Сходство карачаевского и казахского языков

[Murat]

Анна Владимировна Дыбо склоняется к мысли, что карачаево-балкарский действительно относится к ногайской группе, в то время как кумыкский к половецкой.

Вообще же концепция у нее сводится к переформатированию традиционных классификаций карлукских, кыпчакских и киргизско-кыпчакских. Она эти группы объединяет в карлукско-кыпчакскую с разделением на кластеры центрально-восточный (горноалтайский), ногайский и половецкий, последние два несколько ближе друг другу.

Центрально-восточные (горноалтайские): северноалтайские - нижнечулымский, кондомский шорский, собственно северноалтайский (кумандинский и куу-кижи) + возможно, некоторые сибирско-татарские говоры; киргизско-кыпчакские - южноалтайские (тубаларский, телеутский, теленгитский, ойротский + южноалтайские диалекты сибирско-татарского); киргизские (севернокиргизские, в том числе лобнорский - а не карлукский, как традиционно считается, и хотонский, если это не суржик, южнокиргизские, в том числе ферганско-кыпчакский).

Ногайские: параногайские - северный крымскотатарский, башкирский, некоторые сибирско-татарские говоры, карачаево-балкарский, алабугатский, юртовский; собственно ногайские - ногайский, в том числе астраханский, каракалпакский и ногайские говорвы ферганско-кыпчакского, казахский и ногайские говоры ферганско-кыпчакского и узбекского.

Половецкие: севернополовецкие - караимский, средний крымскотатарский (+ крымчакский, урумский, крымский караимский), татарский (мишарский, казанский, северо-западный башкирский), некоторые сибирско-татарские говоры; южнополовецкие - кавказские кумыкский, некоторые карачаево-балкарские говоры + (!!!) новокарлукские - узбекский, новоуйгурский.

Из вымерших

Куманский - половецкий, судя по всему, с мишарским и караимским сближается; армяно-кыпчакский - кауказский половецкий; чагатайский/тюрки - новокарлукский половецкий; мамлюкско-кыпчакский смешанный - севернополовецкий, южнополовецкий, вероятно, есть огузские компоненты.

Огузские, между прочим, не считаются в ее концепции близкородственными карлукско-кыпчакским: ближе всех к ним хакасские, потом старокарлукские (караханидский, древнеуйгурский, аргу, в том числе халаджский); древнетюркские (орхоно-енисейский, уйгурский рунический и древнекыргызский) тоже ориентировочно вроде бы, а потом саянские. И лишь после саянских огузские. Якутские отчленяются после булгарских и чем-то специфическим с хакасскими или саянскими не связываются, как это считалось ранее.

Классификация нетривиальная, но убедительнее насильственных потуг привязать центрально-восточные к хакасским.

Честно говоря,на мой взгляд самой удачной является классификация Баскакова,просто и точно составлена ,с учетом всех особенностей.

[khanmode]

На кар-бал. языке "урлукъ" - семя, порода, сорт.

Род - тукъум, ответвление рода - атауул, къауум - группа, сорт, ист. родовая ветка (карачаевские фамилии - роды (тукъумла) исторически делятся на 4 къауума по именам родоначальников Карачая (Адурхай,Будиян, Науруз, Трам - адурхайла, будиянла, наурузла, трамла)).

[Murat]

С терминологией она, конечно же, попала впросак. А по фонетике и на слух карачаево-балкарский наиболее близок к киргизскому языку.Больше даже, чем к кумыкскому, казахскому и ногайскому

И все же почему такое сходство языков несмотря на большое расстояние между этими народами? Может ли это говорить о том,что Енисейские кыргызы продвинувшись на Алтай довольно рано вобрали там кимако-кыпчакский язык,как известно сосредоточие кимакских племен было вначале на востоке.Только в 11 веке после прорыва огузского щита кыпчаки(потомки кимаков)появляются на Дону и на Кавказе дают начало в свою очередь карачаево-балкарцам и кумыкам(в их этногенезе большую роль сыграли печенеги-огузы ранее находившиеся там, отсюда и отличие от карачая-балкарского языка от кумыкского)Формирование кыргызского и карачаево-балкарского языков было на чальном этапе истории кыпчаков отсюда и сходства,в отличие от ногайской подгруппы сформировавшейся попозже во время распада Зол. орды.а кумыкский же отличается из-за некоторого влияния печенежского(огузского).

[Антиромантик]

Murat

Классификации Баскакова и Самойловича являются наилучишими из класификаций тюркских прошлого века, составленными с огромным профессионализмом, но классификация Баскакова является не генеалогической, а волновой. Киргизско-кыпчакские и карлукские языки оказались у него одновременно восточно- и западнотюркскими.

[Murat]

Murat

Классификации Бакскова и Самойловича являются наилучишими из класификаций тюркских прошлого века, составленными с огромным профессионализмом, но классификация Баскакова является не генеалогической, а волновой. Киргизско-кыпчакские и карлукские языки оказались у него одновременно восточно- и западнотюркскими.

Да,карлукские и кыргызо-кыпчакские у него оказались промежуточными,что справедливо. потомучто у этих языков есть некоторые черты восточнохунских языков,это отмечал кстати и Малов.

[Кутузов]

И все же почему такое сходство языков несмотря на большое расстояние между этими народами? Может ли это говорить о том,что Енисейские кыргызы продвинувшись на Алтай довольно рано вобрали там кимако-кыпчакский язык,как известно сосредоточие кимакских племен было вначале на востоке.Только в 11 веке после прорыва огузского щита кыпчаки(потомки кимаков)появляются на Дону и на Кавказе дают начало в свою очередь карачаево-балкарцам и кумыкам(в их этногенезе большую роль сыграли печенеги-огузы ранее находившиеся там, отсюда и отличие от карачая-балкарского языка от кумыкского)Формирование кыргызского и карачаево-балкарского языков было на чальном этапе истории кыпчаков отсюда и сходства,в отличие от ногайской подгруппы сформировавшейся попозже во время распада Зол. орды.а кумыкский же отличается из-за некоторого влияния печенежского(огузского).

Причина здесь в том, что кыргызы и карачаево-балкарцы - горцы, а потому, находясь в условиях достаточной изоляции от остального мира, они сохранили наиболее древние фонетические особенности тюркских языков. Другого логичного объяснения здесь нет. Кипчаки Предкавказья - предки ногайцев. И к карачево-балкарцам они никакого отношения не имеют, и этногенез какрачево-балкарцев с ними никак не связан. К слову сказать, у нас ни в названии родов, ни в этнононимии нет слова кипчак или даже куман, а зато есть алан - и это имя наших прямых тюркоязычных предков. А что касается кумыков - они прямые потомки хазаров.

[cheroki]

С терминологией она, конечно же, попала впросак. А по фонетике и на слух карачаево-балкарский наиболее близок к киргизскому языку. Больше даже, чем к кумыкскому, казахскому и ногайскому.

Песня на карачаево-балкарском языке "Къазакъ бёрю" - "Вольный волк". http://zalil.ru/30672531

Хорошая, годная песня. Мне понравилась. У вас есть текст песни?

[Антиромантик]

Ну название куман сохранилось у кумыков.

А возможность связи с узбекским и новоуйгурским вы не рассматриваете? В них тоже много древних тюркских особенностей.

И такой вопрос: огубляются ли в диалектах дифтонги ав > ов и ев > ёв (тёртев > тёртёв); возможно ли огубление е > ё после ё и ю (ёрдек > ёрдёк, кюнлер > кюнлёр)?

[Кутузов]

Ну название куман сохранилось у кумыков.

У кумыков тоже не знаю. Не могли бы источник указать, вероятно, я пропустил. В любом случае, кумыки жители равнин, и у них достаточно эффективные контакты происходили со многими другими тюркскими племенами, что могло зафиксироваться в названии какого-либо рода. Так же, вероятно, что термин куманы, не всегда может подразумевать кипчаков.

А возможность связи с узбекским и новоуйгурским вы не рассматриваете? В них тоже много древних тюркских особенностей.

Нет. Карачаево-балкарский язык оформился со всеми его особенностями до возникновения Тюркского каганата. И наш язык более архаичен, чем даже язык тюркютов, зафиксированный в рунических письменах.

И такой вопрос: огубляются ли в диалектах дифтонги ав > ов и ев > ёв (тёртев > тёртёв); возможно ли огубление е > ё после ё и ю (ёрдек > ёрдёк, кюнлер > кюнлёр)?

Есть только дифтонги - ау, еу, уу.

[Ermek]

Общался и с кумыком, и с карачаевцем, и с ногайцем. На мой взгляд, на кыргызский более всего похож из них кумыкский язык, ногайский больше похож на каракалпакский и казахский, но понимаю спокойно большинство.