Lion Posted January 7, 2011 Share Posted January 7, 2011 После завоевании Грузии и Восточной части Армении, ударные силы монгол не остались в регионе: назревал большой Европейский поход, один из самых грандиозных походов монгол, и те от о всюду стягивали силы, концентрируя мощный военый кулак у восточных границ Киевской Руси. Но напаследок монголи все же показали себя и перед Иконейским султанатом, дабы тот вел себя спокойно в время отсутствия их основных сил - монголи и их союзники разбили армию Иконейского султаната в битве у Ерзнка в 1237-ом. Про Ерзнка-1237 сколько искал, но другого источника не нашел, хотя уверен, что оно должно быть. А едиственное, что нашел - это Летопись логофета Георгия Акрополита ГЛАВА 41 "...Между тем татары, как мы сказали, рассеяли войско мусульман, над которыми владычествовал тогда султан Ятатин, сын султана Азатина, из доброго государя превратившийся в дурного... этот чему послужил, тому досыта и поработал. Попробовал вступить в сражение с татарами — и потерпел поражение. Очутившись в крайне затруднительном положении, он отправляет послов к императору Иоанну... И действительно, когда соединились для дружной деятельности два таких могущественных государя, то естественно было струсить неприятелям... Тогда... татары остались у себя дома и не двинулись никуда, как было у них прежде в обычае; они занялись своими внутренними делами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
suetvi Posted January 8, 2011 Share Posted January 8, 2011 Мне кажется, событие, о котором повествует приведенная цитата, обычно датируется 1242 или 1243 годом и соответственно упоминаний и нем вполне достаточно. К примеру, сравните как и в каком контексте дублирует это же сообщениее Федор Стукариот (текст которого очень близок тексту Акрополита). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted January 8, 2011 Author Share Posted January 8, 2011 Естественно, я тоже прежде всего об этом подумал, но... смотрите, кто султан Иконеи в указанном событии в контексте Акрополита - Ала ад-дин Кай-Кубад I (1219-1237). Сами понимаете, в 1243-ом был другой султан... Примечательно еще и коментарие к этой событии: В своем победоносном движении по Средней и Малой Азии монголы неоднократно сталкивались с турками сельджукскими, которых разумеет здесь Акрополит под именем мусульман, и наносили им более или менее страшные поражения. Стычка между ними, о которой здесь речь, была одна из незначительных. Султан иконийский отделался на этот раз одним поражением и страхом. Гораздо дороже обошлось столкновение с монголами одному из ближайших преемников Ятатина. Потерпев поражение при Ерзенжаде в 1243 г ., султан иконийский сделался вассалом великого хана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted January 16, 2011 Share Posted January 16, 2011 http://www.youtube.com/watch?v=QrFRihrDx7c Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lion Posted January 20, 2011 Author Share Posted January 20, 2011 Вот, кажется нашел еще одно упоминание про эту битву: После завоевании Грузии и Восточной части Армении, ударные силы монгол не остались в регионе: назревал большой Европейский поход, один из самых грандиозных походов монгол, и те от о всюду стягивали силы, концентрируя мощный военый кулак у восточных границ Киевской Руси. Но напаследок монголи все же показали себя и перед Иконейским султанатом, дабы тот вел себя спокойно в время отсутствия их основных сил - монголи и их союзники разбили армию Иконейского султаната в битве у Ерзнка в 1237-ом. Про Ерзнка-1237 сколько искал, но другого источника не нашел, хотя уверен, что оно должно быть. А едиственное, что нашел - это Летопись логофета Георгия Акрополита ГЛАВА 41 "...Между тем татары, как мы сказали, рассеяли войско мусульман, над которыми владычествовал тогда султан Ятатин, сын султана Азатина, из доброго государя превратившийся в дурного... этот чему послужил, тому досыта и поработал. Попробовал вступить в сражение с татарами — и потерпел поражение. Очутившись в крайне затруднительном положении, он отправляет послов к императору Иоанну... И действительно, когда соединились для дружной деятельности два таких могущественных государя, то естественно было струсить неприятелям... Тогда... татары остались у себя дома и не двинулись никуда, как было у них прежде в обычае; они занялись своими внутренними делами." ДАВИД БАГРАТИОНИ ИСТОРИЯ ГРУЗИИ В то время Кияздан находился в Адребежане (явная ошыбка - L) и, узнав о покорении Иверского царства во властительство его соперника, немедленно приступил к пределам Иверии с многочисленными войсками. Но был побежден ноинами, под начальством коих иверцы мужественно сразились с сим опустошителем их отечества. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted November 26, 2011 Share Posted November 26, 2011 Во всех исторических первоисточниках написано "татары", а не монголы. Современные татары и монголы имеют весьма отдаленное отношение к тем историческим "татарам", о которых писали их современники - либо в культурном (некочевники) либо в лингвистическом (нетюрки) смысле. Гораздо точнее было бы употребление термина "средневековые казахо-ногайцы" (и тюрки, и кочевники до совсем недавнего времени), или что-нибудь в этом роде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark_Ambient Posted November 26, 2011 Share Posted November 26, 2011 у францисканцев упомянуты именно монголы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted November 26, 2011 Share Posted November 26, 2011 Современные татары и монголы имеют весьма отдаленное отношение к тем историческим "татарам", о которых писали их современники - либо в культурном (некочевники) либо в лингвистическом (нетюрки) смысле. Гораздо точнее было бы употребление термина "средневековые казахо-ногайцы" (и тюрки, и кочевники до совсем недавнего времени), или что-нибудь в этом роде. А как же! Ну, конечно! (Вот глупые историки... Тут, наверняка, как и с русскими "арийцами", налицо антитюрский/антиказахский заговор историков!!! Не иначе!) Только, для полноты картины и/или/ в качестве доказательства казахо-ногайства монголов 13 века, не забывайте упоминать/сообщать всем о том, что ныне "каждый пятый казах чингизид"... (+ еще кучу столь же "интересной" информации)!! Вот тогда со всем, что Вы скажите/напишите, точно вряд ли кто захочет поспорить - как с ильф_и_петровским Гаргантюа из "Золотой теленок"! (Только в отличии от него, в Вашем случае всем все будет понятно сразу!) ("От группы, где немецкий профессор положительно отзывался о преимуществах советского брака перед церковным, отделился стихотворный фельетонист, подписывавшийся псевдонимом Гаргантюа. Он подошел к призадумавшемуся Хираму и стал что-то с жаром ему объяснять. Хирам принялся слушать, но скоро убедился, что ровно ничего не может разобрать. Между тем Гаргантюа поминутно поправлял что-нибудь в туалете Хирама, то подвязывая ему галстук, то снимая с него пушинку, то застегивая и снова расстегивая пуговицу, говорил довольно громко и, казалось, даже отчетливо. Но в его речи был какой-то неуловимый дефект, превращавший слова в труху. Беда усугублялась тем, что Гаргантюа любил поговорить и после каждой фразы требовал от собеседника подтверждения. -- Ведь верно? -- говорил он, ворочая головой, словно бы собирался своим большим хорошим носом клюнуть некий корм. -- Ведь правильно? Только эти слова и были понятны в речах Гаргантюа. Все остальное сливалось в чудный убедительный рокот. Мистер Бурман из вежливости соглашался и вскоре убежал. Все соглашались с Гаргантюа, и он считал себя человеком, способным убедить кого угодно и в чем угодно. -- Вот видите, -- сказал он Паламидову, -- вы не умеете разговаривать с людьми. А я его убедил. Только что я ему доказал, и он со мною согласился, что никакого еврейского вопроса у нас уже не существует. Ведь верно? Ведь правильно?") Поскольку Вы со всем... этим... добром... "кочуете" по темам и форумам, видимо все историки соглашаются с Вами... (и вскоре убегают из тем с Вашим участием?!)! Вот и я, пожалуй, тоже из вежливости соглашусь и побегу... а то Вы, со своими шокирующими исторической новизной сообщениями, даже для меня, неисторика, чересчур "убедительны"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark_Ambient Posted November 26, 2011 Share Posted November 26, 2011 перл про "казахо-ногайцев" я как-то пропустил Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бешеный монгол Posted December 2, 2011 Share Posted December 2, 2011 Разве можно быть таким невнимательным! Вы так всё самое интересно-весёлое пропустите... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акскл Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 У Чингиз хана и его т.н. "монголов": 1. Историческое происхождение - из средневековых тюрков-кочевников 2. Культурная традиция - тюркская кочевая (юрты, езда на конях, кумыс, конина, левират, поднятие избранных на курултае ханов на белой кошме, охота с ловчими птицами, статус и роль женщин, свадебные и похоронные обычаи, и т.д.). 3. Язык - старотюркский (Рашид ад Дин, Карпини, Марко Поло, Рубрук, Одорик де Порденоне, Груссе, Викторова, Березин, Ратчневски, Лэйн, и др.) 3а. Письменность - тюркская староуйгурская. 4. Религия- традиционно тюркская - Тенгрианство. 5. Антропологический тип - евразийский. 6. Природные условия существования - степи и лесостепи Восточной Евразии - родина всех первых тюркских государств. George Lane "Genghis Khan and Mongols Rule" -- Greenwood Guides to Historic Events of the Mediecval World, Jane Chance, Series Editor, Greenwood Press, Westport, Connecticut, London, 2004 p.1 ...Although the major tribal confederations at this time are often divided into Mongols, Tatars, Naimans, Merkits, and Keraits, with numerous subdivisions, these groups were in no way distinct either linguistically or ethnologically. "Mongols" could be found in "Naiman" tribes for example, and Turkish would be used as a first language in any number of these groupings... с.1 ...Хотя эти главные племенные конфедерации в это время часто подразделялись на "монголов", найманов, меркитов и кераитов с многочисленными подразделениями, эти группы никоим образом не отличались между собой ни лингвистически, ни этнически. "Монголов" можно было было найти в "найманских" племенах например, а тюркский использовался как родной язык в любой из этих групп... Конец цитаты Найманы, кереи, жалаиры, коныраты, кипчаки, канглы, аргыны, дулаты, алшыны, адаи, татары, уйгуры, были тюрками в 12-13 веках и остаются ими же в 20-м и 21-м веке. Так же как и вятичи-кривичи-древляне-деревляне-радимичи-поляне и пр. были славянами в 10-м веке и, если бы помнили сейчас свое происхождение, оставались бы славянами и сегодня. И если бы кто-то вдруг стал утверждать что те, 10-го века вятичи-кривичи-древляне-деревляне-радимичи-поляне вымерли, были истреблены, или ассимилированы какими-то новыми народами - русскими, украинцами, белорусами, которые неизвестно откуда взялись (с Луны прилетели?), то такого горе-историка посадили бы в психушку. А когда то же самое делают с историей казахов и родственных им народов - это считается официальной позицией совковой истории. Казахи-чингизиды (их тьмы и тьмы - и то я не нашел в этом огромном списке некоторых знакомых и родственников): {{{ www.elim.kz/docs/shezhire_kazahskih_chingizidov.doc }}} Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark_Ambient Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 У Чингиз хана и его т.н. "монголов": 1. Историческое происхождение - из средневековых тюрков-кочевников монголы - "казахо-ногайцы", это же очевидно)))) и вообще, какое отношение якобы тюркское происхождение Чингис-хана имеет к заявленной здесь теме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Mukhulai Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Монголы небесные воины.Выбрал нас Бог Тэнгри не просто так, а неоднократно проверял, испытывал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted April 19, 2012 Share Posted April 19, 2012 Как насчет тюркизированных монголов и омонголенных тюрков? Они относятся ли к небесным воинам? Или они это только халха-монголы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
