Сарматы

[Ар_]

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Eren

Meaning: man, mankind

Russian meaning: человек, человеческий род

Old Turkic: eren (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: eren (MK)

Tatar: ire|n (dial.)

Middle Turkic: eren (Pav.C.)

Uighur: ejen (Lob.)

Sary-Yughur: eren

Khakassian: iren

Kirghiz: eren

Kazakh: eren

Karaim: eren

Comments: ЭСТЯ 1, 290-291.

----------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *haran

Meaning: people

Russian meaning: народ

Written Mongolian: aran (L 49)

Middle Mongolian: haran (SH, HYt), hara:n (IM), har@n (Lig.VMI), hara:n (MA)

Khalkha: aran, pl. arad

Buriat: arad

Kalmuck: ard@ (КРС)

Ordos: arat

А вот и ШУМЕРСКИЕ "АРИЙЦЫ" = ЕРИН, ЕРЕН

erin [PEOPLE]

ERIN2:  erin2 (erem, eren2, erim)

UR2×HA:  erin9 (erim7)  

URU.NA:  eri-na  

1. people

2. troops

Akk. şābu "people; troops".

[2003] P. Steinkeller, Ancient Archives 44-45.

[1992] M. Sigrist, Drehem 367-370.

See ETCSL: erin2=group of people.

Ну и до кучи ШУМЕРСКОЕ "народ" - УГ

uĝ [PEOPLE]

UN:  uĝ3 (ug3, un)  

1. people

Akk. nišu "people".

See ETCSL: uĝ3=people.

Можно сравнить с еще одним словом УК, УГ:

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *uk

Meaning: kin, tribe

Russian meaning: род, племя

Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe'

Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance'

Oyrat: uq

Chuvash: jъw|x

Tuva: uq

Kazakh: u>q (dial.)

Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *(h)ug

Meaning: origin, kin

Russian meaning: происхождение, род

Written Mongolian: ug|

Khalkha: ug

Buriat: ug

[Ashraf]

Из серии мгновенных ответов:

Борзен=Бoр(о)зен=Бор(у)зен ----Волчья речка

озен, узен, özən-река на древних тюркских говорах

Сравните с тюркскими гидронимами Березань и Алазань

Ашкадар-надо вспомнить про знаменитую азербайджанскую реку в Южном Азербайджане-Кадар, эту реку в древнеазербайджанском государстве Манна (1 тысячилетие до нашей эры) аккадцы называли Ed. У аккадцев не было специфического тюркского взрывного звука 'г'.

Кадар, Gedər- идущая,двигающая, текущая (тут чистая дескрипция-описание-потомучто название очень древнее)

Ашкадар=Azgedər-медленно текущая, отсюда и чистая.

Маг

[agacir]

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Eren

Meaning: man, mankind

Russian meaning: человек, человеческий род

Old Turkic: eren (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: eren (MK)

Tatar: ire|n (dial.)

ир-ен буквально "человеческая сторона", "сторона человека", т.е. откуда он, этот человек

[Aryslan]

Что-ж очень приятно, что мы возвращаемся к прежнему цивилизованному способу общения, характерного для этого форума в 2002 г.

Поехали:

Индоиранские этнонимы в Башкортостане

р. Куха - горная

р. Атак - Овражная

р. Урякан - Местная

гора Сармат-тау - гора сарматов

р. Дусуук - Двойная

гора Шаушах - камни Чёрной горы

р. Узала - Холодная

оз. Кап - Рыбное

хребет Ирандек - Иранская возвышенность

р. Садан - чёрная река.

Реки - Сакаман, Кармасан, Чермасан, Катманды, Караман (Шубин), Салмыш, Уршак и т.д.

Археология:

О генетическом родстве обрядов захоронения в могильниках эпохи бронзы как на Южном Урале так и в Сев. Афганистане свидетельствуют и сами предметы обнаруженные археологами в погребениях.

Керамика западного андроновского (северного) ареала, типа Петровского(XVII –XVI в.в. до н.э.) и Алакульского (XV – XIII вв до н.э.) соответствует керамике распространённой в тот же период среди населения обитавшего на территории Сев Афганистана. Как пишет известный учёный – археолог Е.Е. Кузьмина: "Керамика ираноязычных носителей сакской и савромато – сакской культур сохраняет алакульскую и срубную традиции гончарства, что позволяет считать ираноязычных савромат – сармат, а также саков прямыми потомками алакульцев и срубников.

Алакульские традиции гончарства фиксируются из современных ираноязычных групп населения Таджикистана, что учитывая традиционность и наследственный характер женского гончарного ремесла, служит серьёзным аргументом в пользу признания ираноязычности самих создателей этих традиций – алакульцев и срубников"

См. Кузьмина Е.Е. Откуда пришли индоарии. М. 1994 г., С. 127.

Само имя глинянного сосуда в индоиранских языках санскритское – кумбха, авестийское – хумб, таджикское – хум этимологически точно соотносится с именем мифической башкирской богини царицы источников – колодцев живой воды Хомай, дочери бога солнца с санскритским именем Самрау – Samraj, снизошедшей по эпосу на землю и ставшей супругой первопредка башкирского народа Урал – батыра (Weralt pater).

Ашрафу:

Вы меня поразили насчёт мидян

Письменные источники ираноязычности сармат:

По словам Диодора, сарматы, поселившиеся при Доне, выведены туда из Мидии (II, 43). Плиний старший писал, что сарматы ближе всего к Парфаням (III.4) и утверждал, что сарматы родственны мидийцам.[/b]

И парфяне и мидийцы иранцы. См. тему в этом разделе форума.

Основным фактором является то, что башкиры, потомки сарматов и алан, являются тюркоязычными. И их этноним является тоже чисто тюркским.

Этноним Bashqort читается и с иранских и с тюркских языков:

Баш – особый, лучший, славный; корт — народ (иран. яз.).

Баш — главный, корт — народ (тюрк. яз.).

Лингвистика:

В своё время видный учёный, член – корреспондент РАН Н.К.Дмитриев императивно указал на исконно иранскую фонетику башкирского языка, что полностью совпадало с выводами российского учёного-этнографа С.И.Руденко, высказанными им ещё в начале XX века о том, что башкиры являются прямыми потомками древних ираноязычных племён дахо-массагетов (алан) и сарматов, быт и обычаи которых в V в. до н.э. описал древнегреческий писатель-логограф Геродот в своём всемирно известном труде «История».

Ару:

Повторяя вышеизложенное:

Тюрки-европеоиды на мой взгляд, всё равно восходят к ностратической семье. И даже если допустить, что древние сарматы были тюркоязычны, то что сарматы были европеоидами, говорит о том, что прoтосарматы пришли откуда-то с запада или юго-запада, с района ФОРМИРОВАНИЯ европеоидной расы.

И где вы нашли Ар, что гидроним Сакмара я назвал 'Сакским морем'?

[Ар_]

И где вы нашли Ар, что гидроним Сакмара я назвал 'Сакским морем'?

Вы написали

Сакмара - Извилистая река саков (иран. яз)

"САК" в слове САКМАРА, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, очевидно, относится к "сакам" (о происхождении этнонима САК я много писал на форуме - если есть желание можете поднять ветки и посмотреть - у алтайцев оснований претендовать на него не меньше , а скорее больше, чем у индоевропейцев)

"МАРА" в слове САКМАРА, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, очевидно, относится к "извилистой реке".

Если вы декларируете , что МАРА = "извилистая река" в ИРАНСКИХ языках, то неплохо было бы привести хоть какую-то ссылку, лучше на какой-нибудь этимологический словарь. Поэтому я вас и спросил о том, не ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ ЛИ МОРЕ вы имеете в виду, так как И-Е корень, звучаший подобно МАРА и имеющий отношение к ВОДЕ, как раз тот, ссылку на который я привел (из нее следует что алтайское МУРЕН = "река" подходит все же лучше для реки САКМАРА).

Оказывается, что вы не этот корень имели в виду.

Ну что ж, дело за малым - говорите, КАКОЙ ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ КОРЕНЬ вы имели в виду?

PS. Насчет принадлежности башкир к сармато-аланам - вы похоже своих оппонентов так и не поняли - никто ничего не имеет против этого

[Ashraf]

Арислан,

Спасибо за домашнее задание

Всегда приятно ''размять мозги".

Хочу также отметить, что иранские языки сильно тюркизированы.

Их надо всегда сравнивать с санскритом.

Предки персов пришли на территорию современного Ирана(кстати не персидский топоним) тогда, когда уже здесь были созданы великие культурные традиции древними тюрками и семитами.

Дело в том, что мидяне(мадай), правильно мадайцы от маннейцев-магов, а те от касов, от кути, лулу, суби были прямыми культурными наследниками-шумеро-аккадской цивилизации(все жили на территории последующей Мидии).

Шумеры сами были тюркоязычными.

Древнеперсидская письменность была клинописной-это заимствование шумеро-аккадских традиций . Клинопись создали первые тюркоязычные шумеры, и только затем её заимствовали семиты-аккадцы- персы не первые в череде этих традиций.

Приведу только имя Кандаш у касов. Это слово Вы найдёте и в языке орхоно-енисейских памятников. Или другое имя Кадашман-Тургу или ещё Кара-Хардаш(второе тысячилетие до нашей эры).

У кутиев Тириган, Элулумеш(третье тысячилетие до нашей эры).

У мидийцев в ассирийской фонетике Ада, Пайукку(Bəyük, Böyük), Гаумата(Гамата)

Вот кто жил на территории нынешнего Южного Азербайджана.

Чего же удивляться, что азербайджанцы- тюрки?

Не все мидяне(как собирательное имя) были тюрками, но как главный этнос мадай- да тюрки. До сих пор на этой территории живут персидские народности-например талыши(кадусы) и др.

Мидян тюркизировали, а персов и талышей и других не смогли?

Такого не бывает.

Но в любом случае спасибо за домашнее задание.

Маг

[Karakurt]

хребет Ирандек - Иранская возвышенность

странно, при чем тут иран?

Кстати в чем смысл этого голосования?

[Гость Эльтебер]

Кстати в чем смысл этого голосования?

Опрос удален.

[Ashraf]

Уважаемые господа,

Скоро наступает Новый 2006 год.

Разрешите от всей души поздравить всех любителей древней тюркской истории с Новым Годом.

Да благословит и защитит бог древних рыцарей нашей планеты- всех тюрков и их народы!

Для меня каждый новый год знаменателен ещё и тем, что 1 января у меня день рождения.

Поэтому и Вас и себя хотелось бы обрадовать новыми мыслями и идеями.

Как я только что вычислил, савроматы, сарматы это потомки суби, субаров-, живших на территории будующей Великой Мидии ещё со времён шумеров-одни из предков нынешних азербайджанцев.

То есть по моей версии савроматы, сарматы чистые тюрки, как и амазонки.

Кратко про амазонок:

Шумерское слово:

ama [MOTHER] мать

GA2×AN: ama; eme4.

1. mother

Akk. ummu “mother”

P. Steinkeller and J.N. Postgate, LAT 35-6.

AMASAN=ANASAN=СЯН АНАСАН=ТЫ МАТЬ

У шумеров AMA-мать(кормящая) родственник азербайджанского глагола ьаммяк-сосать грудь.

Подробности после Нового года, сегодня не успел.

Приклепляю также историческую справку о савроматах-сарматах для раздумий.

К востоку от скифов древнего Причерноморья, на восток от Тананса (Дон или Донец) (см. Геродот, IV, 21) античные авторы помещают савроматов или сарматов. По Геродоту, скифы и савроматы родственны, ибо последние якобы произошли от браков скифов с амазонками, сарматскими женщинами ( Геродот, IV, 110). Позже в античных источниках в этом регионе упоминается ещё этническая общность «сармат» и они, эти две общности часто отождествляются.

Например, Скилак Карианидский, живший в IV веке до н.э., отмечает, что народ Танаид, т.е. народ, живущий у реки Дон, называется сирмат (Скилак Карианидский, Европа, 68.).

У Овидия Назона, жившего в I веке до н.э. и I веке нашей эры, встречается название, то сарматы, то савроматы (см. ВДИ 1949, № 1, с. 228, 229, 234).

У Плиния (I век н.э.) также есть выражение «сарматы или по-гречески савроматы»(Плиний, IV, 80).

Исходя из этого, в исторической литературе савроматы считаются ранними сарматами.

Диодор Сицилийский (I век н. эры) пишет, что скифскими царями «были переселены и многие другие покорённые племена, а самых важных поселений было два» одно В Ассирии , в земле между Пафлагонией и Понтом, другое из Мидии, основавшееся у реки Танаид”. Эти переселенцы назывались савроматами».

Плиний сообщает, что что по реке Тананду, впадающей в море двумя устьями живут сарматы, по преданию потомки мидян. (Плиний, V, 19).

О родстве савроматов- сарматов писал Юлий Солин: «За живущими в Азии савроматами, которые дали убежище Митридату и происходят от мидян, стали граничить с теми племенами, которые на востоке достигают устьев Каспийского моря (Юлий Солин, XV, 18).

По-моему этого уже достаточно.

Теперь понятно как Великая Мидия постепенно превращалась в Малую Мидию!!!.

Всех благ,

Маг

[jvarg]

Кратко про амазонок:

Шумерское слово:

ama (MOTHER) мать

GA2×AN: ama; eme4.

1. mother

Akk. ummu “mother”

P. Steinkeller and J.N. Postgate, LAT 35-6.

Ха-ха

AMASОN - по гречески "безгрудая" (имеется ввиду обычай отрезать или выжигать одну грудь, что бы она не мешала стрельбе из лука).

Это вовсе не название народа, как таковое, а чисто описательное греческое слово. Просто при переводах на другие языки это слово обычно не переводят по смыслу, а потому некторые думают, что это название народа.

Как на самом деле они назывались (если это не легенда) никому не известно.

[Ashraf]

Следует ли из Вашего замечания, что амазонки были гречанками?

Ха-ха, конечно же нет.

Русские называют германцев немцами, это ведь не означает, что все немцы немые. Амазонки и по своему образу жизни, и по своему окружению относятся к тюркам. Отсюда и ама-мать. В древнетюркском, среднетюркском, в современных языках огромное количество паралелей.

Я показал только паралель в названии амазонок-это не доказательство. Я не показал анализ этнонима в сравнении с близкими древними тюркскими этнонимами и именами, в том числе с мадайскими.

Так что извините, хихикать пока рано.

Маг

[jvarg]

Следует ли из Вашего замечания, что амазонки были гречанками?

Ха-ха, конечно же нет.

Русские называют германцев немцами, это ведь не означает, что все немцы немые.

Да, но я и не пытаюсь на основании славянского слова "немцы" судить о языковой принадлежности германцев.

[Гость Qasqyr]

Америка - тюркское слово. Означает женский половой орган, готовой к соитию женщины. Ам + ерика, т.е. "ам" на тюркских языках означает то самое, а "ерика" от глагола "таять" на тюркских языках.

Экватор - тюркское слово. Означает Еки + батор - двух богатырей, Богатырь - поэтическое обозначение полушария.

Италия - очень просто. Это страна собаки (Ит тюрк.) Алии (женское мус. имя)

Соответственно все эти наименования даны тюрками, которые там живут. В сухом остатке имеем тюрков Америки (от Америго Веспуччи до Дж.Буша мл.), по всей экваториальной линии и тюрков Италии (они просто забыли, что они тюрки).

А еще тюрки поселились в Скандинавии. И так как в окрестностях жили здоровые сиськастые и жопастые скандинавки, они так город и назвали Гётеборг. "Гёт" - задница, "борг" - от слова "бар", т.е. есть и в немалых количествах.

Ну и так далее. Ашрафу должно понравится. st

[Ashraf]

Америка - тюркское слово. Означает женский половой орган, готовой к соитию женщины. Ам + ерика, т.е. "ам" на тюркских языках означает то самое, а "ерика" от глагола "таять" на тюркских языках.

Экватор - тюркское слово. Означает Еки + батор - двух богатырей, Богатырь - поэтическое обозначение полушария.

Италия - очень просто. Это страна собаки (Ит тюрк.) Алии (женское мус. имя)

Соответственно все эти наименования даны тюрками, которые там живут. В сухом остатке имеем тюрков Америки (от Америго Веспуччи до Дж.Буша мл.), по всей экваториальной линии и тюрков Италии (они просто забыли, что они тюрки).

А еще тюрки поселились в Скандинавии. И так как в окрестностях жили здоровые сиськастые и жопастые скандинавки, они так город и назвали Гётеборг. "Гёт" - задница, "борг" - от слова "бар", т.е. есть и в немалых количествах.

Ну и так далее. Ашрафу должно понравится. st

Не засоряйте эфир, если нечего сказать!

Маг

[jvarg]

Qasqyr

Браво! Раз здесь репа не устанавливается, поставлю респект на ТВОВе...

[Ashraf]

А чего Вы боитесь jvarg, john silver вместе с qasqırом, что сарматы тюрками окажутся? У Вас что с тюрками несовместимость... Бабайки с кощеями замучили... . Так обратитесь к специалисту и все дела.

Маг

[jvarg]

чего Вы боитесь jvarg, john silver вместе с qasqırом, что сарматы тюрками окажутся?  У Вас что с тюрками несовместимость...

Я ничего не имею против тюрок, иначе бы я не заходил на этот форум. Про сарматов - вопрос спорный. В любом случае, пока не построят машину времени, на 100% их языковую принадлежность никто не установит. Если Вас интересует лично мое мнение: для меня процентов 30 за то, что они были тюрки, процентов 40 - что иранцы, остальное, что кто-то еще. Но я специально этим вопросом не занимался, поэтому и не пытаюсь строить из себя спеца.

А несовместимость у меня с методой, когда пытаются факты подгонять под любимую гипотезу, а не пытаться выяснить истину.

[Гость Qasqyr]

для меня процентов 30 за то, что они были тюрки,

Я на ТВОВе давал ссылку и цитировал, что одна буржуйская ученая обнаружила гены савроматской царицы у казахской девочки Майрамгуль, гражданке Монголии. Так что сарматский вопрос в приципе открыт и для меня, но доказывать его "Америкой" просто смешно.

[Гость Зиядоглу]

Америка - тюркское слово. Означает женский половой орган, готовой к соитию женщины. Ам + ерика, т.е. "ам" на тюркских языках означает то самое, а "ерика" от глагола "таять" на тюркских языках.

Этот вариант мне понравился... "таюший женский половой орган"

[Гость Зиядоглу]

Если Вас интересует лично мое мнение: для меня процентов 30 за то, что они были тюрки, процентов 40 - что иранцы, остальное, что кто-то еще.

Сарматы и савроматы помоему не одно и то же. Об этом высказывался например и Заур Гасанов в своей книге "Царские скифы".

А то что сарматы могли быть тюрками... очень даже вероятно.

[Ashraf]

[

А несовместимость у меня с методой, когда пытаются факты подгонять под любимую гипотезу, а не пытаться выяснить истину.

Зачем Вы скрываете свои истинные намерения, которые выпирают из самых укромных щелей?

Я не спец. Мол то. Проценты начали высчитывать.

Если Вы не спец, то какого .... Вы начинаете говорить про разнообразные методы, о которых Вы даже не имеете представления и о которых я ещё не начал говорить.

Вы что специалист в области древних и современных тюркских языков?

Я Вам сказал про паралели, а Вы как заштатный методист ине о методах талдычите, а другой вспоминает половые органы. Вы что тантры на истории испытываете? Её и так уже поимели "великие" авторитеты русской исторической школы. Надо наверное с собой варежку носить, чтобы не вспоминать, там где не требуется безгрудых греческих баб.

К Вашему сведению даже гориллы-беби говорят АМ, а я ещё про амазонок ничего не написал.

Просто позывы иногда надо сдерживать, даже если очень хочется напакостить.

Вы бы лучше на лингвофоруме греческим бы занялись и то полезнее было бы.

У меня предложение, не посчитать ли Вам проценты с Qasqirом и написать свою версию истории тюрков-сармат, основанную на греческих амасонах и половых органах. Вы будете щеголять знанием греческого, а Qasqir знанием сексопатологии.

Я возвращаю Вам же Вашу "глубокоумную" сентенцию.

Может быть эта тема задевают Ваше национальное тщеславие?

Маг

[кузнец]

Этот вариант мне понравился... "таюший женский половой орган"

Тогда "Амбар" - "п.....хранилище"?

[agacir]

А чего Вы боитесь jvarg, john silver вместе с qasqırом, что сарматы тюрками окажутся?  У Вас что с тюрками несовместимость... Бабайки с кощеями замучили...     . Так обратитесь к специалисту и все дела.

а кто здесь такой john silver?? - это кликуха провокатора (да и подпевалы видимо с тем же заданием), теперь он в этой ветке под каким именем??

[Scolot]

Поздравляю всех со Старым Новым Годом!

Прочитав сообщения выше, от души посмеялся. Спасибо!

Ашрафу.

Уважаемый Ашраф, ответьте пожалуйста на такой вопрос, который я задавал уже Вам. Вы на него ответили уклончиво. Как мог возникнуть тюркский язык сначала у Шумеров, а потом независимо от них у хуннов, спустя тысячелетия? Или Вы считаете, что хунны переняли тюркский язык у саков? Тогда тюркские языки не должны относиться к Алтайской семье языков. А должны быть, например, шумерской семьей.

Вы находите параллели у шумерского и айзербайджанского языков. Вы не обратили внимание на сильную разницу между айзербайджанским и казахским языками? Хотя наши языки являются современниками друг друга. То какой должна быть огромной разница между айзербайджанским и шумерским, спустя 7000 лет?

И почему Вы никак не комментируете то, что огузы, вышедшие из степей средней азии в 11 веке, на самом деле непосредственные предки айзербайджанцев?

[Ashraf]

Здравствуйте Сколот,

С Новым годом!

Спасибо за вопросы. Давайте начнём с вопросов с конца, просто люблю структуру стека-последним вошёл первым вышел.

И почему Вы никак не комментируете то, что огузы, вышедшие из степей средней азии в 11 веке, на самом деле непосредственные предки азербайджанцев?

На Ваш риторический вопрос отвечу, нет посредственных и непосредственных предков.

Понятие огузы, очень общее понятие. Оно распределяется по историческому времени и по племенам и по их объеденениям. С таким же успехом шумеров можно называть огузами, потому что они называли себя кенгирами. А кянгяр, кенгерлу это почти синоним печенегов, которых считали огузами ещё древние тюркские историки. В этноконсолидации азербайджанского народа участвовали не только огузы, но и кыпчаки и ещё много, много кто. Можно сказать без преувеличения почти весь тюркский мир. Этому свидетельство сам азербайджанский язык, его топонимия, гидронимия, и пр. Более того скажу Вам, территория Азербайджана чрезвычайно ценна для тюркской истории. На его территории были созданы древнейшие тюркские цивилизации. Моя миссия, поставленная мной для себя на этом форуме показывать это и если надо по возможности доказывать это. Историю тюркских цивилизаций на территориях Шумера, Аратты, Манны и Великой Мидии является во многом ключом не только к пониманию древнейшей истории тюрков, но и всемирной истории. Именно поэтому основной удар западной и российской-советской и прочими ''арийскими'' историческими школами(иранистами) был нанесён именно здесь-по территории древнейших цивилизаций. Надо было доказать, то что их народы являются чисто арийскими и не имеют никакого отношения к тюркам. А ведь это неправда. Неправильная историческая платформа не может скрыть огромные различия между так называемыми родственными ''арийскими'' языками. Специфика азербайджанской истории в том, что на его территории с древнейших(!) времён тюрки жили и в городах, построенных ими самими-это тип информационной цивилизации. И это связано с очень многими причинами, в том числе и с географическими.

Вы находите параллели у шумерского и азербайджанского языков. Вы не обратили внимание на сильную разницу между азербайджанским и казахским языками? Хотя наши языки являются современниками друг друга. То какой должна быть огромной разница между азербайджанским и шумерским, спустя 7000 лет?

Разница между казахским и азербайджанским есть, как и даже между азербайджанским и турецким. Я бы не сказал, что она огромная по семантике, хотя в фонетике трудности могут возникнуть.

Это предмет отдельного исследования и компетентно я на него Вам ответить не смогу.

Но ясно одно:

а) почти все тюркские языки, ныне существующие входят в западнотюркскую группу языков, а это говорит об очень большом родстве, в том числе казахского с азербайджанским.

б) тюркские языки малоизменямые в своей корневой основе. И это общепризнанный феномен, связанный в основном, с тем что они являются аглюннативными языками.

Касательно разницы иежду шумерским и азербайджанским. Здесь нужны примеры, которые я недавно приводил(дополнил!!!) в связи с этимологией русского утра, который есть на самом деле тюркская сутра и булгарских племенах утригур и кутригур. Булгарских топонимов и гидронимов у нас в Азербайджане достаточно и не только.

OD,UD-на известных мне тюркских языках означает огонь.

А шумерское UD в аккадской фонетике:

ud [sUN] Солнце

UD: ud; u4.

1. day--- день(шумерское öt-звука о,ö в аккадской фонетике нет))--- аналог в азербайджанском ğün, по ассоциации öt- günlьаr ötdü-дни прошли

Чистая дескриптивность древнетюркского языка, а ведь не исчезло ничего!

То есть вместо öt мы говорим gün, но ведь и öt остался в глаголах:

ötmək-обогнать, проходить, завершиться, закончиться (be over) и т.д.

ötürmək-передать

и т.д.

Тот же самый слог в глаголе:

götürmək-взять

Вот Вам пример генетической связи.

Даже günlьаr ötdü-дни прошли(миновали)-два родственных по семантике слова работают вместе.

Вы думаете предтечи слова gün нету в шумерском языке?

Конечно же есть. Сам слог gü-означает энергию и посему есть в шумерско-азербайджанском слове güc(гюджь)-сила и не только.

2. heat жар, жара, температура, пыл. Всё до сих пор работает в азербайджанской лексике, уверен и в других тюркских языках--в идиоматических выражениях

3. a fever -жар, лихорадка То же самое и для этих смыслов

4. summer - тут могут быть только очень глубокие ассоциации, надо поработать

5. sun- солнце Самый большой огонь это Солнечный Огонь.

Akk. immu “heat (of day), daytime” ummedu “a

fever?” umšu “heat, summer” šamšu “sun” u¯mu “”

A. Cavigneaux and F. Alrawi, CM 19 37 n73.

Посмотрите здесь нет смысла огня. По-шумерски много обозначений огня, например:

izi [FIRE] ОГОНЬ Например: Азерб. ИСИНДИРМЯГ-to be heated, warmed

Огромное семантическое гнездо есть в азербайджанском языке связанный с генетическим шумерским IZI.

NE: izi. YA(E)N-гори

KI.NE: izi2. YA(I)NE®-горит

1. fire 2. brazier

Akk. iša¯tu “fire” pendû “mole, birthmark, a red?-

speckled stone”

Ну и столица тюрко-азербайджанской Манны была Изирта-не надо забывать. Сторона, страна воинов огня.

Тюрки всегда были очень большими поклонниками огня, больше даже чем туранские арии(смешанные). Уверяю Вас.

Кстати восход солнца на шумерском:

utu’e [sUNRISE] Восход солнца

UD.UD.DU: utu-e3.

1. sunrise

Akk. s.

ı¯t šamši “”

Его транскрипцию UD.UD.DU: utu-e3. надо читать правильно как ud.uçdu(учду) или учу-солнце взлетело . Стандартная замена 'ч' на d,t аккадской фонетикой.

Или же можно расшифровать эту транскрипцию как ud.ötdü солнце приспешило(снова появилась)

Этнонимы утригур и кутригур я бы перевёл с помощью древних тюркских смыслов как:

УТРИГУР=УД(Солнце)+TÖ(Ü)RЯGA(порождённый)+UR(мужчина, муж).

Явно видно, что они были потомками турукков, живших на территории будующей Мидии ещё как минимум в 3-4 тысячилетии до нашей эры, впрочем и как мидийской племя струхат-Э(И)ШТУРУКУТ. Потомками булгаров были как известно и переселенцы из Мидии, отсюда и народная древняя этимология булгар смешанный народ- булгамак.

ГУТРИГУР=ГА+УТРИГУР-порождённые, родственники(дети!) утригуров.

Абанские тюрки ути, котовые жили и в Атропатене, тоже носят солнце в этнониме. Вам не кажется что суффикс множественности ут имеет очень древнего родственника Ud! Солнца не бывает мало!

Приведу вам ещё один пример с шумерского на тему UD-в смысле день.

udbita [FORMER] Бывший, прежний

UD.BI.TA: ud-bi-ta.

1. former (lit. from those days)

Мы бы азербайджанцы сказали: Gün bitaьr-день пройдёт.

А шумеры öt bitaьr-день пройдёт.

Общий тюркско-азербайджанский аналог ÖTAЬR-BITAЬR-МИНУЕТ-ПРОЙДЁТ.

КАК ВИДИТЕ ВСЁ РАБОТАЕТ, ВСЁ ЖИВЁТ!

На Ваш риторический вопрос я ответил вполне конкретно, не так ли?

Уважаемый Ашраф, ответьте пожалуйста на такой вопрос, который я задавал уже Вам. Вы на него ответили уклончиво. Как мог возникнуть тюркский язык сначала у Шумеров, а потом независимо от них у хуннов, спустя тысячелетия? Или Вы считаете, что хунны переняли тюркский язык у саков? Тогда тюркские языки не должны относиться к Алтайской семье языков. А должны быть, например, шумерской семьей.

Мы не знаем где сперва появился тюркский язык.

Каждый глаголет только свою истину. Одно понятно, что шумерский язык наиболее древний образец тюркского языка, который дошёл до нас в основном благодаря семитам-аккадцам.

Моё мнение: Шумер опирался на тюркские цивилизации от его границ через Иран, Закавказье, Кавказ, Волга-Дон, Средняя Азия до Центральной Азии. Это исконные места проживания тюрков. Если чего упустил, то прошу извинить.

Маг