Кыргызы

[Kazarin]

Где же у кыргызов примесь семитского типа , семитский диалект , историческая память ?

Про Манас - не изучал , пока не могу ничего высказать .

Не припомню как-то реки Гозан .

А что изучали?

[jvarg]

Конечно, среди кыргызов есть свои "евреи" -саяки, особенно саяки Джумгала, которых еще зовут "СС" (Супер Саяк), но не до такой степени, чтоб мы все были ими !!!

Стоит только позавидовать его одержимости изучать ето. :kg1:

А это хто? Я поискал в яндексе, но там мешается японское женское имя "Саяки". Ну, набрел на один пост в каком-то форуме, где некто утверждал, что саяки - это такие крутые киргизы.

Поясните...

[Гость kanishka]

А что изучали?

Уважаемый , я не специалист по истории кыргызов и тбрков вообще , а также не специалист по Библии . Читал Библию , но не изучал . Вполне мог забыть Гозан , как ненужный мне факт .

С уважением

:oz1:

[Kazarin]

Уважаемый , я не специалист по истории кыргызов и тбрков вообще , а также не специалист по Библии . Читал Библию , но не изучал . Вполне мог забыть Гозан , как ненужный мне факт .

С уважением

:oz1:

Всё понял, цель - поддержать разговор.

[Kazarin]

О распространении евреев по Средней Азии см. здесь (самое последнее сообщение) статью проф. Михаэля Занда.

[jvarg]

Так про "Саяков" кто-нибудь скажет?

[azazelo]

Кыргызы верят в существование человека по имени Кыдыр. Они говорят, что он может приехать в город на осле. Его можно не узнать, потому что он может выглядеть и как бедняк, и как путешественник. У кыргызов есть поговорка, что каждый седьмой человек может быть Кыдыром. Поэтому они всех принимают достойно. Если кыргыз не примет Кыдыра хорошо, он может потерять свое счастье.

У казахов тоже есть культ Кыдыра,

Вопрос к кыргызам действительно кыргызы моют руки гостям, назвают своих жен ребрами и используют слово "машаяк", откусывают жилу, возводят коллоны умершим женам и говорят: "Мой дорогой, дай мне быть распятой за тебя" и как это звучит на кыргызском.

[Rust]

Саяки - это крупное северно-кыргызское племя. Название племени историками возводится к сакам - САЯК - САЯХ -САХ(А). По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Об этом писал Тоголок Молдо:

"На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах). Их предводитель Байыш задумался над своей судьбой - "у меня одна судьба, на другие земли окочевав, должен построить я город (коргон), среди беков женюсь и мои потомки займут эти земли, под именем САЯКОВ - вот моя мечта".

"менин бир арманым,

сырт жерине барып ордо курган кан,

бектердин алдынан катын алып,

тукумумду боору сары жерге таратсам,

жана жалпы менден тараган уругумдун наамын

САЙАХКА айландыруу милдетим"

Другие данные Тоголок Молдо:

"Во времена Эрдене-хана, отца Эреше-хана-кыпчака, жил батыр Байыш, предводитель рода САЯК (СИТ, САЙАХ). В Ходжанте он был везирем у Эреше-хана и берет в жены младшую сестру Эреше-хана по имени Маниса-айым. У них рождается сын Ырай. После смерти Байыша Маниса-айым выходит замуж за брата Байыша некоего Карека. Его еще называют Эшен Кареком (из-за религиозности) .

От Карека у нее было четыре сына: Молдосадык, Ыбраиым, Жусуп, Молдошакир.

От молдо Жусупа род Жетиген. Считают себя одного рода с КУШЧУ, поэтому вошли в крыло "СОЛ". По крайней мере считают себя родственниками с "кушчинскими" родами "ТОБОЙ" и "САБАЙ".

От молдо Шакира (он был светловолос и голубоглаз, и поэтому имел имя молдо Чекир, он же привез родича Ырая, сына Байыша, в Астанбаб и выделил ему удел) двое Куртка и Тугёл. У Куртки - трое - Кудайберди, Аккабак и Ыман. (род УЧ-КУРТКА).

От Кудайберди - Кулчугач и Чоро.

От Кулчугача Караболот, Шаболот, Койуке, Жолуке, (от жены Куручбек, поэтому называют себя куручбеками) Итемген, Сютэмген (от жены Супкуна).

От Итэмгена - Тюлкю, Мурат.

От Тюлкю - Качыке, Кедей, Ажыбек, Шайыбек (двое последних были "букарой" у двоих первых).

От Качыке - Абайылда и Ёраалы

От Абайылда - Черикчи

От него Дыйканбай

и т.д.

[Rust]

У казахов тоже есть культ Кыдыра,

Вопрос к кыргызам действительно кыргызы моют руки гостям, назвают своих жен ребрами и используют слово "машаяк", откусывают жилу, возводят коллоны умершим женам и говорят: "Мой дорогой, дай мне быть распятой за тебя" и как это звучит на кыргызском.

Честно говоря, не слышал насчет этого, кроме употребления слова "машаяк", да и то на форумах христиан кыргызов.

[Гость Okjann]

Эта тема очь интересна. С точки зрения простого кыргыза, не знающего кыргызского языка. Таких как я называют "киргиз".

Связь между потеряным евреиским коленом с киргизами возможна. Никто ж не знает точно. Если учесть то, что история киргизов была написана для удобства СССР. Многое приходиться переписывать нашим ученым, которые кстати этим всерьез не занимаются. Наверно нет средств.

[Эркин]

У казахов тоже есть культ Кыдыра,

Вопрос к кыргызам действительно кыргызы моют руки гостям, назвают своих жен ребрами и используют слово "машаяк", откусывают жилу, возводят коллоны умершим женам и говорят: "Мой дорогой, дай мне быть распятой за тебя" и как это звучит на кыргызском.

Всё что прочитал имеет место быть,но за счёт жён не уверен,может плохо знаю киргизский?

А по киргизски это звучит кратко и ёмко,"кагылайын"-Мой дорогой, дай мне быть распятой за тебя"!

В детстве бабушка часто мне так говорила,но я не понимал значение этого слова,только теперь понял!

[Kazarin]

Колонны жёнам евреи никогда не ставили. Вообще, и у мужчин даже памятника не должно быть, только скромная могильная плита с надписью. Родственники, посещая могилы не должны приносить никаких цветов - только класть мелкие камушки на могилу. Потомки служителей храма - Коэны (Каганы и производные) до сегоднешнего дня могут посещать только могилы самых близких родственников, которые должны хорониться скраю кладбища, иначе они оскверняться. Кстати, сакрализация титула Каган у евреев и хазар - вот, что могло объединять. Тем более, что если речь идёт о потерянных коленах, каганов у них должно было быть очень мало - только более поздние еврейские мигранты.

Поправьте если ошибаюсь, в Средней Азии раньше делали могильные плиты из саманного кирпича, который долго не сохраняется?

Сегодня с большой долей вероятности принято считать, что грузинские евреи и часть грузин (их племенное сегоднешнее смешение распространяет это почти на всех) - потомки одного из колен. Потом евреи смешивались с поздними еврейскими мигрантами из Византии.

[Kok-kyrgyz]

Всё что прочитал имеет место быть,но за счёт жён не уверен,может плохо знаю киргизский?

А по киргизски это звучит кратко и ёмко,"кагылайын"-Мой дорогой, дай мне быть распятой за тебя"!

В детстве бабушка часто мне так говорила,но я не понимал значение этого слова,только теперь понял!

Эти слова возвращают в счастливое детство :kg1:

Кстати, хотя я, как и все кыргызы, с детства слышал от своих апа-таянешек эти слова говоримые с особой нежностью и любовью -"Кагылып кетейин!", " Кагылайын" и особо не задумывался над значением их " Пусть меня пригвоздят и я уйду(умру)", "Пусть меня пригвоздят вместо тебя"!!!

[Kok-kyrgyz]

Саяки - это крупное северно-кыргызское племя. Название племени историками возводится к сакам - САЯК - САЯХ -САХ(А). По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли.

Род саяк пришлый, и потому наверно "саяк" означает "бродить, путешествовать"

"саякат"- "путешествие".

Саяки красноречивы, умны и предприимчивы, за эти качества от них всегда ожидают какого-то подвоха, прикола

[Kazarin]

Тема Манас и Библия немного обсуждалась здесь

[Урянхаец]

Саяки - это крупное северно-кыргызское племя. Название племени историками возводится к сакам - САЯК - САЯХ -САХ(А). По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли.

Я думаю, что саха и есть потерянное колено Израиля!

1. Многие путешественники считали якутов сибирскими евреями.

2. Эллайада и Библия сходствуют по многим сюжетам, притом по древнейшим, скитание по

пустыне о деяниях Авраама, женитьбы Исаака, т.е. тогда саха потерялись, из Шумера отпра-

вились в Алтай, построили пазырыкскую культуру. Недаром Г.В.Ксенофонтов сходство мифологи-

ческих сюжетов между семитами и якутами обьяснял этническими контактами между древними

пастушескими племенами Аравийской пустыни и центральной Азии еще в бронзовом веке.

3. Множество спиритических сеансов особенно после Рождества. Танха - не еврейское

ли слово?

[Kazarin]

А что это у киргизов? Какого Рождества? Навруза?

ТА‘АНАґХ (תַעְנָך, תַעְנַך, תַעֲנַך), древний ханаанейский (см. Ханаан), затем израильский город. Отождествляется с холмом Тель-Та‘анах на южной окраине Изреельской долине, в 8 км к юго-востоку от Мегиддо на пути из Мегиддо в Иерусалим и в Шарон

ТАНАґХ (תַּנַ"ךְ), вошедшее в употребление в средние века и принятое в современном иврите название еврейской Библии (в христианской традиции — Ветхого завета). Слово представляет собой акроним названий трех разделов еврейского Священного Писания — Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророки, см. Пророков книги) и Ктувим (Писания)

Но может это из персидского множественное от тан - тело, плоть.

[Гость niki]

салам

[Kok-kyrgyz]

Салам всем

Хорошая идея делать видеоролики короткие. Я воспользовался этой идеей и вот выложили ролики по ванским киргизам. Ролики тематические и не претендуют на художественность, только освоил програмки.

http://www.kyrgyzkhan.biz/index.php?option...3&Itemid=44

В ближайшее время постараюсь выложить нечто подобное по памирским и афганским киргизам (хотя по афганским видео не мое и качество там совсем плохое)

Салам Ники!

Пайдалуу жумуш кылыптырсынг, чонг рахмат :kg1:

бирок емнегедир кёрюнбёй жатат, балким емне аны жюргюзё турган програма керекпеле, же кандай, текшерип берсенгер жакшы болот еле? :kg1: :kg1: :kg1:

[Гость niki]

Салам Ники!

Пайдалуу жумуш кылыптырсынг, чонг рахмат :kg1:

бирок емнегедир кёрюнбёй жатат, балким емне аны жюргюзё турган програма керекпеле, же кандай, текшерип берсенгер жакшы болот еле? :kg1: :kg1: :kg1:

Азыр кичинекей проблема чыгып калды. Мен mail.ru' да ящик ачканмын. Ал жакта ал клиптер бар. Ящиктин аты kgordonet@mail.ru пароль kgordonet

[Kok-kyrgyz]

Азыр кичинекей проблема чыгып калды. Мен mail.ru' да ящик ачканмын. Ал жакта ал клиптер бар. Ящиктин аты kgordonet@mail.ru пароль kgordonet

Баракелде Ники, Азамат экенсинг! :kg1: :kg1: :kg1:

[Kazarin]

Мне попалось упоминание о святом Азрете-султане у киргизов. Кто-нибудь знает, это вымышленное лицо или историческое?

[Kazarin]

Я ничего не берусь утверждать - только привожу факты и ссылки.

Наливкин в своём произведении "Ислам и закон Моисея" пишет, что евреи издавно поселились в Средней Азии. Он приводит разные доказательство по топонимики. Например, г.Бухара он возводит к ивритскому слову бахор - старший. Но мне интересней другое. Он, например, пишет, что у казахов Андижанского уезда сохранялся еврейский обряд левирата, когда вдова становится женой брата покойного мужа. По Наливкину получается, что у арабов такого нет и следовательно от них не мог попасть.

[Rust]

Этот обычай был характерен практически для всех тюркских кочевников степи, начиная от хунну (если не ошибаюсь) до современных народов.

[Стас]

Он, например, пишет, что у казахов Андижанского уезда сохранялся еврейский обряд левирата, когда вдова становится женой брата покойного мужа.

Левират вполне себе римский термин. От от лат. levir - брат мужа, странно но ссылаются на подобный гебраизм. Римская система родства - омаха - крайне похожа на тюркскую, поэтому удобно использовать термины левират и сорорат, агнат и когнат, адопция и т.п