Карачаево-Балкарский ДНК проект

[khanmode]

Вот такая значит выборка по карачаевцам (Литвинов). Насколько мне известно у балкарцев такая же ситуация.

[Fire]

Вот такая значит выборка по карачаевцам (Литвинов). Насколько мне известно у балкарцев такая же ситуация.

100% Карачаевцев G2a1a в ysearch

Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы G2a1a

EPHQX Adzhiev Uchkulan, Karachay-Cherkessia, Russia G2a1a* Other - Sorenson 43 0

S35MR Semenov Karachay, Russia G2a1a* Other 17 11

B22BQ Semenov Uchkulan in Karachay, Russia G2a1a* Other - Genofond 17 11

ZFNBN Uzdenov Khurzuk, Karachay, Russia G2a1a* Other 17 11

ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 12 6

GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 43 19

ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 12

QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 12

CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 13

6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 13

C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 14

6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 34 15

97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 16

ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 34 16

PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 18

A4EHM SorensonRussia Russia G2a1a* Other - Sorenson 41 14

84N8Q Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 8

3NJWU Tchakedjian Casearea (Kayseri), Turkey G2a1a* Family Tree DNA 34 10

D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 12

S7FKB Hammer Austro-Hungarian Empire G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 10

ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 34 10

WFDB9 Linares Ica, Peru G2a1a* Other - Sorenson 34 9

VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 34 13

TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 34 12

E5K9V Iranian_Qazvin Qazvin, Iran G2a1a* Other - Sorenson 34 12

TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 34 12

VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 34 12

CSJK6 Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 11

XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 34 11

G3NHT Sor_Russian_01 Russia G2a1a* Other - Sorenson 34 14

WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 12

X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 34 14

9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 34 13

NNB9Y Sor_Kyrgyzstan_01 Kyrgyzstan G2a1a* Other - Sorenson 34 13

X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 13

WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 34 15

3CBN5 Meli Vittoria, Sicily Unknown Family Tree DNA 34 14

QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 34 15

K79RU Walker Birmingham, Warwickshire, England G2a (tested) Family Tree DNA 34 14

WSGPK Meghdadi Iran G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 17

24FGZ Gopinathan Cochin, India G2a (tested) Family Tree DNA 34 16

5XKJF Sor_Calabria_Italy Calabria, Italy G2a1a* Other - Sorenson 34 16

RD88F Jacoy grimaldi, Italy G (tested) Family Tree DNA 34 15

VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 34 15

VYHBJ Dandurand Paris, France G (tested) Family Tree DNA 34 18

SX2C3 Sor_Karbala_Iraq Karbala, Iraq G2a1a* Other - Sorenson 34 18

59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 34 17

YNJB5 Harbian Turkey G2a1a (tested) Family Tree DNA 33 8

MKPQA Alvarez Leon, Spain G (tested) Family Tree DNA 32 8

SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 32 9

69GQ5 Weissman Russia Unknown Family Tree DNA 32 12

2USYF unknown Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 12

GTTY9 Stearns Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 13

83TK3 Meyers Yannisic, Lithuania G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 13

P8Y54 Reid Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 14

KYG9S Cardullo Santa Teresa di Riva, Sicily, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 32 15

Z89ES Sor_Panama Panama G2a1a* Other - Sorenson 26 6

9EMCY Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 25 7

488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 25 9

ZV2W5 Rothstein Tolochin, Belarus G2a (tested) Family Tree DNA 25 11

SVV4Y Merino Palencia, Spain G2a1a* Other - Ethnoancestry 22 5

2PWY4 Iranian_11AQ106 Iran G2a1a* Other 19 5

M8F6Q Lebanon_Maronite_L66 North Lebanon, Lebanon G2a1a* Other - Research paper 19 5

DYZFQ Mikadze Igor Poti, Georgia G2a1a* Other 17 5

V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 17 6

ATYUZ YHRD_SouthCroatia_Croatian_01 South Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 7

2CS6X YHRD_Peru_Mestizo Peru G2a1a* Other - YHRD 17 8

F683C Garin Russia G2a1a* Other - Genofond 17 8

NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia G* Other 17 8

TDW5R YHRD_USA_Hispanic_01 USA G2a1a* Other - YHRD 17 8

SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01 Tambov, Russia G* Other 17 9

EMPJW YHRD_SouthPoland_Polish_01 Poland G2a1a* Other - YHRD 17 9

5Q6KQ YHRD_WestCroatia_Croatian_01 West Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 9

J27SW YHRD_NorthCroatia_Croatian_01 North Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 10

MUNZ3 YHRD_CentralCroatia_Croatian_01 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 10

7MKWH India_Kashmir_SaraswatBrahmin Kashmir, India Unknown Other - YHRD 17 10

T7WS5 Central_Portugal_H28 Central Portugal, Portugal G2a1a* Other - Research paper 17 10

EV9AY biji Russia C2a* Other 17 10

M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD 17 11

XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 17 11

W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 17 11

WHAH3 YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_02 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 17 11

EKVKZ YHRD_CentralCroatia_Croatian_02 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 11

88T6Z NE_Portugal_NJ25 Tras-os-Montes, Portugal G2a1a* Other - Research Study 16 9

K56ZY Syrian_G_21B45 Damascus, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 14 5

8ZJR5 Syrian_G_11B45 HOMS, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 13 6

ZBDEY Gentile Unknown G (tested) Family Tree DNA 12 2

ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 12 3

83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 12 3

54CZ2 acker Italy Unknown Family Tree DNA 12 3

EVAC3 Berkhoff Netherlands Unknown Family Tree DNA 12 3

E29YJ LASTRAS SAN LUIS POTOSI, Mexico Unknown Family Tree DNA 12 4

VTK6M Canales Mier, Mexico G2a1a (tested) Family Tree DNA 12 4

X9D8V Vicari Casteltermini, Sicilia, Italy G2a1a (tested) Genographic Project 12 4

ENQW7 Yarush Lithuania G (tested) Family Tree DNA 12 4

E5YZX Neves Portugal G (tested) Family Tree DNA 12 4

7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 12 4

MBYA7 Litton Unknown G* Family Tree DNA 12 4

MKE6T Torrijos Unknown Unknown Family Tree DNA 12 4

7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown G2a1a* Other - Other -YHRD 12 4

HWDKQ Marino (adopted name) Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 4

3NSJM YHRD_Liaoning_China_Xibe_01 Unknown G2a1a* Other - Other - YHRD 12 5

T723Z Baca Bordovice, Czech Republic G2a (tested) Family Tree DNA 12 5

U8F9C YHRD_CentralBohemia_Czech Central Bohemia, Czech Republic G2a1a* Other - YHRD 12 5

DRFPT Hilbert France Unknown Family Tree DNA 12 5

RVB47 Barabas Cs�k, Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 12 5

C6D7Z Bader Germany G2a (tested) Family Tree DNA 12 6

K4CW5 YHRD_Hungary_Romani Hungary G2a1a* Other - YHRD 12 6

46W5K Ioppolo polistena, Italy G (tested) Family Tree DNA 12 6

V9S9Q Wolfson Lyakhovichi, Belarus G (tested) Family Tree DNA 12 6

SCX7J Heyman Lithuania Unknown Family Tree DNA 12 6

T6CE4 Hessler Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 6

EVG68 Brooks Unknown G2a* Other - Genomac International 12 7

9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 5

ZE5M2 Chinese_Henan_Han Henan, China G2a1a* Other - Research paper 8 2

http://www.ysearch.org/research_start.asp?fail=1&uid=7H8VN&vallist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recaptcha_challenge_field=03AHJ_VusDneGtVcqO1d4hL4O93bF5Dzwp26sDThiyyVdJrSCf0Q5UBr3n95iqGUGd58MwN7PZ1wfc-Lq5HW8ITNerkaGHY9-VgGL2iEjcHa-iyf9z9SafeK7vrsClgolHbolOAtgetGzwr1NuYYldpcq2ThiyWlJ5rg&recaptcha_response_field=rishor+biology

[khanmode]

100% Карачаевцев G2a1a в ysearch

Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы G2a1a

Знаком с этими данными. Следует сказать, что это (Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы) представители так называемых коренных тукъумов (фамилий, родов), относящихся к основным къаумам Къарачая.

Кстати, я ссылался на работу Литвинов Генетика кавказа

[Fire]

Знаком с этими данными. Следует сказать, что это (Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы) представители так называемых коренных тукъумов (фамилий, родов), относящихся к основным къаумам Къарачая.

Кстати, я ссылался на работу Литвинов Генетика кавказа

Литвинов пользывался таблицами со старыми названиями гаплогрупп.

G2 это G2a, и G2a это G2a1

Так что по его данным получается что у Карачаевцев

23.2% G2a1 и 8.7% G2a(XG2a1), скорее всего большинство из G2a(XG2a1) это G2a3b1a.

Но мне кажется что 23.2% G2a1 это мало так как G2a1a 100% в ysearch.

И насколько местная G2a1a я не знаю, думаю G2a1a больше всего подходит к народу Осы-Овсы,

Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтаварство - княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой".

Вахушти Багратиони (1696 - 1757 гг.)

Так же Осы-G2a1a скорее всего участвовали в формировании Османов так как не мало этнических Турков с G2a1a.

XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 17 0

W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 17 2

GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 17 2

M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD 17 4

YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 1

C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 2

XCSQS Anonym North Caucasus, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 2

MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3

6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 16 3

ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 4

97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 4

PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 4

C2VHY Abir Izmir (Smyrna), Turkey G* Family Tree DNA 12 0

ZVU2E Ben-Abir Turkey G (tested) Family Tree DNA 12 0

QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 0

SVV4Y Merino Palencia, Spain G2a1a* Other - Ethnoancestry 12 0

9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 0

97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 3

U8F9C YHRD_CentralBohemia_Czech Central Bohemia, Czech Republic G2a1a* Other - YHRD 9 4

MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 9 4

M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD 9 4

CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 4

ETNDS Burdonsky Georgia G2a1a* Family Tree DNA 9 4

59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 0

VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 6

TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 22

E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19

3NJWU Tchakedjian Casearea (Kayseri), Turkey G2a1a* Family Tree DNA 67 22

N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 20

84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 21

VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 26

ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 26

CMSSV Aksungur Turkey Unknown Oxford Ancestors 9 0

TH2NP Malka Morocco G (tested) Family Tree DNA 9 1

TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 9 1

3Q6NU Malka Morocco G (tested) Family Tree DNA 9 1

EHHTE Malca Morocco G (tested) Family Tree DNA 9 2

9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 9 2

VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 9 2

WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 9 2

R28DS Kosonci Hungary G2a* Family Tree DNA 9 2

WSGPK Meghdadi Iran(Азербайджанское происхождение) G2a1a (tested) Family Tree DNA 9 2

X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 9 3

3Q8YU Duseev Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1* Family Tree DNA 9 3

D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 3

QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 3

ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 9 3

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1676

[Fire]

Так же Осы-G2a1a скорее всего участвовали в формировании Османов так как не мало этнических Турков с G2a1a.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1676

ZC6V7 Boztepe Malatya, Turkey Unknown Other - Genebase 18 0

D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia Unknown Family Tree DNA 18 3

JHB8E Kosonci Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 18 3

NNB9Y Sor_Kyrgyzstan_01 Kyrgyzstan Unknown Other - Sorenson 18 4

3NJWU Tchakedjian Casearea (Kayseri), Turkey Unknown Family Tree DNA 18 4

9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 18 4

X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 18 6

WFDB9 Linares Ica, Peru Unknown Other - Sorenson 18 5

E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 18 5

QCUNC Benedict Unknown Unknown Family Tree DNA 18 5

R97EC Benedict England Unknown Family Tree DNA 18 5

84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 18 5

PHD23 Totrov Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 6

C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 6

MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 18 6

6R6HV Ramonov Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 6

VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 18 6

XYVYK Benedict Norfolk, England Unknown Family Tree DNA 18 5

SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 18 6

ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 6

N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England Unknown Family Tree DNA 18 5

TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 18 6

VYHBJ Show Dandurand Paris, France G2a (tested) Family Tree DNA 18 6

QEB7P Kokaev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 6

EPHQX Adzhiev Uchkulan, Karachay-Cherkessia, Russia Unknown Other - Sorenson 18 6

5DRES Show Benedict Stratton St Michael, Norfolk, England G2a1 (tested) Family Tree DNA 18 6

CSJK6 Show Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 18 6

X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 18 7

ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia G (tested) Family Tree DNA 18 7

XCSQS Anonym North Caucasus, Russia Unknown Family Tree DNA 18 7

CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 7

6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 18 8

24FGZ Gopinathan Cochin, India G2a (tested) Family Tree DNA 18 7

WSGPK Meghdadi Iran G (tested) Family Tree DNA 18 8

E5K9V Iranian_Qazvin Qazvin, Iran Unknown Other - Sorenson 18 8

GJ229 Berezov Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 8

97SV9 Khumarov Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 8

ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 18 8

7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 18 8

VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China Unknown Other - Sorenson 18 9

SVV4Y Merino Palencia, Spain Unknown Other - Ethnoancestry 16 4

Z89ES Sor_Panama Panama Unknown Other - Sorenson 16 4

M8F6Q Lebanon_Maronite_L66 North Lebanon, Lebanon Unknown Other - Research paper 13 2

2PWY4 Iranian_11AQ106 Iran Unknown Other 13 2

488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 13 4

9EMCY Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 13 4

M7FBT Spatafore Italy Unknown Family Tree DNA 13 5

K333N Spatafore Italy Unknown Family Tree DNA 13 5

ETNDS Burdonsky Georgia Unknown Family Tree DNA 13 5

UFXUK alwan United Arab Emirates Unknown Family Tree DNA 13 6

K56ZY Syrian_G_21B45 Damascus, Syrian Arab Republic Unknown Other 12 3

EVAC3 Berkhoff Netherlands Unknown Family Tree DNA 11 1

3Q8YU Duseev Mustafino, Bashkiria, Russia Unknown Family Tree DNA 11 1

NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia Unknown Other 11 2

83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 11 2

DYZFQ Mikadze Igor Poti, Georgia Unknown Other 11 2

ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 11 2

ZVU2E Ben-Abir Turkey G (tested) Family Tree DNA 11 2

C2VHY Abir Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 11 2

KCVG3 Dandurand France Unknown Family Tree DNA 11 2

RVB47 Barabas Cs�k, Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 11 2

EMPJW YHRD_SouthPoland_Polish_01 Poland Unknown Other - YHRD 11 2

TH2NP Malka Morocco G (tested) Family Tree DNA 11 3

TJPSZ Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 11 3

X9D8V Vicari Casteltermini, Sicilia, Italy G2a1a (tested) Genographic Project 11 3

9S9JM Altaian_Kazakh South-West Altai, Altai Republic, Russia G2a1a* Other - Research paper 11 4

ZFNBN Uzdenov Khurzuk, Karachay, Russia G2a1a* Other 11 4

SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01 Tambov, Russia Unknown Other 11 4

7MKWH India_Kashmir_SaraswatBrahmin Kashmir, India Unknown Other - YHRD 11 4

ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 11 5

7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown Unknown Other - Other -YHRD 10 2

[Кутузов]

На форуме сайта "Родство" такая тема есть:

R1a1 и Карачаево-Балкарцы, на Кавказе самый высокий уровень.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1276

"Балкарцы - 25.74%

Карачаевцы - 27.54%".

по работам Underhill et al. (2009)

Вместе с R1b1 получается около 40% R1. Это преобладающий гаплотип карачаево-балкарцев. Именно носители этой гаплогруппы и были носителями тюркского языка. Остальные заметные гаплогруппы в составе карачаево-балкарцев это - кавказские (G2, J2), европейские ( I ) и переднеазиатские (J). И очевидно, что они не могли быть превносителями тюркского языка.

[Fire]

На форуме сайта "Родство" такая тема есть:

R1a1 и Карачаево-Балкарцы, на Кавказе самый высокий уровень.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1276

"по работам Underhill et al. (2009)

Балкарцы - 25.74%

Карачаевцы - 27.54%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R1a_f...hill_et_al.2009

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Scozzari2001.pdf".

Вместе с R1b1 получается около 40% R1. Это преобладающий гаплотип карачаево-балкарцев. Именно носители этой гаплогруппы и были носителями тюркского языка. Остальные заметные гаплогруппы в составе карачаево-балкарцев это - кавказские (G2, J2), европейские ( I ) и переднеазиатские (J). И очевидно, что они не могли быть превносителями тюркского языка.

У Батаглия 13% R1a у Балкарцев

[Кутузов]

У Батаглия 13% R1a у Балкарцев

Ещё пока рано говорить о каких-либо цифрах точно. Со временем могут появиться данные и о 50%, и другие. Но, основываясь на данных других наук, мы можем утверждать, что более близки к адекватной цифре данные из "Родства", нежели Батаглия.

[cheroki]

Какие выборки в обеих работах?

[Кутузов]

Haplogroup R1a (Y-DNA)

Ссылка

"...on the other hand, R1a levels start to increase in the Caucasus, once again in an uneven way. Several populations studied have shown no sign of R1a, while highest levels so far discovered in the region appears to belong to speakers of the Karachay-Balkar language amongst whom about one quarter of men tested so far are in haplogroup R1a1a".

Перевод:

"с другой стороны, уровень R1a начинает увеличиваться на Кавказе, но опять же неравномерно. Исследования некоторых народов показали отсутствие показателя R1a, в то время, как самый высокий уровень обнаруженный в регионе, принадлежит говорящим на карачаево-балкарском языке, среди которых около четверти протестированных мужчин относятся к гаплогруппе R1a1a".

[Fire]

Какие выборки в обеих работах?

У Battaglia в 2008 году из 38 Балкарцев 5(13.2%) были R1a1a и 2(5.3%) были R1b1b1.

Caucasus Russia Balkarians 38 NA 0.00% 13.2% Battaglia et al. (2008)

У Underhill в 2009 из 136 Балкарцев 35(25.74%) были R1a1a и 13(9.56%) были R1b1b1.

Caucasus Balkars 136 NA 0.00% 25.74% Underhill et al. (2009)

У Underhill в 2009 из 69 Карачаевцев 19(27.54%) были R1a1a и 4(5.8%) были R1b1b1.

Caucasus Karachays 69 NA 0.00% 27.54% Underhill et al. (2009)

В ysearch 5 из 5 Карачаевцев G2a1a

[Fire]

Вместе с R1b1 получается около 40% R1. Это преобладающий гаплотип карачаево-балкарцев. Именно носители этой гаплогруппы и были носителями тюркского языка. Остальные заметные гаплогруппы в составе карачаево-балкарцев это - кавказские (G2, J2), европейские ( I ) и переднеазиатские (J). И очевидно, что они не могли быть превносителями тюркского языка.

По моему мнению R1a1a УралоАлтайцы и Сатем(Поздние Индоевропейцы) которые вышли из среды БалтоФинов.

R1b1b2a праИндоевропейцы, R1b1b2* Картвелы, R1b1b1 Тюрки(которые "взяли" с собой R1a1a Саков Сатемской группы и других R1a1a Алтайцев).

[Кутузов]

По моему мнению R1a1a УралоАлтайцы и Сатем(Поздние Индоевропейцы) которые вышли из среды БалтоФинов.

R1b1b2a праИндоевропейцы, R1b1b2* Картвелы, R1b1b1 Тюрки(которые "взяли" с собой R1a1a Саков Сатемской группы и других R1a1a Алтайцев).

В принципе, можно было бы согласиться с некой такой схемой, если бы не "Саки Сатемной группы", непонятные "R1a1a Алтайцы" и "R1a1a УралоАлтайцы".

Саки - это название восточных тюрков в античности. К примеру, была у них царица Томирис, имя которой логично этимологизируется с тюркских языков, как Темир - "Железная" с прибавлением греческого окончания -ис. "Железная леди античного периода", так сказать.

[Fire]

В принципе, можно было бы согласиться с некой такой схемой, если бы не "Саки Сатемной группы", непонятные "R1a1a Алтайцы" и "R1a1a УралоАлтайцы".

Саки - это название восточных тюрков в античности. К примеру, была у них царица Томирис, имя которой логично этимологизируется с тюркских языков, как Темир - "Железная" с прибавлением греческого окончания -ис. "Железная леди античного периода", так сказать.

Во первых Томирис Царица Масагетов не Саков, во вторых почему из Тюркских?

Мэсэх или Масагъеты и Амазоны остатки Афразийцев в Малой язии, у Масагетов общие обычаи с Амазонами, Томарт/Тамгарт=Почетная Женщина с Афразийских.

В третьих вы не знаете Царицу Зарину(=Золотая) которая Сакская Царица, и сталицу Саков Роксанак(=Светлая, Святая).

Саки R1a данные археогенетиков,

Предки Саков(Ишкашимы 80% R1a1a) Балхов-Бхаратов(Бхараты 70% R1a1a, територия Балхов 60% R1a1a) и Пактии(Пашту 70% R1a1a) пришли из Балтики родственые БалтоФинам создали язык Сатемской группы под влиянием Индоевропейцев, эти Сатемы пришли на територию Алтайцев которые так же были R1a

[Кутузов]

Во первых Томирис Царица Масагетов не Саков, во вторых почему из Тюркских?

Мэсэх или Масагъеты и Амазоны остатки Афразийцев в Малой язии, у Масагетов общие обычаи с Амазонами, Томарт/Тамгарт=Почетная Женщина с Афразийских.

В третьих вы не знаете Царицу Зарину(=Золотая) которая Сакская Царица, и.

И при чём здесь афразийские языки, интересно было бы знать? Не нужны эти надуманные этимологии. Массагеты и саки - родственные между собой племена. Среди восточных тюрков есть рода, фиксирующие названия саков. А массагеты с казахского - бассакты (массакты) - главные саки. И амазонки, конечно же, - тюркские женщины-воительницы: воинственный образ жизни для которых был характерен в древности, в отличии, к примеру, от тех же иранок или арабок. И правительницами у тюрков нередко становились женщины, а Томирис и Зарина - из таких примеров. Только, имя второй зафиксировано в персидской традиции (калька), а так, вероятно, что на сомом деле её звали - Алтын. Но слово зарин - имеет этимологию от тюркского слова сары - жёлтый.

[Кутузов]

Саки R1a данные археогенетиков,

Предки Саков(Ишкашимы 80% R1a1a) Балхов-Бхаратов(Бхараты 70% R1a1a, територия Балхов 60% R1a1a) и Пактии(Пашту 70% R1a1a) пришли из Балтики родственые БалтоФинам создали язык Сатемской группы под влиянием Индоевропейцев, эти Сатемы пришли на територию Алтайцев которые так же были R1a

Фантазии. Как малочисленная группа (у индоиранцев R1a1 при самых оптимистических расчётах - около 15%) могла навязать свой язык подавляющему большинству населения? Токового не может быть в принципе. И, опять же, для чего в пример приводить отдельные иранские и индийские группы для оправдания ошибочной концепции? А затем пытаться, в целом индо-иранцев, объявлять потомками саков или ариев. Да, действительно, тюрки оказывались во многих местах Евразии и они являются, главным образом, теми, кто были носителями этой гаплогруппы. Но особенность соотношения в ассимиляционном плане такова, что кочевник, оказавшийся земледельческой среде, ассимилируется. Как говорил в таких случаях Бин аль Асир "земля берёт верх".

[Кутузов]

и сталицу Саков Роксанак(=Светлая, Святая).

Опять же возможно персидский вариант названия (калька). Хотя можно и с тюркских этимологизировать, тем более, что сам источник не даёт прямого перевода. Интересно, а почему Вы не вспомните о сакской реке Оксус, зафиксированной у греков? Ак-су (Ок-су), тюркское - Белая река.

[Fire]

И при чём здесь афразийские языки, интересно было бы знать? Не нужны эти надуманные этимологии. Массагеты и саки - родственные между собой племена. Среди восточных тюрков есть рода, фиксирующие названия саков. А массагеты с казахского - бассакты (массакты) - главные саки.

При чем Афразийские языки?

А при том что все Яфетиды Япетиды Анатолии это Афразийцы. Яфетидов из малой Азии и Греции изгнали Хамиты тоже Афразийцы. Афразийцы первые кочевники.

Томирис и Зарина - из таких примеров. Только, имя второй зафиксировано в персидской традиции (калька), а так, вероятно, что на сомом деле её звали - Алтын. Но слово зарин - имеет этимологию от тюркского слова сары - жёлтый.

Какая персидская традиция и какая калька?

Данными традиций я не пользуюсь, это данные(Зарина, Роксанак) от Греческих историков(Кте́сий Кни́дский 5 век д.н.э).

[Кутузов]

При чем Афразийские языки?

А при том что все Яфетиды Япетиды Анатолии это Афразийцы. Яфетидов из малой Азии и Греции изгнали Хамиты тоже Афразийцы. Афразийцы первые кочевники.

)) С чего Вы вообще взяли, что афразийцы (а это, не яфетиды, а семито-хамитская языковая группа!) имеют какое-то отношение к тюркам-сакам в Казахстане и Центральной Азии? Вы как вообще с географией и с классификацией языков? Не говоря уже о спорности утверждения того, кто первые кочевники.

Какая персидская традиция и какая калька?

Данными традиций я не пользуюсь, это данные(Зарина, Роксанак) от Греческих историков(Кте́сий Кни́дский 5 век д.н.э).

Такая, что Ктесий эту информацию брал у персов.

[Fire]

)) С чего Вы вообще взяли, что афразийцы (а это, не яфетиды, а семито-хамитская языковая группа!) имеют какое-то отношение к тюркам-сакам в Казахстане и Центральной Азии? Вы как вообще с географией и с классификацией языков? Не говоря уже о спорности утверждения того, кто первые кочевники.

Яфетиды себя называют Бербер=Кочевники,Переселяюшиеся, а так же Амазигъэн(Амазон) почетные люди.

Хамиты-Пеласги Балкан и Малой Азии себя называли Барбар, и Греки этих Хамитов-Пеласгов(E1b1b1a) тоже Барбарами называли, Хамиты и в Сомалии(E1b1b1a) себя Барбарами называют.

Яфетиды(E1b1b1b) изгнаные из Анатолии Хамитами.

Аскеназ Рифат Тогарма братья, и их отец Гомер

Зенатские племена

Гомер--Гомера берберы с.з.Марокко.

Аскеназ--Зената Алджир

Рифат--Рифы/Рифиты берберы северного Марокко

Тогарма--Təggargrənt Алджир

Тувал Мешех Гог Магог Тирас в Библии вместе

Туарегские племена

Тувал--Tawallammat

Мешех--Tamashek

Магог/Гог--Tamahaq/Tahaggart одно и тоже племя

Тирас--Tetserret/Tayart

Иаwан и его сыновья

Атласцы изгнаные из Греции и малой Азии по их мифам(так же и по греческим мифам титан Япет отец титана Атласа-Атланта, Прометея(Кавказ), Эпиметея, Менетия, Теос Диас(Зевс)-Мицраим воевал с Титанами в Азии).

Иаван--Зайан Изайан,

Елишах--Ichelin/Shelha

Доданим--Ait Haddidou

Киттим--Китионцы юговосточные Киприйцы. В Кипре почти 10% E1b1b1b2.

Таршиш--Тиренцы, The Atlanteans had conquered the parts of Libya within the Pillars of Hercules as far as Egypt and the European continent as far as Tyrrhenia. В центральной Италии не мало E1b1b1b2.

Мадай--Matmata берберы Туниса

http://beltofpeace.com/7-5.html

Часть первая. ЛЕГЕНДЫ

ГЛАВА 7. "ВАРВАРЫ" СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ, АЗИИ И ЕВРОПЫ

7.5. БЕРБЕРЫ

Лев Африканский

Африка - третья часть света

Происхождение африканцев

африканцы были якобы жителями каких-то областей Азии. Эти говорят, что из-за войны, начатой против них их врагами, они бежали по направлению к Греции, которая в то время была необитаемой. Но, так как враги продолжали их преследовать, они были вынуждены перейти через Морейское море, и, явившись в Африку, там поселились, тогда как их враги обосновались в Греции.Это относится только к происхождению белых африканцев, т. е. тех, которые живут в Берберии и Нумидии.

Такая, что Ктесий эту информацию брал у персов.

Но Зарина и Роксанак не переводятся с западных Иранских языков(Персидский), а с Восточно Иранских.

[Fire]

Фантазии. Как малочисленная группа (у индоиранцев R1a1 при самых оптимистических расчётах - около 15%) могла навязать свой язык подавляющему большинству населения? Токового не может быть в принципе. И, опять же, для чего в пример приводить отдельные иранские и индийские группы для оправдания ошибочной концепции?

R1a1a Больше всего в мире среди Индусов(Бхаратов) и юговосточных Иранцев(Саки Балхи Пакты Парфы)

ЮгоВосточные Иранцы

Саки

Central Asia Tajikistan Ishkashimi (near Afghanistan) 25 NA NA 68.0% Wells et al. (2001)

Парфы

Central Asia Tajikistan Bartangi 30 NA NA 40.0% Wells et al. (2001)

Пакты

South Asia Pakistan Pashtun 96 NA NA 44.8% Firasat et al. (2007)

South Asia Pakistan Pakistan Pathan 93 NA NA 45.0% Qamar et al. (2002)

Индусы-Бхараты и близско к ним

South Asia India Kharti-Punjab/Haryana 15 NA 0.00% 67.00% Underhill et al. (2009)

South Asia India Ahir-Pradesh Punjab/Haryana 24 NA 0.00% 63.00% Underhill et al. (2009)

South Asia India Uttar-Pradesh Jharkhand 171 NA 0.00% 49.71% Underhill et al. (2009)

South Asia India Uttranchal Jharkhand 21 NA 0.00% 47.62% Underhill et al. (2009)

South Asia India West-Bengal Chattishgarh 49 NA 0.00% 48.98% Underhill et al. (2009)

South Asia India Lohana Gujarat 20 NA 0.00% 60.00% Underhill et al. (2009)

South Asia Pakistan Sindhi 134 NA 0.00% 49.00% Underhill et al. (2009)

South Asia Pakistan Mohanna 70 NA 0.00% 71.00% Underhill et al. (2009)

South Asia Nepal/India Hindus (proxy for Indian ancestry) Chitwan, Nepal 26 NA 0.00% 69.2% Fornarino et al. (2009)

South Asia India Konkanastha Brahmins, Bombay 43 NA NA 41.9% Kivisild et al. (2003)

South Asia India Punjab 66 NA NA 47.0% Kivisild et al. (2003)

South Asia Pakistan Pakistan Kashmiri 12 NA NA 58.0% Qamar et al. (2002)

South Asia Pakistan Pakistan Sindhi 122 NA NA 49.0% Qamar et al. (2002)

South Asia India Indo-European Upper Caste 86 NA NA 45.4% Sengupta et al. (2005)

South Asia India Kashmiri (Gujars) 49 NA 0.00% 40.86% Sharma et al. (2009)

South Asia India Bihar (Paswan) 27 NA 0.00% 40.74% Sharma et al. (2009)

South Asia India Bihar (Brahmins) 38 NA 0.00% 60.53% Sharma et al. (2009)

South Asia India Himachal Pradesh (Brahmin) 30 NA 0.00% 47.37% Sharma et al. (2009)

South Asia India West Bengal (Brahmins) 30 NA 0.00% 72.22% Sharma et al. (2009)

South Asia India Uttar Pradesh (Brahmins) 31 NA 0.00% 67.74% Sharma et al. (2009)

South Asia India Maharashtra (Brahmins) 32 NA 0.00% 43.33% Sharma et al. (2009)

А затем пытаться, в целом индо-иранцев, объявлять потомками саков или ариев.

Арии не R1a1a они северовосточные Иранцы, а севодня Туркмены(Хорезмцы Маргианцы) и Ягнобцы(смешаные Арии с Саинами), среди северовосточных Иранцев Авестийских-Арийцев почти 0% R1a1a.

Для Бхаратов(Индусы) слово Арий не самоназвание, а означает Арья=Благородный-ое-ая

Да, действительно, тюрки оказывались во многих местах Евразии и они являются, главным образом, теми, кто были носителями этой гаплогруппы. Но особенность соотношения в ассимиляционном плане такова, что кочевник, оказавшийся земледельческой среде, ассимилируется. Как говорил в таких случаях Бин аль Асир "земля берёт верх".

Тюрки разошлись по Евразии 1800+/-100 лет назад

И основная их група Кыпчакские+Хакасские(кыргызские)+Огузские языки разошлись 1500 лет назад.

http://www.lingvotech.com/dyachok-01

Так же в средней Азии R1b1b1(новое название R1b1a1) прошла "бутылочное горлышко" 1500 лет назад.

[Кутузов]

R1a1a Больше всего в мире среди Индусов(Бхаратов) и юговосточных Иранцев(Саки Балхи Пакты Парфы)

ЮгоВосточные Иранцы

Саки

Central Asia Tajikistan Ishkashimi (near Afghanistan) 25 NA NA 68.0% Wells et al. (2001)

Парфы

Central Asia Tajikistan Bartangi 30 NA NA 40.0% Wells et al. (2001)

Пакты

South Asia Pakistan Pashtun 96 NA NA 44.8% Firasat et al. (2007)

South Asia Pakistan Pakistan Pathan 93 NA NA 45.0% Qamar et al. (2002)

Индусы-Бхараты и близско к ним

South Asia India Kharti-Punjab/Haryana 15 NA 0.00% 67.00% Underhill et al. (2009)

South Asia India Ahir-Pradesh Punjab/Haryana 24 NA 0.00% 63.00% Underhill et al. (2009)

South Asia India Uttar-Pradesh Jharkhand 171 NA 0.00% 49.71% Underhill et al. (2009)

South Asia India Uttranchal Jharkhand 21 NA 0.00% 47.62% Underhill et al. (2009)

South Asia India West-Bengal Chattishgarh 49 NA 0.00% 48.98% Underhill et al. (2009)

South Asia India Lohana Gujarat 20 NA 0.00% 60.00% Underhill et al. (2009)

South Asia Pakistan Sindhi 134 NA 0.00% 49.00% Underhill et al. (2009)

South Asia Pakistan Mohanna 70 NA 0.00% 71.00% Underhill et al. (2009)

South Asia Nepal/India Hindus (proxy for Indian ancestry) Chitwan, Nepal 26 NA 0.00% 69.2% Fornarino et al. (2009)

South Asia India Konkanastha Brahmins, Bombay 43 NA NA 41.9% Kivisild et al. (2003)

South Asia India Punjab 66 NA NA 47.0% Kivisild et al. (2003)

South Asia Pakistan Pakistan Kashmiri 12 NA NA 58.0% Qamar et al. (2002)

South Asia Pakistan Pakistan Sindhi 122 NA NA 49.0% Qamar et al. (2002)

South Asia India Indo-European Upper Caste 86 NA NA 45.4% Sengupta et al. (2005)

South Asia India Kashmiri (Gujars) 49 NA 0.00% 40.86% Sharma et al. (2009)

South Asia India Bihar (Paswan) 27 NA 0.00% 40.74% Sharma et al. (2009)

South Asia India Bihar (Brahmins) 38 NA 0.00% 60.53% Sharma et al. (2009)

South Asia India Himachal Pradesh (Brahmin) 30 NA 0.00% 47.37% Sharma et al. (2009)

South Asia India West Bengal (Brahmins) 30 NA 0.00% 72.22% Sharma et al. (2009)

South Asia India Uttar Pradesh (Brahmins) 31 NA 0.00% 67.74% Sharma et al. (2009)

South Asia India Maharashtra (Brahmins) 32 NA 0.00% 43.33% Sharma et al. (2009)

Опять - двадцать пять. Зачем, снова и снова, приводить данные по отдельным индоиранским субэтносам? Можете, конечно, ещё хоть сто раз подобное копировать: но от повторения слово "халва" во рту слаще не станет. В целом индоевропейцы, а в частности и индоиранцы, - не изначальные носители гаплогруппы R1a1. А таковыми являются тюрки, часть которых и участвовала в формировании отдельных субэтносов в среде индоевропейцев.

Арии не R1a1a они северовосточные Иранцы, а севодня Туркмены(Хорезмцы Маргианцы) и Ягнобцы(смешаные Арии с Саинами), среди северовосточных Иранцев Авестийских-Арийцев почти 0% R1a1a.

Для Бхаратов(Индусы) слово Арий не самоназвание, а означает Арья=Благородный-ое-ая

Естественно. Тюрки же основали у индоиранцев их правящую верхушку, поэтому подобное значение и появилось. А также, у индоиранцев слово "ари" - означает - "чужестранец", каковыми тюрки-захватчики и были для индоиранцев.

Тюрки разошлись по Евразии 1800+/-100 лет назад

И основная их група Кыпчакские+Хакасские(кыргызские)+Огузские языки разошлись 1500 лет назад.

http://www.lingvotech.com/dyachok-01

Ну вот, и у Вас, как и у всех ваших сторонников, началось напрасное повторение безнадёжно отсталых и смешных теорий европоцентристов 19-20 вв, пытавшихся, пользуясь конъюнктурой, нечестно присвоить древнюю историю всех тюркских народов. Если не брать в расчёт возможную неосведомлённость авторов-основоположников этой теории, то о каком ираноязычии скифских племён, вообще, изначально можно было ставить вопрос? Когда был в наличии очевидный факт, что на основном пространстве их обитания, на огромнейшей территории Евразийского континента - от Дуная до Байкала, включая территории Болгарии, Румынии, Молдовы, Украины, Крым, Предкавказье, Поволжье, Урал, Казахстан, Сибирь, Алтай - нет ни одного, даже малочисленного ираноязычного народа, народа-изолята, наличие которого - прямо или косвенно, но свидетельствовало бы о присутствии в предыдущие эпохи более значительного ираноязычного пласта. Сибирь и многие другие отмеченные территории представляют собой весьма удобные области для сохранности даже малочисленных народов, но ираноязычных совершенно нет. А с учётом и всех других моментов, это может говорить только об одном - таковых на этих территориях никогда и не было.

С другой стороны: всюду, где ранее в античности упоминались скифские племена, письменные источники раннего средневековья фиксируют различные тюркские народы с точно такими же этнокультурными характеристиками, как и скифы. Более того, на мировой политической арене блистают сильнейшие тюркские государственные образования раннего средневековья такие, как - Тюркский, Аварский, Уйгурский, Хазарский каганаты, империя гуннов, Великая Болгария и др. А ведь, чтобы образовывать государства необходимо иметь за собой соответствующий исторический опыт этнокультурного развития. Каковой тюрки (скифы), конечно же, имели: богатейший, многовековой опыт государственности - эль. А ираноязычных, не то что государственных образований, но даже и небольших этносов в степной полосе Евразии никогда и не было, не считая, к примеру, известной из рассказа Геродота интервенции персидского царя Дария с целью «отомстить скифам». Но они, безусловно, сохранялись бы на отмеченных территориях, в случае, если рассматриваемые древние народы (скифы, сарматы, саки, масагетты) были бы соответствующей языковой атрибуции.

В подтверждение верности данного тезиса, достаточно наличия таких значимых факторов, как то, что скифские племена были многочисленны, военно-политически сильны и населяли огромные территории, а потому, не могло произойти такого их «исчезновения», «ассимиляции», «отюречивания» к средневековью, как это стараются представить некоторые, т.н., «историки». На это обращает внимание и известный российский историк Д.Н.Верхотуров: «Если верить иранской теории, то из нее вытекает, что около середины I тыс. н.э. тюрки «выехали» с Алтая, быстро захватили и отюречили огромный «иранский мир», причем сделали это так хорошо, что не осталось никаких следов и фрагментов старого мира. Между тем, совершенно ясно, что формирование столь обширного тюркского мира заняло тысячелетия. Имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и др., которые в археологических материалах степной полосы Евразии совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры».

В средневековье появляются письменные источники, позволяющие реально судить об этнолингвистическом составе степной полосы Евразии, и никакие иранцы не отмечаются ими на основных территориях обитания скифских племён. При использовании же античных письменных источников, несомненно, из-за недостаточно адекватных передач скифских (тюркских) слов средствами чужого языка (древнегреческий, латинский, персидский, китайский), у псевдоисториков была возможность для различных манипуляций материалом. Есть любители «половить рыбку в мутной воде».

[Кутузов]

Яфетиды себя называют Бербер=Кочевники,Переселяюшиеся, а так же Амазигъэн(Амазон) почетные люди.

Хамиты-Пеласги Балкан и Малой Азии себя называли Барбар, и Греки этих Хамитов-Пеласгов(E1b1b1a) тоже Барбарами называли, Хамиты и в Сомалии(E1b1b1a) себя Барбарами называют.

Яфетиды(E1b1b1b) изгнаные из Анатолии Хамитами.

Аскеназ Рифат Тогарма братья, и их отец Гомер

Зенатские племена

Гомер--Гомера берберы с.з.Марокко.

Аскеназ--Зената Алджир

Рифат--Рифы/Рифиты берберы северного Марокко

Тогарма--Təggargrənt Алджир

Тувал Мешех Гог Магог Тирас в Библии вместе

Туарегские племена

Тувал--Tawallammat

Мешех--Tamashek

Магог/Гог--Tamahaq/Tahaggart одно и тоже племя

Тирас--Tetserret/Tayart

Иаwан и его сыновья

Атласцы изгнаные из Греции и малой Азии по их мифам(так же и по греческим мифам титан Япет отец титана Атласа-Атланта, Прометея(Кавказ), Эпиметея, Менетия, Теос Диас(Зевс)-Мицраим воевал с Титанами в Азии).

Иаван--Зайан Изайан,

Елишах--Ichelin/Shelha

Доданим--Ait Haddidou

Киттим--Китионцы юговосточные Киприйцы. В Кипре почти 10% E1b1b1b2.

Таршиш--Тиренцы, The Atlanteans had conquered the parts of Libya within the Pillars of Hercules as far as Egypt and the European continent as far as Tyrrhenia. В центральной Италии не мало E1b1b1b2.

Мадай--Matmata берберы Туниса

http://beltofpeace.com/7-5.html

Часть первая. ЛЕГЕНДЫ

ГЛАВА 7. "ВАРВАРЫ" СРЕДИЗЕМНОМОРЬЯ, АЗИИ И ЕВРОПЫ

7.5. БЕРБЕРЫ

Лев Африканский

Африка - третья часть света

Происхождение африканцев

африканцы были якобы жителями каких-то областей Азии. Эти говорят, что из-за войны, начатой против них их врагами, они бежали по направлению к Греции, которая в то время была необитаемой. Но, так как враги продолжали их преследовать, они были вынуждены перейти через Морейское море, и, явившись в Африку, там поселились, тогда как их враги обосновались в Греции.Это относится только к происхождению белых африканцев, т. е. тех, которые живут в Берберии и Нумидии.

Я смотрю, у вас уже построения из области околоисторических сказок начались. Так, скоро в ход и эскимосы с Австралии пойдут, и кельты с альфа-центавра. Творческое мышление и неудержимый полёт фантазии это, конечно же, прекрасно, но в рамках данного форума, давайте, лучше воздержимся от подобного. А также помните, что в науке "афразийцами" именуется семито-хамитская языковая группа. А яфетиды - тюрки и индоевропейцы, возможно и вся ностратическая макросемья, а также носители кавказских языков.

[Fire]

У вас, я смотрю, здесь уже построения из области околоисторических сказок начались. Так, скоро в ход и эскимосы с Австралии пойдут, и кельты с альфа-центавра... Творческое мышление и неудержимый полёт фантазии это, конечно же, прекрасно, но в рамках данного форума, давайте, лучше воздержимся от подобного. А также помните, что в науке "афразийцами" именуется семито-хамитская языковая группа. А яфетиды - тюрки и индоевропейцы, возможно и вся ностратическая макросемья, а также носители кавказских языков.

Япет-ос предок Берберов(Атласов или Атлантов) в Греческой Мифистории.

Мифисторик Гомер написал и об этом, а историк Геродот написал что данные которыми пользывался Гомер это данные с Египта, впрочем это не странно например Платон не скрывал что свои данные об Атлантиде он взял от жреца Египтянина.

А об Амазонках-Берберах пишет историк Диодор Сицилийский.

Тора Иудейская написана Египетским "принцем" Моисеем.

Все потомки Яфета сходятся с потомками Титана Япета.

[Fire]

Япет-ос предок Берберов(Атласов или Атлантов) в Греческой Мифистории.

Мифисторик Гомер написал и об этом, а историк Геродот написал что данные которыми пользывался Гомер это данные с Египта, впрочем это не странно например Платон не скрывал что свои данные об Атлантиде он взял от жреца Египтянина.

А об Амазонках-Берберах пишет историк Диодор Сицилийский.

Тора Иудейская написана Египетским "принцем" Моисеем.

Все потомки Яфета сходятся с потомками Титана Япета.

Так же Пеласгийский язык(язык Барбаров) успешно сравнили с Берберскими языками, а родство Пеласгийкого есть с Этрусским Лесбийским и Этеокипрским, а Лесбийцы имеют Амазонское происхождение.