Tynych Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 1. Это является одним из вариантов о песни от Бутанаева который сильно вытолкает о "Хонгорой" как государственное образование. Но, на самом деле "Хонгорой" - это название местности как например "Бухтарим, Булунтохой" и пр. А песня "Хонгорай" - это как я писал наверху песня-плач джунгарских ойротов тывалар, и слово "хонгорай" переводится как "дорогой мой, дорогие мои". И смысл "были много богатств, большие териитории, много счастливых народов - А где они сейчас "дорогие мои". 1.А это ваше "на самом деле" - можете подкрепить чем нибудь кроме голословности? И я не оспариваю того,что это песня-плач ойротов..На мой взгляд это отголоски некогда этнополитического союза "Хонгорай".. И смысл песни,с моей точки зрения : "были много богатств,большие территории,много счастливых народов - И где теперь Хонгорай"..
Tynych Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 ставим точки над I - Я за то, что ключевое слово в песне - это антропоним, А вы, Тыныч, за топоним или название квазигосударственного объединения? что-то не пойму, слишком размытый у вас тезис. В тувинском есть хоор в значении "милая", так что тезис Енхда не лишен основания (хоңгор > хоор). мой тезис может иметь отношение к стране Хонгорай, ведь полководец Коңгурей мог потерять свое войско как раз защищая свою страну, как бы она ни называлась. а вот со ссылками на ученых-историков, честно говоря - никак, но мне, надеюсь, простительно, ведь на профессиональном или серьезном хобби уровне этим не занимаюсь и форум не чисто научный. А я за истину,не важно какая она - антропоним(полководец),этнополитический союз,название местности,слово "дорогой мой",но только подкрепленная ссылками на специалистов-историков или фактами и аргументами..И никаких отсебятин.. Я не исключаю не один из перечисленных вариантов.. А форум,по моим наблюдениям, - чисто исторический,площадка для обмена знаниями и дискуссий..
enhd Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 1. Это является одним из вариантов о песни от Бутанаева который сильно вытолкает о "Хонгорой" как государственное образование. Но, на самом деле "Хонгорой" - это название местности как например "Бухтарим, Булунтохой" и пр. А песня "Хонгорай" - это как я писал наверху песня-плач джунгарских ойротов тывалар, и слово "хонгорай" переводится как "дорогой мой, дорогие мои". И смысл "были много богатств, большие териитории, много счастливых народов - А где они сейчас "дорогие мои". 1.А это ваше "на самом деле" - можете подкрепить чем нибудь кроме голословности? И я не оспариваю того,что это песня-плач ойротов..На мой взгляд это отголоски некогда этнополитического союза "Хонгорай".. И смысл песни,с моей точки зрения : "были много богатств,большие территории,много счастливых народов - И где теперь Хонгорай".. Чё Вы имеете виду голословность? Везде написаны что это песня чудом сохранились только у нас алтайских дывалар, а остальные претенденты на чистую забыли эту песню. Значит эта песня является песней только алтай-дывалар и они то хорошо знают откуда этот песня и о чём в ней там поется. Поняли суть дорогой Тыныч. Этого можно сравнять абстрактивно как например тяньшано кыргызская песня "Катюша" чудом сохранилась у русских, а на самом деле это песня кыргызов и они были запросто начистую забывали.
Tynych Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Чё Вы имеете виду голословность? Везде написаны что это песня чудом сохранились только у нас алтайских дывалар, а остальные претенденты на чистую забыли эту песню. Значит эта песня является песней только алтай-дывалар и они то хорошо знают откуда этот песня и о чём в ней там поется. Поняли суть дорогой Тыныч. Этого можно сравнять абстрактивно как например тяньшано кыргызская песня "Катюша" чудом сохранилась у русских, а на самом деле это песня кыргызов и они были запросто начистую забывали. Толковый словарь Ожегова : голословность - не подтверждённый доказательствами, фактами. Синонимы:бездоказанность, бездоказательность, безосновательность, беспочвенность, малодоказательность, малосостоятельность и т.д. А никто и не претендует на песню ценгельских тувинцев "Конгурей"..это бесспорно.. Вопрос лишь в том : что означает название песни "Конгурей"? Я основываясь на проф.В.Я.Бутанаева предполагаю,что в песне поется о стране Хонгорай,который существовал как этнополитический союз..и отголоском этого союза и является песня-плач ценгельских тувинцев о некогда цветущей стране Хонгорай..
