Кыргызы

[Rust]

Нашел :kg1:

Положение (страны). Это государство на юге имеет горы Таньмань. Земля летом влажная, зимою покрыта снегом. Имеет реку, которая из Хуйгу (из страны уйгуров) течет на север и переходит через горы. Еще говорится: эта страна упирается в западную сторону Темных гор (Циньшань, "Черные горы"), имеет золотое море, которое, разделяясь, образует две реки. Одна называется Янхэ (река барана), другая - Цзяньпинцзицзэхэ.

От корпуса Тяньдэ на запад (через) 200 ли прибывают в западный Шоуцзянчэн. Еще на север в 300 ли (прибывают) к Пэнтицюань - Пеликаний ключ (в более ранних текстах Питицюань - Гагарий ключ), на северо-запад от хуйчжан в 1500 ли, от хуйгу на северо-запад, в 40 днях пути, тогда только прибывают в то государство. На восток отстоит (если считать)

[С. 58] от двора шаньюя на 7000 ли, на юг отстоит (если считать) от Чэши на 5000 ли. Местные обычаи и произведения. В этом царстве все жители обнажают головы, заплетают волосы. Одежда сходна с тюцзюэской. Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами, доныне еще надевают такие головные уборы.

Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков. Для одежды берут парчу или шерстяную материю смешанного (разного) цвета, к поясу привешивают нож и брусок.

Низшие (простолюдины) одеваются в шкуры и обнажают головы, как показано на картине. Женщины одеваются в шерстяные ткани, а богатые надевают еще шелк и парчу. Ибо (в этой стране) легко получить аньсийские, бэйшиские и дашиские товары.

В ставке ажэ, установив деревья, сделали ограду, поставили большую войлочную палатку, назвали ее цзаодычжи.

От их начальников и ниже все имеют малые войлочные палатки и одновременно из дерева и кожи делают дома.

Жители, говоря о начале года, называют (его) "мао-ши", говоря о месяце, называют (его) "ай". Каждые три "ай" составляют один сезон, чтобы (люди могли) различать весну, лето, осень и зиму.

С помощью двенадцати животных считают годы; например, если год находится под циклическим знаком "цзы", то называют годом мыши, если под знаком "сюй", то называют годом собаки. Это (у них) одинаково с хуйхусцами (уйгурами).

Климат весьма холоден, постоянно лед; даже большая река наполовину замерзает. Отсутствуют пять хлебов, имеются только ячмень. пшеница, темное просо, конопляное семя. В 3-ю луну постоянно пашут и сеют, в 8-ю и 9-ю луну собирают (урожай), варят кашицу, чтобы делать напиток, также чтобы перебродить (на) водку. Для пшеницы имеется пеший (т.е. он приводится в действие людьми) жернов, (которым) делают муку. К пище ажэ добавляют хлебцы. Что касается подчиненных родов, то (они) едят только мясо, конину, верблюжатину и ничего другого.

[С. 59] Из музыкальных инструментов имеют барабан, флейты, свирели, дудки, плоские колокольцы.

Енисейцы действительно значит носили шапки из белого войлока При этом точно известно, что такие калпаки носили и казахи (как южные, так и западные). Может действительно енисейско-кыргызское влияние? Или под "подчиненными" поразумеваются именно подчиненные инородные племена, типа кыштымов - как в "Худуд ал-Алем" - "кесим, одеждой напоминают кимаков....".

[Гость BARS_KG]

Так проявляется наша восточная мнительность и осторожность.

В 19 в. войлочные белые колпаки (не знаю какого покроя) носили даже русские крестьяне Минусинской котловины.

Про 17 в. - надо поспрашивать спецов.

А вот в Таншу (есть на этом сайте) описываются колпаки енисейских кыргызов и Ажо (инала) в раннем средневековье.

Изен Стас! :kg1: Вот и я помню, что в исторических источниках говорилось, что енисейские кыргызы носили калпаки.

[cheremis]

Хакасы ведь не только потомки енисейских кыргызов. Они же потомки и других тюркоязычных народностей, населявших берега Енисея. Об этом говориться и в трудах Ю.С. Худякова, и в трудах хакасского историка Бутанаева. К примеру Бутанаев в своих трудах утвеждал, что хакасы как бы появились от смешения енисейских кыргызов и других тюркских народностей, проживавших на Енисее. В результате появилась некая общность "Хоорай" (хотя это название явно не кыргызского и даже не тюркского происхождения. Вроде монгольского).

В хакасах есть и угорская и кетская состовляющие , насколько я знаю ...

[Ashraf]

Тюркская мифология о происхождении человека из ДЕРЕВА полностью совпадает со смыслами в этнониме КЫРГЫЗ. Коротко, на шумерском ГИШ означает ДЕРЕВО. Тюркское ГЫЗ-вышло из ГИШ-древа жизни. Сам этноним ОГУЗ это ничто иное как фоновариант АГАШ-дерево.

Поэтому то и турки. Посмотрите санскритское значение ДЕРЕВА.

Маг

[Гость BARS_KG]

Нашел :kg1:

Енисейцы действительно значит носили шапки из белого войлока При этом точно известно, что такие калпаки носили и казахи (как южные, так и западные). Может действительно енисейско-кыргызское влияние? Или под "подчиненными" поразумеваются именно подчиненные инородные племена, типа кыштымов - как в "Худуд ал-Алем" - "кесим, одеждой напоминают кимаков....".

Прочитайте абзацем выше. Тоже вроде подходит:

Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами, доныне еще надевают такие головные уборы.

Я думаю это относится в первую очередь к самим енисейским кыргызам, а затем уже к подчиненным народам. Думаю так называемые кыштымы кыргызов носили калпак взяв пример с самих кыргызов. :kg1:

Мне кажется, что ношение калпаков перешло от енисейских кыргызов не только к их потомкам - кыргызам Ала-Тоо, но и оказало влияние на ношение калпаков казахами и каракалпаками.

На счет кимаков. Рустам, а разве кимаки (кыпчаки) носили калпак? Что-то я про это никогда не слышал.

П.С. Жаль, что наши братья хакасы сейчас уже не носят калпаков! Стас, может стоит к этому вернуться?

[Кара-Кыргыз]

А как вам такое мнение:

"Предками русских и киргизов были... усуни, - считают китайские историки

07:43 11.10.2006

Азиаты или европейцы?

Китайские историки считают предками русских южносибирский народ усуни

Многие ученые сходятся во мнении, что русами разные источники именовали в том числе и сарматов.О происхождении славян споры ведутся не первый год и даже не первый век. В XX веке ученые-историки получили материалы, позволяющие взглянуть на историю славян (точнее, праславян) и глубже, и шире. Тексты "Велесовой книги", до сих пор, впрочем, не признаваемой официальной наукой, работы протоиерея С.Ляшевского, китайские хроники и другие источники дают основания для предположения, что предками славян были индоевропейцы. Одна часть этих индоевропейцев (языковые предки) проживала в V тысячелетии до Р.Х. в Трансильвании (на Дунае), а другая, азиатская, несколькими волнами переселения пришла с территории нынешних Китая, Индии, Центральной Азии и Сибири. Китайские историки считают предками русских южносибирский народ усуни, с которыми китайцы в I тысячелетии и воевали, и союзничали.

>В доказательство родства русских с усунями китайские авторы дают описание внешности тех и других. Главные признаки при этом – высокий рост, цвет глаз (голубой и зеленый) и волос – желтый и красный (рыжий). Правда, у китайских авторов похожими признаками обладали и соседи усуней, хягасы – енисейские киргизы, предки современных хакасов. Некоторые авторы видят в хягасах динлинов (на китайском языке слово "динлин" означает "рыжий"), упоминаемый в "Китайских известиях..." народ европейского типа. (Интересно, что хакасами долго правили князья из рода Хыргыс, основанного в VI веке людьми племени Паджо, принесшими с собой письменность. Но словом "паджо" селькупы называли челдонов, то есть русских, поселившихся в Сибири задолго до Ермака!) Вполне европейской внешностью обладали и "бородатые люди" дауры, жившие на берегах Амура и позже переселившиеся в Маньчжурию.

А вот китайская характеристика русских (сибиряков) ХVII века: "... они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются".

Среди праславян упоминаются скифы, сарматы (савроматы), кимвры (киммерийцы), люди Трипольской культуры, саки и массагеты, а также роксаланы (русколаны), росомоны и расены (этруски). В старинных византийских и арабских хрониках, а также других иностранных документах часто употребляется название народа русы. Так византийцы называли подданных киевских князей Игоря, Ольги и Святослава. Этим же словом назывались и некоторые северные племена. От каких же русов или россов наши имена – Русь, русские, Россия, россияне?

В книге Л.Н. Гумилева "От Руси до России" говорится, что славяне и русы были давними соседями. При этом воинственные русы, будучи готским племенем, часто служили в дружинах славянских князей, а то и командовали их войсками. Такое положение дел могло привести к тому, что другие народы отождествляли славян с русами. Со временем последние ассимилировались восточными славянами, оставив им свой этноним – русы. Но из этого следует, что русы-готы могли соседствовать со славянами и в Сибири. Тем более что есть немало сведений об азиатском происхождении германских и скандинавских племен – например, тибетском и сибирском.

Николай Дорожкин

11.10.2006

Источник - НГ-Наука

Постоянный адрес статьи - http://centrasia.org/newsA.php4?st=1160538180"

[Rust]

У Зуева встречал названия племен, которые были в составе как хунну, так и усуней и тюрков. Вообще с усунями Зуев отождествляет тюркский род Ашина, позже может быть скину фрагмент его статьи.

Усуни вродежили сначало в Ордосе, потом в Восточном Туркестане и Средней Азии. В Сибири вроде не жили.

А вообще статья напоминает многочисленные статьи доморощенных "историков", где главное - это сенсация.

[Гость Qasqyr]

А как вам такое мнение:

"Предками русских и киргизов были... усуни, - считают китайские историки

Я вам могу даже сайт порекомендовать http://www.uglychinnese.com

Там еще не то узнаете

[Kok-kyrgyz]

У Зуева встречал названия племен, которые были в составе как хунну, так и усуней и тюрков. Вообще с усунями Зуев отождествляет тюркский род Ашина, позже может быть скину фрагмент его статьи.

Усуни вродежили сначало в Ордосе, потом в Восточном Туркестане и Средней Азии. В Сибири вроде не жили.

А вообще статья напоминает многочисленные статьи доморощенных "историков", где главное - это сенсация.

То что у русских и кыргызов много общего подтверждает и генетика, в частности были исследованы мужские хромосомы и оказалось что кыргызы имеют схожий гаплотип что у восточных славян. Кроме кыргызов в ЦА идентичный набор имеют и таджики. Потому гипотеза об общности предков кыргызов и русских не так уж и безосновательна. Ниже я даю Fig. с оригиналов.

[Rust]

Видел я эти данные, их скидывали уже здесь на форуме. То, что в предках и славян и кыргызов были явные индоевропейцы или по-крайней мере европеоиды ни для кого не секрет. Оттуда наверное и гены.

Здесь в Томске обычные торговые китайцы говорили знакомым о родстве китайцев и кыргызов – вроде кыргызы это ушедшая на север ветвь китайцев. Тоже есть данные для подтверждения этой мысли - вспомним и Ли Лина, которго хунну поставили во главе кыргызов, плюс уважаемый Игорь здесь писал о том, что по крайней мере правящие рода китайцев и кыргызов считались родственниками.

Про статью - меня сразу же отпугнула упомянутая автором "Влесова книга" - явная подделка как пишут историки.

[Kok-kyrgyz]

Видел я эти данные, их скидывали уже здесь на форуме. То, что в предках и славян и кыргызов были явные индоевропейцы или по-крайней мере европеоиды ни для кого не секрет. Оттуда наверное и гены.

По тем данным, видно что у кыргызов много общего не со всеми европеоидами, а только с восточными славянами(русские, украинцы итд)!

Здесь в Томске обычные торговые китайцы говорили знакомым о родстве китайцев и кыргызов – вроде кыргызы это ушедшая на север ветвь китайцев. Тоже есть данные для подтверждения этой мысли - вспомним и Ли Лина, которго хунну поставили во главе кыргызов, плюс уважаемый Игорь здесь писал о том, что по крайней мере правящие рода китайцев и кыргызов считались родственниками.

Про статью - меня сразу же отпугнула упомянутая автором "Влесова книга" - явная подделка как пишут историки.

Верить торгашам, которые и читать не могут, особо не стоит. Китаем всегда правили манжуры или монголы, а то что связь кыргызов с ними была, видно итак. Кстати за внешние признаки отвечают соматические хромосомы. Здесь же разговор идет о хромосоме сцепленной с полом(мужской), которая передается от отца к сыну и по которой мы точно можем сказать кто нам ближе по отцовской линии.

На той карте, китайцы стоят вообще в другой ветке! :kg1:

Урматым менен.

[Rust]

Дело в том, что эти нюансы, отображающие общее мировосприятие ханьцев, очень показательны, даже если эти торгаши не умеют читать. На китайском наверное хорошо читают не знаю.

Китаем правил много кто, однако спустя некоторое время этих "завоевателей" часто было не отличить от собственно ханьцев.

По поводу генетики - данные конечно же интересные. Известно же то, что наиболее "индоарийские" гены обнаружены были у Саха, потомков древних Саков/Массагетов. Так же может быть и с кыргызами.

[анда]

Дело в том, что эти нюансы, отображающие общее мировосприятие ханьцев, очень показательны, даже если эти торгаши не умеют читать. На китайском наверное хорошо читают не знаю.

Китаем правил много кто, однако спустя некоторое время этих "завоевателей" часто было не отличить от собственно ханьцев.

По поводу генетики - данные конечно же интересные. Известно же то, что наиболее "индоарийские" гены обнаружены были у Саха, потомков древних Саков/Массагетов. Так же может быть и с кыргызами.

Здравствуйте! Я тоже недавно про это ( "индоарийские" гены )прочитал, да и здесь на форуме по моему много об этом говорилось. Ну так вот, что я вспомнил: лет шесть назад может чуть побольше мы помогали одной девушке(финансово) по ее работе. Я тогда не придал значения о чем у нее были ее изыскания, только знал что то связанное с генами Саха. Вот она проездила всю Якутию и брала кровь у местного населения в особенности на Вилюе и Северах, так как она считала что самые чистые по крови Саха сохранились там.Тогда она защитила докторскую и сразу ее пригласили в Америку.Теперь она живет там, и иногда приезжает и заходит к нам в гости может быть пришло время у нее поинтересоваться насчет всего этого(гены обнаружены были у Саха, потомков древних Саков/Массагетов).

И точно знаю что она много работала по Казахам Киргизам Тувинцам и по моему Хакасам

[Kok-kyrgyz]

Дело в том, что эти нюансы, отображающие общее мировосприятие ханьцев, очень показательны, даже если эти торгаши не умеют читать. На китайском наверное хорошо читают не знаю.

Китаем правил много кто, однако спустя некоторое время этих "завоевателей" часто было не отличить от собственно ханьцев.

По поводу генетики - данные конечно же интересные. Известно же то, что наиболее "индоарийские" гены обнаружены были у Саха, потомков древних Саков/Массагетов. Так же может быть и с кыргызами.

Лет 10 назад на главпочтамте, один китаец через уйгура просил заполнить конверт на латинице, я подумал шутит, говорю "20 сом!", он начал торговатся в конце-концов сошлись на то ли 17 то ли 18, я тогда подумал:"Умеет ли считать?!"-говорю" Еще 2-3 сома не хватает!" после убедился что считать умеет. :kg1: Конечно не все китайцы неучи, но среди тех кто рыщет на просторах СНГ их немало, кстати среди них много и синзянских уйгур.

Пузырев опубликовал данные по якутам где 87% составляла так называемая HG16 форма так же встречающаяся в большом соотношении у удмуртов, марийцев и народа саами. У Федоровой, которая исследовала митохондриальное ДНК якутов и сравнивала с ЦА народами, монголами и соседями, получилось что на 55% якуты связаны с ЦА народами и монголами, и незначительно (около8-10%)с чукчами, коряками и ительменами.

Тот самый 3-й тип что содержится в большом соотношении у таджиков и кыргызов(больше 60%) у индусов встречается около 16%, а у пакистанцев 43%. Я не встречал работ про "высокую индоарийность" якутов, может подскажете где, было бы интересно почитать.

[Урянхаец]

О антигене общем среди хинду и булагатов (и отчасти у северных сородичей)

в статье Фефелевой - красноярского иммуногенетика. О антигене тs - финно-угорском

высоком соотношении среди йакутов в статье Б.Пекендорф, шесть лет назад побывавшем

в северных улусах Якутии.

[Rust]

Лет 10 назад на главпочтамте, один китаец через уйгура просил заполнить конверт на латинице, я подумал шутит, говорю "20 сом!", он начал торговатся в конце-концов сошлись на то ли 17 то ли 18, я тогда подумал:"Умеет ли считать?!"-говорю" Еще 2-3 сома не хватает!" после убедился что считать умеет. :kg1: Конечно не все китайцы неучи, но среди тех кто рыщет на просторах СНГ их немало, кстати среди них много и синзянских уйгур.

Пузырев опубликовал данные по якутам где 87% составляла так называемая HG16 форма так же встречающаяся в большом соотношении у удмуртов, марийцев и народа саами. У Федоровой, которая исследовала митохондриальное ДНК якутов и сравнивала с ЦА народами, монголами и соседями, получилось что на 55% якуты связаны с ЦА народами и монголами, и незначительно (около8-10%)с чукчами, коряками и ительменами.

Тот самый 3-й тип что содержится в большом соотношении у таджиков и кыргызов(больше 60%) у индусов встречается около 16%, а у пакистанцев 43%. Я не встречал работ про "высокую индоарийность" якутов, может подскажете где, было бы интересно почитать.

Сейчас не вспомню уже где писалось про близость якутов к индусам. Там все увязывалось в том числе и с эндоэтнонимом саков и якутов - САХА. Если что вспомню - отпишу. С латиницей у китайцев могут быть проблемы, они же иероглифы используют :kg1:

[Kok-kyrgyz]

Сейчас не вспомню уже где писалось про близость якутов к индусам. Там все увязывалось в том числе и с эндоэтнонимом саков и якутов - САХА. Если что вспомню - отпишу. С латиницей у китайцев могут быть проблемы, они же иероглифы используют :kg1:

Рахмат Руст,

мен дагы убактым болгондо издеп кёрём

[Alexx]

По ссылке ниже, видео о кыргызах в Турции

http://youtube.com/watch?v=ctHCSihWqTo&amp...ted&search=

[Asena]

Сенсационная находка или желание автора Ричард Хьюитта войти в привилегию ученых

" Открытие века"

Статья здесь

[Asena]

Там много таких идиотских моментов и выпадов о чистоплотности мусульман ( пока видимо никто в Бишкеке не заметил) , что я лучше пока попридержу свой язык и дам высказаться ученым.

[Kazarin]

Там много таких идиотских моментов и выпадов о чистоплотности мусульман ( пока видимо никто в Бишкеке не заметил) , что я лучше пока попридержу свой язык и дам высказаться ученым.

Я что-то тоже не заметил.

Могу только сказать:

1. Не знаю в отношении киргизских традиций, а что касается еврейских и Торы (ветх. завета) автор написал многие вещи верно. С распятием он конечно загнул - это казнь рабов согласно римской традиции.

2. В Израиле обычно хорошо проверяют имееет ли какая-то этнич. группа еврейское происхождение. Обычно на основании каких-то элементов евр. традиции, например, зажигание свечей в субботу, обрезание на 7-ой день или что-то рядом, но не как у мусульман. То, что допустили к переселению группу из Индии - о чём-то говорит. http://www.indostan.ru/novosti/1_1714_0.html

3. Почему-то в 13-14 веках в Средней Азии куда-то исчезают жившие здесь многочисленные евреи. Это до сих пор загадка.

4. О том, что патаны (пуштуны) поглотили множество евреев есть много свидетельств. Даже в 19 веке об этом сохранялось множество преданий.

5. Привожу версию, согласно которой упомянутая в Торе река Гозан (Самбатион), за которую ушли племена, не в Афганистане, как пишет автор, а современная Амударья.

Мнения о реке Гозан толкователей путешествия р. Вениамина разделились: английский переводчик Ашер утверждает, что река эта есть нынешняя Кызылузен (древний Мардус), которая берет начало в Курдистане, входит в Гилян и впадает в Каспийское море. Французский же пере-водчик, Баратье, полагает, что р. Гозан есть Оксус, нынешняя Амударья. Это мнение подтверждает еврейский путешественник Иосиф Естампе из Галаца. По словам его, проживающие в Бухаре, или древнем Хаборе, евреи единогласно называют р. Амударыо Гозаном , прибавляя, что они потомки тех евреев, которые переселены сюда Салманассаром, царем ассирийским (IV Цар. XVII, 6). Последнее мнение было бы ближе к истине, если бы нужно было разрешить только вопрос, какая из нынешних рек упоминается под именем р. Гозан в приведенном выше месте Св. Писания, но как путешественник наш именем Гозан называет несколько рек, как мы увидим ниже, то и Ашер может быть прав в известном случае, так же как и Лелевель, принимающий в настоящем месте р. Гозан за р. Атрек, которая берет начало в Хорасане и впадает в Каспийское море с восточной стороны.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Veniam.../primtext.phtml

[Гость kanishka]

Недавно говорили про гильзаев , якобы они один из затерявшихся израильских родов . Не обоснованно .

Я что-то тоже не заметил.

Могу только сказать:

1. Не знаю в отношении киргизских традиций, а что касается еврейских и Торы (ветх. завета) автор написал многие вещи верно. С распятием он конечно загнул - это казнь рабов согласно римской традиции.

2. В Израиле обычно хорошо проверяют имееет ли какая-то этнич. группа еврейское происхождение. Обычно на основании каких-то элементов евр. традиции, например, зажигание свечей в субботу, обрезание на 7-ой день или что-то рядом, но не как у мусульман. То, что допустили к переселению группу из Индии - о чём-то говорит. http://www.indostan.ru/novosti/1_1714_0.html

3. Почему-то в 13-14 веках в Средней Азии куда-то исчезают жившие здесь многочисленные евреи. Это до сих пор загадка.

4. О том, что патаны (пуштуны) поглотили множество евреев есть много свидетельств. Даже в 19 веке об этом сохранялось множество преданий.

5. Привожу версию, согласно которой упомянутая в Торе река Гозан (Самбатион), за которую ушли племена, не в Афганистане, как пишет автор, а современная Амударья.

Мнения о реке Гозан толкователей путешествия р. Вениамина разделились: английский переводчик Ашер утверждает, что река эта есть нынешняя Кызылузен (древний Мардус), которая берет начало в Курдистане, входит в Гилян и впадает в Каспийское море. Французский же пере-водчик, Баратье, полагает, что р. Гозан есть Оксус, нынешняя Амударья. Это мнение подтверждает еврейский путешественник Иосиф Естампе из Галаца. По словам его, проживающие в Бухаре, или древнем Хаборе, евреи единогласно называют р. Амударыо Гозаном , прибавляя, что они потомки тех евреев, которые переселены сюда Салманассаром, царем ассирийским (IV Цар. XVII, 6). Последнее мнение было бы ближе к истине, если бы нужно было разрешить только вопрос, какая из нынешних рек упоминается под именем р. Гозан в приведенном выше месте Св. Писания, но как путешественник наш именем Гозан называет несколько рек, как мы увидим ниже, то и Ашер может быть прав в известном случае, так же как и Лелевель, принимающий в настоящем месте р. Гозан за р. Атрек, которая берет начало в Хорасане и впадает в Каспийское море с восточной стороны.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Veniam.../primtext.phtml

Не припомню как-то реки Гозан . Но смею заметить , что гипотеза насчет Хабора ( ? ) и переселенцев во времена Салманассара явно несостоятельная . Если это про Гихон , то это река в восточном побережье Средиземноморья . Арабы переняли этот гидроним в форме Джейхун и дали это название Амударье .

[Kok-kyrgyz]

Конечно, среди кыргызов есть свои "евреи" -саяки, особенно саяки Джумгала, которых еще зовут "СС" (Супер Саяк), но не до такой степени, чтоб мы все были ими !!!

Стоит только позавидовать его одержимости изучать ето. :kg1:

[Гость kanishka]

Конечно, среди кыргызов есть свои "евреи" -саяки, особенно саяки Джумгала, которых еще зовут "СС" (Супер Саяк), но не до такой степени, чтоб мы все были ими !!!

Стоит только позавидовать его одержимости изучать ето. :kg1:

Как-то не похоже на правду . Первоначально кыргызы жили у Енисея . Естественно , и у них был иудаизм . Но чтобы целый тюркоязычный этнос считать первоначально еврейским коленом ( при этом без серьёзных фактов ) - это на форум сказок ...

Где же у кыргызов примесь семитского типа , семитский диалект , историческая память ?

Про Манас - не изучал , пока не могу ничего высказать .

[Kazarin]

Но смею заметить , что гипотеза насчет Хабора ( ? ) и переселенцев во времена Салманассара явно несостоятельная .

О, это сильное утверждение, требует каких-либо доказательств или ссылок.