако из него трудно понять имена какого монгольского народа приняты за основу (халха-монголы, ойраты, буряты) ??

А разве есть такие народы как буряты и ойраты? Согласно многим халхасским участникам этого форума таких народов нету, соответственно нету бурятского и калмыцского языков. Это всего лишь монгольские племена со своими диалектами. А искусственное деление единого монгольского народа дело рук русских коммунистов.

Почитайте дискуссию тут:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=706

И после этого со стороны монгол иногда сыпятся обвинения в сторону неблагодарных тюрков. Например такие:

То, что тюркология практически создана по крупицам именно российскими, а затем советскими учёными, об этом современные тюрки как-то забывают, вместо благодарности пиная и растаптывая кропотливый труд нескольких поколений, и в то же время беззастенчиво пользуясь плодами этого труда.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=1116&st=20

[tmadi]

А разве есть такие народы как буряты и ойраты? Согласно многим халхасским участникам этого форума таких народов нету, соответственно нету бурятского и калмыцского языков. Это всего лишь монгольские племена со своими диалектами. А искусственное деление единого монгольского народа дело рук русских коммунистов.

Круты же были русские коммунисты, если искусственно разделили и стравили ойратов и халхасов еще до своего первого съезда. Без машины времени дело не обошлось, наверное.

И после этого со стороны монгол иногда сыпятся обвинения в сторону неблагодарных тюрков.

В этих обвинениях и содержится крупица очарования, присущая этому форуму. И узнаешь много невообразимых фактов из истории тюрков, монголов, да еще и о себе лично. В результате - ни с чем не сравнимый заряд оптимизма.

[enhd]

Что вы имеете в смысле халхасцы? Какие-то безродные негодяи выходившие из темных уголков?

Нет дорогой "халха" это термин более поздний который имеет смысл защита или "щит" против "враг"-ов. Под этим названием собирались многие монгольские роды и племена.

Лично я удивляюсь тем что именно "халха" монголы и казахи в родо-племенном названии во многом соприкасаются.

Что у казахов имеется все роды-названия которые у "халха" монголов везде есть (например: жалайры, хонхирады, бесуды, суниты, аоханы, найманы, хатагины и т.д.).

Мне кажется что казахское "алаша" связан с монгольским термином "алаша" монголы, т.е. монголы из алашань?!?!. Значит эти казахи (бывшие монголы ) были из места "алашань".

Здесь я имел виду не правильно прежнее толкование что это название впервые было присвоено ойратами потому-что какой-то бравый казах отличался в зверстве и поэтому их призвали как "алаш"-killer. Слишком невероятно!

У ойратов-алтайцев нет таких общих многих родовых или племенных названии с монголами (т.е. нет жалайров, хатагинов, кэрэйтов?, и т.п.) а все чисто тюркские!

С казахами они имеют что общие: кыпчаки, найманы? (монголо-казахские), и другие тюрксие...??

Это странно тем что они жили в боку-о-бок с монголами сколько лет, а не имеют так много общего с монголами по сравнению с казахами .

Значит казахи и монголы один народ!

[Boro]

А разве есть такие народы как буряты и ойраты? Согласно многим халхасским участникам этого форума таких народов нету, соответственно нету бурятского и калмыцского языков. Это всего лишь монгольские племена со своими диалектами. А искусственное деление единого монгольского народа дело рук русских коммунистов.

Согласно многим анадолийским туркам (тюркам) нет таких народов как кыргызы, казахи и др., а есть турк (тюрк) из племени кыргыз, казах и т.д.

Такие народы как буряты, калмыки есть, причем для бурятов более точным было бы бурят-монголы...

Наши пути давно исторически разошлись, когда калмыки перекочевали на Волгу, буряты подчинились русским, а халха - маньчжурам... с тех пор и живем в разных государствах и чувствуем себя разными народами...

великохалхасский шовинизм присутствует, однако основания для него имеются только в удачной исторической судьбе халха, а не в каких то их преимуществах...

Так, монголы Внутренней Монголии и других районов Китая по численности значительно превосходят халха (по самым скромным оценкам более 5 миллионов), при том, что имеются существенные отличия между халха и южными монголами в языке и культуре...

С уважением...

[reicheOnkel]

Круты же были русские коммунисты, если искусственно разделили и стравили ойратов и халхасов еще до своего первого съезда. Без машины времени дело не обошлось, наверное.

В этих обвинениях и содержится крупица очарования, присущая этому форуму. И узнаешь много невообразимых фактов из истории тюрков, монголов, да еще и о себе лично. В результате - ни с чем не сравнимый заряд оптимизма.

nu zachem vy lukavite? do sovetskoi vlasti nashi narody osoznavali svoe edinstvo, tomu est' mnogochislennye podtverjdenii.

a kak Vy dumaete, pochemu s nazvanii Buryat-Mongol'skogo ASSR ubrali slovo Mongol? ne pri sovetah li?

v oltlichie ot vas ya ne yazvlyu yazykom po otnosheniu k bratskim narodam.

obidno uj ochen' nablyudat' takie tendencii so storony kazahov.

[tmadi]

nu zachem vy lukavite? do sovetskoi vlasti nashi narody osoznavali svoe edinstvo, tomu est' mnogochislennye podtverjdenii.

a kak Vy dumaete, pochemu s nazvanii Buryat-Mongol'skogo ASSR ubrali slovo Mongol? ne pri sovetah li?

v oltlichie ot vas ya ne yazvlyu yazykom po otnosheniu k bratskim narodam.

obidno uj ochen' nablyudat' takie tendencii so storony kazahov.

Лукавство тут ни при чем. Приведу наглядный пример, чтобы стало понятней о чем я говорил. Тюркские народы тоже осознают свое единство, но одновременно с этим не забывают о своей этнической уникальности. Еще проще - я тюрк и я казах, одно другому не мешает, а даже дополняет.

Процессы деления и унификации монгольского монолита происходили задолго до возникновения самой идеи коммунизма в уставших европейских мозгах. Зачем обвинять РКП (б) в несуществующем грехе? Да, они использовали нужные для их национальной политики различия, но расколоть единый этнос - это слишком.

Приведу еще один пример - В Китае, прямо на границе с Казахстаном, в Джунгарских воротах (станция Алашанькоу), есть Бортала-Монгольская автономная область. Жители этой области - потомки джунгар, сами отличают себя от монголов Внутренней Монголии и РМ, называя (мы разговаривали по-казахски) их монголами, а себя калмаками. Значит, они ощущают себя отдельным народом, хотя область и названа монгольской. Здесь уж русских коммунистов совсем не в чем обвинить.

И последнее, лично от себя. Не знаю почему, но мне постоянно приходится оправдываться перед вами в различных прегрешениях, что самую малость напрягает. Предлагаю следующее - по определению считать, что я не пытаюсь обидеть монголов, и, может быть, с переменным успехом, но стараюсь быть объективным. Как минимум, собакой никого не назвал. Так беседа пойдет более гладко.

[Гость Boohoi]

V pervom postinge dany kalmytskie dialektnye varianty mongolskih imen. Raznitsa tolko v raznyh transkripciyah v kirillice, polzuyas staro-mongolskim, eti raznicy ischezaut. Tolko iz-za togo chto v kalmytskom dialekte k i halhasskom h ne sleduet chto eto raznye yazyki.

Tyurkam predlagau volnovatsa o svoih problemah. Vot mongoly (halha, buryad, kalmyk, horchin, chahar, harchin etc) i narodnosti dunsyan, sira uigur, mongguor itd. eto raznye narody s raznymi no rodstvennymi yazykami. No halha, kalmyki, buryaty, uvurmongoly nikak net. Uj uvolte no sam vstrechal shinjanskih i amerikanskih oiratov kotorye byli yarye i gordye mongoly. Chto svoimi glazami videl i ushami slyshal ne izmenish. K sojaleniyu chasti buryatov i kalmykov ne ponimaut obschemongolskuyu rechi, a tolko svoi dialekt, no byvaet, izmenitsa. Horosho chto halhascy (ya naprimer) ih dialekt prekrasno ponimaut, nujno prosto znati rodnoi yazyk na nekotorom urovne. Ulaanbaatarskim dialektom toje otlichno vladeu, on gorrrrazdo slojnee kalmytskogo ili buryatskogo, ei bogu.

[reicheOnkel]

Лукавство тут ни при чем. Приведу наглядный пример, чтобы стало понятней о чем я говорил. Тюркские народы тоже осознают свое единство, но одновременно с этим не забывают о своей этнической уникальности. Еще проще - я тюрк и я казах, одно другому не мешает, а даже дополняет.

Процессы деления и унификации монгольского монолита происходили задолго до возникновения самой идеи коммунизма в уставших европейских мозгах. Зачем обвинять РКП (б) в несуществующем грехе? Да, они использовали нужные для их национальной политики различия, но расколоть единый этнос - это слишком.

Приведу еще один пример - В Китае, прямо на границе с Казахстаном, в Джунгарских воротах (станция Алашанькоу), есть Бортала-Монгольская автономная область. Жители этой области - потомки джунгар, сами отличают себя от монголов Внутренней Монголии и РМ, называя (мы разговаривали по-казахски) их монголами, а себя калмаками. Значит, они ощущают себя отдельным народом, хотя область и названа монгольской. Здесь уж русских коммунистов совсем не в чем обвинить.

И последнее, лично от себя. Не знаю почему, но мне постоянно приходится оправдываться перед вами в различных прегрешениях, что самую малость напрягает. Предлагаю следующее - по определению считать, что я не пытаюсь обидеть монголов, и, может быть, с переменным успехом, но стараюсь быть объективным. Как минимум, собакой никого не назвал. Так беседа пойдет более гладко.

ladno, budu nadeyat'sa. miru mir! hehe.

naschet bortalinskih mongolov, tam jivut potomki chaharov kotorye byli poslany tuda Cinskim pravitel'stvom nesti ohrannuyu slujbu granicy s Rossiei. Chahary poddannye poslednego velikogo hana Ligdena. oni ochen' silno podverglis' oiratazaciu i teper' govoryat na oiratskom dialekte. to chto est' razlichie mezhdu kalmykami i buryatami i halhascami ochevidnyi fakt.

no yavlyayas' oiratom, buryatom v toje vremya mojet byt i mongolom.

mongoly iz vnutrennei mongolii i oiraty iz sin'czyana v dialektologicheskom otnoshenii silno otlichayutsa. svyazuyushim zvenom yavlyaetsa halhasskii. i v tozhe vremya kalmyckii i buryatskii raznyatsa ochen' po proiznosheniu (chto li) i opyat' taki mezhdu nimi postavish' halhasskogo, i vse obrazuetsa.

i vse taki tyurkskii mir ogromen i raznoobrazen ih svyazyvaet tol'ko yazyk(proshu ne kidat' kamnyami eto ya k slovu:) ). a nas vse(no pochti vse identifikatory etnichnosti).

esli Vam naprimer nadobno podcherkivat' chto vpervuyu ochered' vy Kazahi, Kyrgyzi, Uzbeki a potom uj Tyurki, to u nas na pervuyu ochered' stoit Mongol. (ochen' raznym i mnogim prichinam)

iz za plohogo znanii velikogo moguchego inogda ne mogu tochno sformulirovat' svoe mnenie. esli est' voprosy budu rad otvechat' i otstaivat' svoyu tochku zrenii.

S proshedshim prazdnikom Nouruz!

[tmadi]

За поздравление спасибо.

Понимаю, что все монгольские народы считают себя ближайшими родственниками, но все, что я хотел сказать - русские коммунисты не были причиной начала ойратского, бурятского, дунсянского, хазарейского итп. этногенезов. А идеи панмонголизма я даже не хотел обсуждать по причине своих очень ограниченных знаний по сабжу.

[reicheOnkel]

За поздравление спасибо.

Понимаю, что все монгольские народы считают себя ближайшими родственниками, но все, что я хотел сказать - русские коммунисты не были причиной начала ойратского, бурятского, дунсянского, хазарейского итп. этногенезов. А идеи панмонголизма я даже не хотел обсуждать по причине своих очень ограниченных знаний по сабжу.

Ya by vydelil vse taki halha, buryat, oirat i mongolov iz ARVM v odno. a dunsyan, baoan, sira uigur, mongar ili tu, daur, mogolov otdel'no. eti poslednie deistvitel'no rodstvennye nam narody. a pervye ediny.

konechno oiraty i buryaty nachali vydelyat'sa eshe zadolgo do sovetov. no prishedshie k vlasti kommunisty proveli mnogo rabot po etomu napravleniu iskustvenno sverhu otdelyaya nashi narody.

dohodil do anekdotichnosti. (kakoi to uchenyi zashitil doktorskuyu dokazyvaya chto buryaty i mongoly(v smysle halha) odtdel'nye narody potomu chto proizoshli ot raznyh obez'yan.)

pochemu ya uveren chto delo ruk sovetskix ideologov. potomu chto mnogie byvshie grajdane SSSR buryaty i kalmyki uvereny chto oni ne mongoly, tem vremenem ih zarubejnie sorodichi v Amerike v Kitae tak v jizni ne smelilsa by skazat'. potomu chto oni po vashemu samymi nastoyashimi panmongolistami byli. u nas v mongolii i est' bol'shoi procent oiratov jivet. oni identificiruyut sebya oiratami otlichnymi ot halha i odnovremenno schitaut sebya mongolami. a chto kalmyki oni razve ne chast' oiratov. poetomu ya dumayu sovety promyli mozgi ochen' horosho.

Slovo Panmongolizm pridumal, russkii poet. pod etim ponimaut oni ochen' "strashnoe i plohoe". buryatskoe rukovodstvo BMASSR vo glave s Erbanovym byli rasstrelyany kak panmongolisty v 1937 godu.

a dlya nashego naroda eto ideya vsegda sushestvovala i budet sushestvovat'.

[tmadi]

Насколько бы "страшным и плохим" панмонголизм ни был бы для русского поэта, я такой смысл в это слово не вкладывал. Хотя бы за это мне извиняться не надо

Да, насчет разных бурятских и халхасских обезьян - вы не могли бы назвать аффтара этого шыдевра или выложить его (шыдевр) здесь? Хотелось бы почитать сей жесткий бред.

[Гость Boohoi]

За поздравление спасибо.

Понимаю, что все монгольские народы считают себя ближайшими родственниками, но все, что я хотел сказать - русские коммунисты не были причиной начала ойратского, бурятского, дунсянского, хазарейского итп. этногенезов. А идеи панмонголизма я даже не хотел обсуждать по причине своих очень ограниченных знаний по сабжу.

Kak raz russkie kommunisty mnogo po etomu povodu sdelali. Nasil'naya transripciya halhasskogo, kalmytskogo i buryatskogo dialektov v kirillicu, i pri tom soznatel'no maksimal'no otlichitelno drug ot druga privelo k potere svyazi etih dialektov s ogromnym pismennym naslediem klassicheskogo mongolskogo yazyka. Pered 1945 halha, oirat, buryat i uvurmongol mgli svobodno obschatsa mejdu soboi na svoei pismennosti, chto oni i delali, vesma uspeshno koordiniruya svoi deistviya po osvobojdeniyu Mongolii ot "inostrannogo vliyaniya". No na segodnyashnii den', nam prihoditsa uchit' klassicheskuyu pismennosti chtoby ponyat' drug druga. V Mongolii eto delo uje daleko zashlo, uvurmongoly i tak tolko im i vladeut. Buryaty, a zatem i kalmyki posleduyut. :tw2:

[Гость Xalx Mongol]

I am Xalx Mongol. when I hear kalmyk song, I really understood and was able write down what was sang.

Then I asked a Kalmyk friend to check it. It was almost 90% same.

So I post here this Kalmyk song, dear Mongol friends check it out. You will certainly understand Kalmyk song

hалун гидг шовун,шовун

hашута дуута шовун гиня

hашута дуута шовуhнь сонгсхнь

hазр усн сангдад бяяня

Улан ширтя вагон,вагон

Уул hатлад йовна,йовна

Улан залата хальмгуд,хальмгуд

Улана йоснд hундад йовна

Киитн,киитн сиврин салькнд

Ко:о:лдяд,ко:кряд йовдг хальмг

Зовлнг у:зх маниг,маниг

Заяч юнгад заясн болхм

Хур орсн цагтнь,цагтнь

Хар hазрнь ко:крх,ко:крх

Хо:в ирснь цагтнь,цагтнь

Хальмг чигн джирхг,джирг

[reicheOnkel]

Насколько бы "страшным и плохим" панмонголизм ни был бы для русского поэта, я такой смысл в это слово не вкладывал. Хотя бы за это мне извиняться не надо

Да, насчет разных бурятских и халхасских обезьян - вы не могли бы назвать аффтара этого шыдевра или выложить его (шыдевр) здесь? Хотелось бы почитать сей жесткий бред.

ob etom ya dumayu horosho osvedemleny te kto chut' starshe menya, ya prosto po pamyati pishu, imya etogo "uchenogo" ne pomnyu. mojet enhd nam pomojet.

[reicheOnkel]

I am Xalx Mongol. when I hear kalmyk song, I really understood and was able write down what was sang.

Then I asked a Kalmyk friend to check it. It was almost 90% same.

So I post here this Kalmyk song, dear Mongol friends check it out. You will certainly understand Kalmyk song

hалун гидг шовун,шовун

hашута дуута шовун гиня

hашута дуута шовуhнь сонгсхнь

hазр усн сангдад бяяня

Улан ширтя вагон,вагон

Уул hатлад йовна,йовна

Улан залата хальмгуд,хальмгуд

Улана йоснд hундад йовна

Киитн,киитн сиврин салькнд

Ко:о:лдяд,ко:кряд йовдг хальмг

Зовлнг у:зх маниг,маниг

Заяч юнгад заясн болхм

Хур орсн цагтнь,цагтнь

Хар hазрнь ко:крх,ко:крх

Хо:в ирснь цагтнь,цагтнь

Хальмг чигн джиргх,джиргх

Галуу гэдэг шувуу, шувуу

Гашуутай дуутай шувуу гэнэ

Гашуутай дуутай шувууг нь сонсох нь

Газар ус санагдаад байна

Улаан ширтэй вагон, вагон

Уул гатлаад явна, явна

Улаан залаатай халимагууд, халимагууд

Улааны ёсонд гундаад явна

Хvйтэн, хvйтэн шивэрийн салхинд

Хєлдєєд, хєхрєєд явдаг халимаг

Зовлон vзэх манийг, манийг

Заяач юу гээд заяасан болох юм

Хур орсон цагт нь, цагт нь

Хар газар нь хєхрєх, хєхрєх

Хувь ирсэн цагт нь, цагт нь

Халимаг чиг нь жаргах, жаргах

pesnya o deportacii kalmyckogo naroda. bylo by shibko horosho esli est' sama pesnya.

Xalx Mongol brother, do you have a this song? Pls send me.

[Гость Xalx Mongol]

Thanks Bayan Avag.

Хvйтэн, хvйтэн шивэрийн салхинд- gedeg murun deh SHIVER ni SIBIR biz.

You should let me know your e-mail address to my Личный Ящик. ok I'll send you the song file.

[Зоригтбаатар]

u nas Mongolii takoe imy esti Mongolkhan

[Гость Хэрэйд Монгол]

Уважаемые \так называемые\ чистые тюрки.Скажите мне значение этих названий \гор,рек и местности в Монголий\.

Если вы правильно скажете 70 процентов ,то я скажу оставшийся 30 процентов.

Алтай-Золотистое

Сутай-Водничная гора

Увс-

Завхан-

Ховд-

Хэнтий-

Орхон-

Туул-

Сэлэнгэ-

Онон-

Хэрлэн-

Хувсгул

Онгийн-

Байдраг-

Шишгид-

Улаангом-

Мээж-

Хяргас-

Бигэр-

Могод-

Буйр-

Сагил-

Авзага-

Эг-

Идэр-

Хануй-

[Гость chilagun]

Перечень имен включает в себя как традиционные монгольские имена, так и имена тибетского и санскритского происхождения... однако из него трудно понять имена какого монгольского народа приняты за основу (халха-монголы, ойраты, буряты) ??

Аюш - халха-монгольская форма (бур. - Аюша, Аюши)..

Дава - х.-м. и западно-монгольская ф. (бур. Даба)

Бата похоже на бур. или з.-м. (Бато, Бату), х.-м. - Бат

Бембя, Пюрвя - это точно з.-м. (калм.), по бур. (Бимба, Пурбо)

Джиргал больше похоже на кирг. джиргал "счастье", бур. и х.-м. будет Жаргал..

Нимгир - Марс (??), по моему будет Мигмар (Мягмар)

Дорджо - калм., бур. Доржо, Доржи, х-м.- Дорж

Чон и Шоно - разные формы слова "волк"

В бурятском языке от тибетского языка заимствовано некоторое различие женских и мужских имен. Так -по (-бо) - мужская форма (Гомбо), ма- женская форма (Дарима)...

С уважением..

По-монгольски (на вертикальной монгольской письменности) они все пишутся одинаково. Шоно - Чоно - одно и тоже слово, которое в разных диалектах читается с ш или ч. Так что основа одна - монгольская.

[Гость chilagun]

За поздравление спасибо.

Понимаю, что все монгольские народы считают себя ближайшими родственниками, но все, что я хотел сказать - русские коммунисты не были причиной начала ойратского, бурятского, дунсянского, хазарейского итп. этногенезов. А идеи панмонголизма я даже не хотел обсуждать по причине своих очень ограниченных знаний по сабжу.

А кто вообще это говорит (о коммунистах), по моему вы сами и пишете такой, извините, бред, потом спихиваете на монголов. Все монголы прекрасно знают, кто такие халха, буряты, чахары, ойраты и без ваших подсказок.

[tmadi]

А кто вообще это говорит о коммунистах

Научитесь читать по-русски (ну, и еще мыслить логически, наверное), и вы узнаете кто вообще это говорит о коммунистах. Слова, с которых началось обсуждение этого вопроса, были высказаны не мной:

А разве есть такие народы как буряты и ойраты? Согласно многим халхасским участникам этого форума таких народов нету, соответственно нету бурятского и калмыцского языков. Это всего лишь монгольские племена со своими диалектами. А искусственное деление единого монгольского народа дело рук русских коммунистов.

Почитайте дискуссию тут:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=706

Мне лишь принадлежит недоумение, вызванное обвинениями в расколе общемонгольского монолита в адрес русских коммунистов:

Круты же были русские коммунисты, если искусственно разделили и стравили ойратов и халхасов еще до своего первого съезда. Без машины времени дело не обошлось, наверное.

Кроме того, если вы перечитаете эту тему, на что надежда слабенькая, то поймете, что вопрос давно себя исчерпал. Впрочем, это верно лишь для меня и тех, кто беседовал со мной.

по моему вы сами и пишете такой, извините, бред, потом спихиваете на монголов.

Так это же только по-вашему. А в реальности, не связанной с вашим "по моему", я о монгольском этногенезе слова не сказал, что можно легко проверить, пролистав все мои посты. На монголов мне спихивать нечего, тем более, извините, бред.

Все монголы прекрасно знают, кто такие халха, буряты, чахары, ойраты и без ваших подсказок.

Эта музыка будет вечной.

[Гость chilagun]

Научитесь читать по-русски (ну, и еще мыслить логически, наверное), и вы узнаете кто вообще это говорит о коммунистах. Слова, с которых началось обсуждение этого вопроса, были высказаны не мной:

Мне лишь принадлежит недоумение, вызванное обвинениями в расколе общемонгольского монолита в адрес русских коммунистов:

Кроме того, если вы перечитаете эту тему, на что надежда слабенькая, то поймете, что вопрос давно себя исчерпал. Впрочем, это верно лишь для меня и тех, кто беседовал со мной.

Так это же только по-вашему. А в реальности, не связанной с вашим "по моему", я о монгольском этногенезе слова не сказал, что можно легко проверить, пролистав все мои посты. На монголов мне спихивать нечего, тем более, извините, бред.

Эта музыка будет вечной.

Желаю вам также того же - умения читать, мыслить, творить и тд.