Карачаево-Балкарский ДНК проект

[Кутузов]

Fire, когда в ходе ведения научного диспута, у какого-либо оппонента начинаются сюрреалистические построения, то у меня начинает пропадать интерес к подобному разговору в серьёзном русле. В ответ я могу стёбом начать заниматься, но думаю это ни Вам, ни мне в данном случае не нужно. Так что говорите, пожалуйста, в соответствии с общепринятыми терминологиями и установленными классификациями языков. А преспокойно использовать легенды, очевидные сказки и вымыслы, как некое обоснование и без того сомнительных и иллюзорных гипотез, думаю, не научно и не оправдано.

[khanmode]

Да у всех выборки по карачаево-балкарцам небольшие. Кроме того, еще раз утверждаю, что при выборках просто необходимо учитывать роды-фамилии, поскольку есть некоторое число фамилий, которое помнит свое не столь давнее происхождение из других этносов (скажем Лобжанидзе - грузины, Блимготовы - Кабарда и т.д.). Поэтому, мы только можем констатировать ситуацию на данный момент, а делать однозначные и окончательные выводы, может быть, еще рано.

[Fire]

Fire, когда в ходе ведения научного диспута, у какого-либо оппонента начинаются сюрреалистические построения, то у меня начинает пропадать интерес к подобному разговору в серьёзном русле. В ответ я могу стёбом начать заниматься, но думаю это ни Вам, ни мне в данном случае не нужно. Так что говорите, пожалуйста, в соответствии с общепринятыми терминологиями и установленными классификациями языков. А преспокойно использовать легенды, очевидные сказки и вымыслы, как некое обоснование и без того сомнительных и иллюзорных гипотез, думаю, не научно и не оправдано.

Вы назвали Яфетидов Индоевропейцами, Азиатами и Кавказцами а этому даже серьёзной легенды нет.

И потом мене говорите то что в первую очередь должны были сказать себе.

Вот вам про Европу и Берберов и Барбаров от Историков Лингвистов и Археологов.

Maglemose art utilized the same geometric patterns--especially triangles and chevrons—which characterize North African Berber art. The realistic depictions of animals in Maglemose art are virtually identical with contemporary Iberian art, and derive "probably ultimately from North Africa" (Clark 1970b, 167-180). This astonishing homogeneity of culture spreading from North Africa to Finland "can only be explained on an ethnic basis" (Clark 1970b, 214f). Similarities between Berber and Germanic art and culture have forced some archaeologists into wild hypotheses about German migrations to North Africa (Sergi, 71ff), but it is now clear that the influence was in the other direction. Professor Igor Diakonoff concludes that the mesolithic "Atlanto-Baltic white race" spoke Berber (Markey and Greppin, 61). Sergi proclaims that the pre-Indo-European natives of northern Europe were definitely Berbers, and that their influence lingers in the Germanic peoples. In Norway and Sweden, "the remains of the ancient stock of African origin are very numerous, even more than in northern Germany" (Sergi, 243f).

Through this line, most modern Talossans can trace their ancestry directly to Berbers. The Indo-Europeans who later occupied Scandinavia and Germany did not exterminate the earlier, Berber-speaking inhabitants; they absorbed them. Forde-Johnston notes that Scandinavian Nordics are so similar to the African Berber Nordics, that "the two must share a common origin" (Forde-Johnston, 101). Owen also links Berbers and Germans directly when he states that the pre-Indo-European natives of north Europe, who had their "origin in the Southern Mediterranean area," were "in part the ancestors of the Germanic people" (Owen, 23). Berbers are among our ancestors!

More research is necessary to show exactly how far-ranging our Berber ancestors were. The Pelasgians, who inhabited Greece before the arrival of the Greeks, were possibly Berbers. When Sergi proposed this in 1901, he was ridiculed. Yet the explanatory power of his hypothesis would not go away, and recently linguist Eric Hamp has produced more evidence in its favour. He says the Pelasgian language belongs in the same "aggregate" as that of the pre-Indo-European inhabitants of Northern Europe (Markey and Greppin, 294). The ancient Greek historian Herodotus referred to the Pelasgians as BARBAROI, which can either mean "Barbarians" or "Berbers" (the word is ambiguous; Sergi, 167). There is evidence that the Etruscans were Berbers too (Sergi, 162ff). But for our purposes, we shall concentrate on the Berbers of Western Europe and their outposts in the Atlantic... and in Talossa.

Вот вам C.Барбарская(Северная Хамитская) гаплогруппа E1b1b1a

Sub Clades of E1b1b1a1 (E-M78)There are four recognized sub-clades, which were mostly defined by Cruciani et al. (2006).

E1b1b1a1a (E-V12). Found in Egypt, Sudan, and other places. Has an important sub-clade E1b1b1a1a2 (E-V32) which is very common amongst Somalis.

E1b1b1a1b (E-V13). This is the most common type of E1b1b found in Europe and is especially common in the Balkans.

E1b1b1a1c (E-V22). Found in Egypt, the Middle East and other places.

E1b1b1a1d (E-V65). Associated with the Maghreb, but also found in Italy and Spain.

E1b1b1a1e (E-M521). Found in two individuals in Greece by Battaglia et al. (2008)

Карта не очень правильная эта гаплогрупа во всей Европе и доходит до Индии.

Вот вам Берберская(Япетическая) гаплогруппа E1b1b1b

С тех стран где серый цвет нет данных

[Fire]

Да у всех выборки по карачаево-балкарцам небольшие. Кроме того, еще раз утверждаю, что при выборках просто необходимо учитывать роды-фамилии, поскольку есть некоторое число фамилий, которое помнит свое не столь давнее происхождение из других этносов (скажем Лобжанидзе - грузины, Блимготовы - Кабарда и т.д.). Поэтому, мы только можем констатировать ситуацию на данный момент, а делать однозначные и окончательные выводы, может быть, еще рано.

Узденовы самая большая Карачаевская фамилия и их представитель из Хурзука G2a1a.

Байрамуковы - вторая по численности фамилия у Карачаевцев и их представитель из Хурзука G2a1a.

Семеновы(первый президент из этого рода) 2 их представителя G2a1a

Про Аджиевых(G2a1a) не знаю.

[Кутузов]

Вы назвали Яфетидов Индоевропейцами, Азиатами и Кавказцами а этому даже серьёзной легенды нет.

И потом мене говорите то что в первую очередь должны были сказать себе.

Вот вам про Европу и Берберов и Барбаров от Историков Лингвистов и Археологов.

Вообще-то, берберы - это видоизменённое слово "варвары", и за современными жителями севера Африки данное название зафиксировалось в европейской традиции, сами же они себя так не называют, а их - самоназвание амазиг, амахаг — «человек»; кабильск. Imaziɣen). "Название берберы, данное европейцами по аналогии с варварами из-за непонятности их языка, неизвестно большей части самих берберских народностей (является экзоэтнонимом). Слово берберы происходит от греч. βάρβαροι, лат. barbari.". http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E1%E5%F0%FB

Так что ваши построения не имеют никакой реальной основы.

А что касается того, что яфетиды - индоевропейцы, тюрки и кавказцы, подтверждается многими генеалогическими легендами этих народов. Просто надо быть в курсе. А афразийская (семито-хамитская) языковая группа родственна яфетидам (индоевропейцам, тюркам и кавказцам). К примеру, по библейской и мусульманской традиции Сим, Хам и Яфет - братья, сыновья пророка Ноя (мир ему).

[Fire]

Только сейчас увидел.

Опять - двадцать пять. Зачем, снова и снова, приводить данные по отдельным индоиранским субэтносам? Можете, конечно, ещё хоть сто раз подобное копировать: но от повторения слово "халва" во рту слаще не станет. В целом индоевропейцы, а в частности и индоиранцы, - не изначальные носители гаплогруппы R1a1. А таковыми являются тюрки, часть которых и участвовала в формировании отдельных субэтносов в среде индоевропейцев.

Где это я второй раз эти данные привел?

Я вам сам написал что R1a1 не изначальные Индоевропейцы, но они и не изначальные Тюрки.

Сравните Балто-Финские языки и Индоиранские (без С.В.Иранских) очень большое родство, у Бхаратов(ИЕ Индийцы) эта гаплогрупа большинство а Индоевропейская R1b1b2a отсутствует,

у Балто-Финнов она вторая среди трех N R1a1 I.

Так же в Балтийском регионе родина Балто-Финнов Археогенетики и Археологи нашли R1a1 5000 летней давности.

Естественно. Тюрки же основали у индоиранцев их правящую верхушку, поэтому подобное значение и появилось. А также, у индоиранцев слово "ари" - означает - "чужестранец", каковыми тюрки-захватчики и были для индоиранцев

Представители рода R1a1(Бхараты) называли Ариев(R1b1b2a+J2a+G2a) чужеземцами.

А вообше "Ариa" Индоевропейское слово но не Северного Ностратического Суперстрата от R1b1b2a(который родственен Тюркскому R1b1b1), а Афразийского Субстрата.

Ну вот, и у Вас, как и у всех ваших сторонников, началось напрасное повторение безнадёжно отсталых и смешных теорий европоцентристов 19-20 вв,

Вы мене что-то об общепризнаном сказали, там где общепризнаного нет, а здесь где все Лексостатисты скажут что Тюркской(или например Славянской) Группе не больше чем 1900 лет, и вообще я не о Лингвистах, Лексостатистика только с 2008 года начала развиваться сильно, Благодаря данным Холмана(Holman et al. (2008) ).

Лексостатистика такая же точная наука как и Генетика, и поразительно как эти две разные науки дают одинаковые результаты.

[Fire]

Вообще-то, берберы - это видоизменённое слово "варвары", и за современными жителями севера Африки данное название зафиксировалось в европейской традиции, сами же они себя так не называют, а их - самоназвание амазиг, амахаг — «человек»; кабильск. Imaziɣen). "Название берберы, данное европейцами по аналогии с варварами из-за непонятности их языка, неизвестно большей части самих берберских народностей (является экзоэтнонимом). Слово берберы происходит от греч. βάρβαροι, лат. barbari.". http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E1%E5%F0%FB

Дорогой Кутузов

Арабы их называли Ал-Барбар, Так же по Мифологии некоторых Афразийцев Барбар(Бербер) был отец Ноя, так что все потомки Ноя это Берберы-Барбары, и Хамиты и Яфетиды и Семиты.

Сомалийцы(Ю.Хамиты) себя Барбарами называют.

Изначально Греки только Пеласгов называли Барбарами, и везде где Греки указывали в материковой Греции на Територию Пеласгов везде там севодня Хамитская гаплогруппа.

И даже если вы отрицаете название Берберы-Барбары это просто ничего не меняет.

Так как потомки Титана Япета это Атласцы-Атлантийцы(тоесть Берберы) изгнаные в Западную Либию(Африку), а потомки Яфета это племена имеюшие общие имена со всеми племенами Берберов, больше Берберского племени не осталось все сходятся с потомками Яфета.

Насчет Амазигъэн это и есть Амазонки с Царицой Мириной Диодора Сицилийского

Так что ваши построения не имеют никакой реальной основы.

А что касается того, что яфетиды - индоевропейцы, тюрки и кавказцы подтверждается многими генеалогическими легендами этих народов. Просто надо быть в курсе.

Дайте мне хоть одну, которая не имеет религиозное влияние и почему имена чужие? И гаплогрупы(роды генеалогия) между собой чужие? Почему в случае Берберов и гаплогруппа(род генеалогия) общая и Имена идентичны и схожы.

А афразийская (семито-хамитская) языковая группа родственна яфетидам (индоевропейцам, тюркам и кавказцам). К примеру, по библейской и мусульманской традиции Сим, Хам и Яфет - братья, сыновья пророка Ноя (мир ему).

Ведь Братья Значит одна Гаплогруппа! Гаплогруппа E1b1b1

Ноах-Титан Уранос/Нокс(Nox), E1b1b1

Хама-Титан Хронос, E1b1b1a

Яфет-Титан Япетос, E1b1b1b

Шэм-Титан Океанос(Очэанос/Ошэанос), E1b1b1c

Иаwан(Иаван)-Титан Атлас/Изайан, E1b1b1b1

Мисраим-Тэос Диас-Зэвс(либо Зэфс или Зэус), E1b1b1a1

Тэос Аполлон, E1b1b1a1b (E-V13, E1b1b1a2)

[Кутузов]

Где это я второй раз эти данные привел?

Не именно в таком виде, а, вообще, разговоры об отдельных индоевропейских субэтносах, в среде которых высокий % R1a1.

Я вам сам написал что R1a1 не изначальные Индоевропейцы, но они и не изначальные Тюрки.

Если что-то утверждаете, надо говорить, хотя бы вкратце, - почему. У индоевропейцев она не изначальная, потому-что она не наличествует у всех. А тюркская она, потому что наличествует у всех тюркских народов. Данная гаплогруппа, как и тюркский язык объединяет все тюркские народы.

Сравните Балто-Финские языки и Индоиранские (без С.В.Иранских) очень большое родство

Что за балто-финские языки? Речь может идти о балто-славянских языках. Я сравнивал (и не только я) их с индоиранскими. Данное родство - в рамках родственности сатемных индоевропейских языков. И не более того.

Так же в Балтийском регионе родина Балто-Финнов Археогенетики и Археологи нашли R1a1 5000 летней давности.

Но наиболее древние R1a1 - территория тюрков: Волго-Уралье, Казахстан и Западная Сибирь.

А то, что часть славян - бывшие тюрки, присутствует в генеалогических преданиях славян. Например, у Татищева мы встречаем свидетельство, где славяне в перечне тюркских (скифских) племён: "Через небольшое время после разделении детей Ноевых правнуки Иафетовы Скиф и Зардан, отлучившись от братий и рода своего, от сарацинов западных, поселились на полдень от Евксинопонта и жили там многие лета. От сих породились сыны и внуки, и умножились зело, и прозвались по имени прадеда их Скифа Скифия Великая. И была меж ними распря. Тогда владели пять братьев, их же имена: Славен, Рус, Болгар, Коман, Истер. В лето от сотворения мира 3099-го (что по греческому счислению после потопа 1531 лето) Славен и Рус с родами своими отлучились от братий своих и ходили по странам мира 140 лет, наконец, придя к озеру Илмер, после волхвования поставили град на реке Волхове, его же по имени князя своего Славенск именовали. И от того времени скифы начали именоваться славяне». http://az.lib.ru/t/tatishew_w_n/text_0360.shtml

Представители рода R1a1(Бхараты) называли Ариев(R1b1b2a+J2a+G2a) чужеземцами.

Арии - R1a1. (А.А.Клёсов).

А вообше "Ариa" Индоевропейское слово но не Северного Ностратического Суперстрата от R1b1b2a(который родственен Тюркскому R1b1b1), а Афразийского Субстрата.

Ари - не индоевропейское слово, а тюркское, которое зафиксировано к примеру в таких тюркских этнонимах, как болг-ар, хаз-ар, сув-ар, тат-ар, в значении "человек", "мужчина". Кроме того слово ариу - значит "чистый", "красивый". Но нигде нет значения "чужой", который мы встречаем у индоиранцев.

Вы мене что-то об общепризнаном сказали, там где общепризнаного нет, а здесь где все Лексостатисты скажут что Тюркской(или например Славянской) Группе не больше чем 1900 лет, и вообще я не о Лингвистах, Лексостатистика только с 2008 года начала развиваться сильно, Благодаря данным Холмана(Holman et al. (2008) ).

Лексостатистика такая же точная наука как и Генетика, и поразительно как эти две разные науки дают одинаковые результаты.

Теория "ираноязычия" скифов в среде серьёзных учёных никогда не была общепризнанной, а, скорее наоборот, - всегда вызывала большие дискуссии и полярные точки зрения. Единственно, в советское время, когда в любых вопросах устанавливали "единственно верную точку зрения", в т.ч. и в исторических, на официальном уровне установили нужную с конъюнктурных соображений того времени гипотезу, оформителем которой был осетинский учёный В.И.Абаев. Не более того. А потом все ссылались, по большому счёту, только на него, на работы, которые даже при поверхностной критике - рассыпаются в прах. Что касается любой "лексостатистики", которая не учитывает реальные законы развития конкретных языков, а как шаблон, на один язык применяет мерки другого языка, то подобная лексостатистика ничего общего с реальной лингвистической наукой не имеет, а только пытается ей уподобляться. К примеру, тот исследователь, который не учитывает особенность грамматической (агглютинативной) структуры тюркских языков, и старается на эти языки притягивать законы изменения индоевропейских (флективных) языков, является, на самом деле, - не лингвистом, не исследователем, ни даже дилетантом, а псевдонаучным Прокрустом.

В действительности, тюркские народы и языки разошлись не менее 5 тысяч лет назад. Но из-за своей грамматической структуры тюркские языки прекрасно сохраняются.

[Fire]

Арии - R1a1. (А.А.Клёсов).

Булгары, тоесть Тюрки, тоесть Западные Синокавказцы - R1b1b2(А.А.Клёсов).

и вы после этого ему доверяете?, Он и сам в это не верит, Вот только поток денег из-за Арийской рекламы.

[Кутузов]

Булгары, тоесть Тюрки, тоесть Западные Синокавказцы - R1b1b2(А.А.Клёсов).

и вы после этого ему доверяете?, Он и сам в это не верит, Вот только поток денег из-за Арийской рекламы.

Верю фактам, которые он излагает, как специалист по ДНК-генеалогии, а интерпретации, конечно, могут быть ошибочными. Но то, что потомки ариев - высшие касты Индии - R1a1 - это не интерпретация, а факт.

[Кутузов]

Дорогой Кутузов

Арабы их называли Ал-Барбар

Ну и что, дорогой Файер? Арабы на мировую политическую сцену вступили в 7 веке, и активные контакты у них с внешним миром начались с этого периода. При своих ознакомлениях со внешним миром, на начальном этапе арабы зачастую пользовались греческими, римскими, персидскими и иными источниками информации. Поэтому ничего странного нет в том, что вслед за греко-римской традицией они стали называть коренное население Северной Африки - "барбарами".

Изначально Греки только Пеласгов называли Барбарами, и везде где Греки указывали в материковой Греции на Територию Пеласгов везде там севодня Хамитская гаплогруппа.

И даже если вы отрицаете название Берберы-Барбары это просто ничего не меняет.

Изначально греки барбарами (варварами) называли всех, кроме себя. Все тех, чей язык не понимали. Не стоит заниматься наведением тени на плетень.

Так как потомки Титана Япета это Атласцы-Атлантийцы(тоесть Берберы) изгнаные в Западную Либию(Африку), а потомки Яфета это племена имеюшие общие имена со всеми племенами Берберов, больше Берберского племени не осталось все сходятся с потомками Яфета.

С какой стати атласцы-атлантийцы вдруг стали берберами? Из-за того, что вы их следом в скобках написали? И всё? То, что Вы пишете - с реальностью ну никак не связано. По всем генеалогическим легендам прекрасно известно, что Яфет ушёл к северу с Ближнего Востока. А хамитские племена на юго-запад в Африку. А так и потомки Яфета (тюрки, индоевропейцы, кавказцы) и потомки Сима (семитские народы), и потомки Хама (африканские хамитские племена) - все были когда-то с Ближнего Востока.

Дайте мне хоть одну, которая не имеет религиозное влияние и почему имена чужие?

Потому что это имена из древнего праязыка. А чем вам религиозные источники информации не угодили? Не подлежит сомнению, что библейская традиция более точная, чем все другие параллельные ей и предшествующие. Она более надёжный исторический документ, чем все греческие мифы и т.п. Хотя в Библию и внесены искажения, тем не менее она превосходит ваши источники, как более достоверный документ по обсуждаемым вопросам. Не говоря уже о Коране, в котором текст сохранён в абсолютно подлинном виде. Но не будем в это углубляться сейчас.

[Кутузов]

Ноах-Титан Уранос/Нокс(Nox), E1b1b1

Хама-Титан Хронос, E1b1b1a

Яфет-Титан Япетос, E1b1b1b

Шэм-Титан Океанос(Очэанос/Ошэанос), E1b1b1c

Иаwан(Иаван)-Титан Атлас/Изайан, E1b1b1b1

Мисраим-Тэос Диас-Зэвс(либо Зэфс или Зэус), E1b1b1a1

Тэос Аполлон, E1b1b1a1b (E-V13, E1b1b1a2)

Многое в инете, конечно, можно встретить, но такого ещё я не встречал.

Знаете, выявление Вами гаплогрупп Урана, Зевса, Аполлона заслуживает такой награды, которую, наверно, ещё даже не придумали. Это большая сенсация не только в ДНК-генеалогии, но и вообще в мировой культуре. Вам следует представить Ваши удивительные открытия в соответствующий комитет, и думаю, это будет оценено достойно. Файр, ну "раз пошла такая пьянка", не могли Вы мне также сообщить гаплогруппы Гефеста, Арея, Афродиты, Артемиды, и особенно, я очень симпатизировал как женщине - Афине Палладе, хочу знать её гаплогруппу.

[Fire]

Верю фактам, которые он излагает, как специалист по ДНК-генеалогии, а интерпретации, конечно, могут быть ошибочными. Но то, что потомки ариев - высшие касты Индии - R1a1 - это не интерпретация, а факт.

Это как факт то что они Арии, у них же нет этого самоназвания.

Будисты словом Арий больше пользуются, чем вышые касты ИЕ Индусов.

Кстате среди всех каст у ИЕ Индусов доминирующая R1a1a и это факт. А вот G2а и J2 увидете только среди Высшей касты.

Самоназвание Арии было только у Авестийских С.В.Иранцев Хорезмы Маргианы Согдийцы(смешаные Арии с Саинами) и Харои.

А Геродот пишет что до принцесы Мидеи Мидийцы себя называли Ариями (особенно Маги).

[Кутузов]

Это как факт то что они Арии, у них же нет этого самоназвания.

Будисты словом Арий больше пользуются, чем вышые касты ИЕ Индусов.

Кстате среди всех каст у ИЕ Индусов доминирующая R1a1a и это факт. А вот G2а и J2 увидете только среди Высшей касты.

Самоназвание Арии было только у Авестийских С.В.Иранцев Хорезмы Маргианы Согдийцы(смешаные Арии с Саинами) и Харои.

А Геродот пишет что до принцесы Мидеи Мидийцы себя называли Ариями (особенно Маги).

Всего доброго.

[Fire]

Многое в инете, конечно, можно встретить, но такого я ещё не встречал.

Знаете, выявление Вами гаплогрупп Урана, Зевса, Аполлона заслуживает такой награды, которую, наверно, ещё даже не придумали. Это большая сенсация не только в ДНК-генеалогии, но и вообще в мировой культуре. Вам следует представить Ваши удивительные открытия в соответствующий комитет, и думаю, это будет оценено достойно. Файр, ну раз пошла такая пьянка, не могли Вы мне также сообщить гаплогруппы Гефеста, Арея, Афродиты, Артемиды, и особенно, всегда я симпатизировал как женщине Афине Палладе, хочу знать её гаплогруппу.

"Бог" Тутанхамон оказался R1b

Это всё дела Афразийцев они себя в ранг Богов возвышали, а раз их подрушки-девушки рожали детей людей, значит и они были людями я бы сказал Царями.

Вот Гъигъантомахиа, Война "Богов"-E1b1b1a против Гъигъантов-G2a.

Гиганты ударили Богов откинули их на Западную часть Материковой Греции Взяли Восточную Грецию особенно Фессалию горы Оса и Пилий, добрались до Олимпа но там проиграли войну, Как не странно G2a имеет пик в Греции именно в Фессалии и у низовьях Олимпа, и люди там возводят своё происхождение от "Богов" Титанов и Гигантов.

Вот вам люди "Боги" и Гиганты

Тэос-Посейдон и Гигант-Полибот

Тэос-Дионис и Гигант

[Кутузов]

Мира Вам, дорогой Fire!

[Fire]

К сожалению нам надо прекратить дискуссию. "Кстате среди всех каст у ИЕ Индусов доминирующая R1a1a и это факт". После этой Вашей последней капли - предоставления ложных сведений, не считаю возможным вести дальнейший разговор. Извините, пожалуйста.

Всего доброго.

Вам не понравилось слово "Доминирующая" сам Клесов этим словом пользуется в сочетании "Доминирующая гаплогруппа" что вам не нравится?

Indian Indo-Europeans IE 205, 2.4 C, 2.4 F, 0.5 G, 28.8 H, 10.7 J, 3.9 L, 4.9 O, 1.0 Q, 29.8 R1a, 1.5 R1b, 13.7 R2, Sengupta2006[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_South_Asian_populations

Так что когда не знаете, называть чиито данные ложными это хамство!

[Кутузов]

Вам не понравилось слово "Доминирующая" сам Клесов этим словом пользуется в сочетании "Доминирующая гаплогруппа" что вам не нравится?

Indian Indo-Europeans IE 205, 2.4 C, 2.4 F, 0.5 G, 28.8 H, 10.7 J, 3.9 L, 4.9 O, 1.0 Q, 29.8 R1a, 1.5 R1b, 13.7 R2, Sengupta2006[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_South_Asian_populations

Так что когда не знаете, называть чиито данные ложными это хамство!

Прошу прощения, за своё эмоциональное и опрометчивое высказывание. Имелось ввиду, что подобное утверждение без конкретной статистики по кастам, это только слова. А усредненный результат в данном случае получается, как дышло.

[Кутузов]

Дорогой Fire, Вы очень интересный собеседник и увлечённый исследователь. Несмотря на то, что у Вас некоторые идеи и взгляды на прошлое не совсем укладываются в принятые стандарты современной исторической науки, тем не менее, они очень интересны и полезны в плане новизны интерпретаций. Из-за непривычности преподнесенного Вами материала, я сходу сделал некоторые скоропалительные оценочные комментарии, о чём я очень сожалею, и надеюсь на наш дальнейший диалог. С уважением.

[Fire]

Прошу прощения, за своё эмоциональное и опрометчивое высказывание. Имелось ввиду, что Ваше утверждение без конкретной статистики по кастам, это только слова. А усредненные результаты в данном случае - как дышло.

Но это же я не со своей головы взял, по разным кастам R1a1 доминирует среди ИЕ Индусов.

[Fire]

Дорогой Fire, Вы очень интересный собеседник и увлечённый исследователь. Несмотря на то, что у Вас некоторые идеи и взгляды на прошлое не совсем укладываются в принятые стандарты современной исторической науки, тем не менее, они очень интересны и полезны в плане новизны интерпретации некоторых исторических процессов. Из-за непривычности преподнесенного Вами материала, я сходу сделал некоторые скоропалительные оценочные комментарии, о чём я очень сожалею, и надеюсь на наш дальнейший диалог. С уважением.

Возможно вам показалось с самого начала что я хочу "украсть" что-то от Тюркской истории.

Меня интересует только правда.

Например вот мои идеи о родстве R1b1.

Южный Урал, там зародился R1b1 самоназвание не известно.

Дал он не мало детей и потомков.

Первый ушол Тиркэ-R1b1c(ст.н. R1b1a) и под конец его потомки добрались в Центральную Африку Чад и южнее.

R1b1a(ст.н. R1b1b) зародился в Ю.Урале и не ушол никуда самоназвание не известно.

R1b1a2* Фиссагеты? Массагеты? Картул(Турка->Карту? Бунтурк?)

R1b1a2a* Хуриты(Йурик->Хури?), Ар-мэн.

R1b1a2a1* Дигорук(Тирук->Дирук->Дигорук?) Ираг(Йирак->Ираг->Ир?) Царцо?, Геты? Сарматы?(не путать с Савроматами)

R1b1a2a1a Грек(Йирек->Гирек->Грек?) Кельты(Геты->Кельты) Неметы(предки Немцев из групы Кентум) Элветы(предки частично Швецарцев) и другие западные Индоевропейцы.

R1b1a1 Йуркае(Йиркае) ->Тюркае->Тюрк.

[Fire]

Все эти представители сильно смешывались с Афразийцами особенно Массагеты.

И в легендах вы это найдете и в Гаплогрупах.

Например имя Траэтаон(Thraetaon) явно Сев.Ностратического-R1b1 происхождения(Three=3)

А имена его детей Саирима Туириа Аириа, Юж.Ностратического Афразийского происхождения, выходит странно, но матери их с Иемена.

[Fire]

Что за балто-финские языки? Речь может идти о балто-славянских языках. Я сравнивал (и не только я) их с индоиранскими. Данное родство - в рамках родственности сатемных индоевропейских языков. И не более того.

БалтоФинские вот ->

Swadesh lists for Baltic-Finnic languages

Finnish Estonian Võro Livonian Karelian Veps Votic

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Baltic-Finnic_languages

Сравните эти языки с следующими и вы будете "в шоке"

И вы сами поймете откуда у Индусов R1a1a, так как навалом общих ИндоФинских и неИндоевропейских слов.

Persian Hindi Bengali Romani Tajik

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Indo-Iranian_Swadesh_lists_(extended'>http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Indo-Iranian_Swadesh_lists_(extended)

Persian Urdu Romani Punjabi

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Indo-Iranian_Swadesh_lists

Так что в общем R1a1 это так сказать ФинноМонголы(или УралоАлтайцы) повлиявшие и на Тюрков.

А некоторые субклады R1a1a это несомненно ИндоФинны.

[Кутузов]

Fire, давайте, лучше будем придерживаться темы. А то берберо-зевсо-атланты с индо-финнами меня немного удручают.

Вот скажите, ошибочно же осетин к аланам отнесли, как и к скифам? Или нет, как думаете?

[Fire]

Fire, давайте, лучше будем придерживаться темы. А то берберо-зевсо-атланты с индо-финнами меня немного удручают.

Вот скажите, ошибочно же осетин к аланам отнесли, как и к скифам? Или нет, как думаете?

Царские Скифы, Савроматы, и Аланы скорее всего не относятся к гаплогрупам R1b R1a так как Долихоцефалы-Длиноголовые, а R1b R1a относятся к Брахицефалам-Круглоголовым, и Гипербрахицефалам, это из данных сравнения носителей гаплогрупп их антропологические данные в сайте Клесова, и мнение самого Клесова про Алан что они не R1a и не R1b, R1 напомню дали миру С.Ностратические языки.

Язык Алан по данным Цеца(Цец перевёл Аланские фразы на Греческий язык) сходен с Дигорским диалектом Осетинского языка.

Но как Долихоцефалы перешли на ИЕ язык пока не очень понятно, возможно под давлением Сармат которые Брахицефалы.