Кыргызы

[Гость Elden]

Uwajaemy Rustam aka, ja prochital vot etu statju i pokazalsja mne ochen' interesnym, mozhete kommetrirovat'? Chto budet esli tak assimiljatzija dvuh nacii budet prodolzhatsa?

zaranee blagodaren za otvet.

yahya.

Чолпон ОРОЗОБЕКОВА (IWPR)

Кыргызы в Хакасии

Бедность и безработица вынуждают многих кыргызстанцев челночить, осваивая необъятные просторы России в поисках мест выгодного сбыта товаров. По неофициальным данным, более 500 тысяч кыргызов торгуют в разных городах России. В столице Хакасии - Абакане, как признают многие торговцы из Кыргызстана, по сравнению с другими городами России отношение к ним местного населения более благожелательное.

Нурлан, житель Кочкорки, торгует на базарах Абакана второй год. До этого он работал в Новосибирске. “Жить и работать в Абакане кыргызам хорошо. Я там быстро освоился. Ощущение такое, будто ты у себя на родине. И не мудрено, ведь кыргызы и хакасы - родственные народы. Корни у них одни, они схожи внешностью, и языки тоже схожие. Это очень облегчает наше житье там. В Абакане нет притеснений по расовым признакам, как в других городах России”, - рассказывает Нурлан.

Сегодня в Абакане живут и работают на рынках около 500 кыргызов. В то же время тысячи кыргызов курсируют между Абаканом и Бишкеком, перевозя товары. Хакасов радует возможность, занимаясь коммерцией, налаживать утраченные связи с родственным народом - кыргызами. По мнению хакасов, развитие взаимоотношений, установление дружбы и родства между хакасским и кыргызским народами помогло бы сохранить генофонд хакасов, сохранить нацию.

Республика Хакасия расположена в Юго-Восточной Сибири, входит в состав Российской Федерации. Площадь республики составляет 61,9 тыс. кв. км. Население - 585,8 тыс. человек (по данным переписи 1996 года). В Хакасии проживает 62,9 тыс. хакасов, относящихся к группе тюркоязычных народов. Известный тюрколог, профессор Института истории Хакасии Виктор Бутанаев считает, что увеличение численности кыргызов в Абакане будет способствовать сохранению самобытности, языка коренного народа Хакасии, а может, и росту национального самосознания.

“Хакасы составляют всего 11 процентов населения Хакасии. Численность хакасов из года в год не увеличивается, а, наоборот, уменьшается. В прошлом году я побывал в Кыргызстане. Я просил президента Аскара Акаева направить к нам 20-30 тысяч кыргызов. Мы готовы создать им все необходимые условия для проживания и работы. Я просил Акаева посодействовать открытию железнодорожного рейса Бишкек-Абакан”, - говорит профессор Бутанаев.

Аналогичную точку зрения высказывает и главный редактор единственной хакасскоязычной газеты “Хакас чиры” Анатолий Угдыжеков: “Когда я вижу в Абакане кыргызов, я очень радуюсь. И мне хочется, чтобы в городе было больше похожих на нас внешностью людей”. Хакасы как нация стоят перед угрозой исчезновения. Их численность уменьшается вследствие нескольких причин.

Во-первых, со строительством в Абакане 3-х промышленных гигантов: Саяно-Шушенской ГЭС, Саяногорского алюминиевого завода, Абакан-Вагонмаша - сюда переехали миллионы русских и представителей других национальностей. Кроме того, по словам Анатолия Угдыжекова, правительство России вполне откровенно проводит политику русификации. “Хакасский язык преподается лишь до 4 класса. В старших классах дети вынуждены, желают они того или нет, учиться на русском языке”, - отмечает Угдыжеков.

Профессор Бутанаев подчеркивает также, что в своей республике хакасы не занимают высоких государственных должностей. По его словам, лишь до 1930 года республику возглавляли хакасы. С тех пор руководят республикой только русские. “В Верховном Совете Хакасии 75 депутатов, из них только 6 хакасов”, - говорит Бутанаев.

Не менее актуален сегодня, по его мнению, вопрос об отмене призыва хакасской молодежи в армию. Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков.

Большинство кыргызов начали торговать в Абакане лишь год назад, но многие из них уже получили здесь гражданство. Редактор газеты “Хакас чиры” не скрывает своей радости по этому поводу. “Пусть кыргызы приезжают еще, и будет хорошо, если с ними приедут их родственники, друзья, - говорит господин Угдыжеков. - А мы поможем им получить гражданство”.

Сапар, уроженец Таласа, и его жена живут в Абакане и имеют российское гражданство. “Получить гражданство в Абакане довольно просто, не то что в других российских городах”, - замечает Сапар. Его супруга Жазгуль добавляет: “У нас родился ребенок, и нам как гражданам России выдали пособие - 3 тысячи сомов”.

Растет число кыргызов, женившихся на хакасках. Уроженец Жумгала Нарынской области Ишен вот уже два года как женился на хакаске Светлане. Почти год родители Ишена не признавали их брак, но потом сменили гнев на милость. Ишен привез к своим родителям Светлану, и они благословили этот союз.

“Родители Светланы - очень добрые люди. Они подарили нам квартиру в Абакане. Меня любят как собственного сына. Светлана их единственная дочь, и они не хотят, чтобы мы уезжали из Абакана. Если же мы решим переехать в Кыргызстан, родители жены просят забрать и их”, - говорит Ишен.

Между тем есть немало фактов, свидетельствующих о непрочности браков, заключенных между кыргызами и хакасками. По словам Бакыта, одного из челночников, торгующих в Абакане, кыргызские парни, в большинстве случаев, заключают браки, руководствуясь чисто материальными интересами.

“Очень редки случаи, когда браки совершаются с благословения родителей. Многие просто сожительствуют. У большинства хакасок в Абакане есть свои дома, в крайнем случае - комната в общежитии, и это устраивает кыргызских парней, приезжающих на заработки. Но хакаски сильно обрусели, и характер у них соответствующий. Такие женщины кыргызам в жены не годятся”, - заключает Бакыт.

Многие хакаски не знают своего родного языка и общаются только на русском языке. Кыргызские парни говорят, что хакаски не станут следовать народным традициям кыргызов, потому что не придерживаются даже своих народных обычаев и не знают их.

Певец кыргызской эстрады Муктар Атаналиев во время гастролей по городам России посетил и Абакан. “Еще в школьные годы я слышал разговоры о том, что кыргызы пришли с Енисея, и мне было очень интересно посетить эти края, - рассказывает певец. - Я выступил в Абакане с концертом. Хакасы очень похожи на нас, кыргызов. В то же время они сильно обрусели. Даже фамилии у них русские. Одного известного певца зовут Иван, а настоящее его имя оказывается Майрамбек. Он стеснялся своего имени и стал именовать себя Иваном”.

Хакасы, находящиеся в составе огромного и сильного российского государства, ищут поддержки и понимания своих национальных проблем у близкого им народа - кыргызов. Чем им могут помочь граждане суверенного, но очень бедного Кыргызстана, колесящие в поисках хлеба насущного по российским городам?

Я глубоко тронут этой статьей и честно говоря на душе скрибут кошки. Почему наши братья вымирают на своей же родной земле? И мне очень жаль что хакассы не знают своих обычаев. Я бы хотел привести пример из собственной жизни. Да, я жил среди чужих в России, воспитывался по русски и знаю что это такое не понаслышке. Все детсво я провел в России и только в 90-х мой отец сказал, что пора на родину и мы вернулись в Кыргызстан. Я помню как я не понимал кыргызского языка, стеснялся своего имени, отрицал обычаи предков, но спустя год я уже говорил по кыргызски, знал кое какие обычаи и стал гордиться своим именем! К чему я это веду, к тому что, если захотеть то память можно освежить и я надеюсь, что у молодого поколения хакасов проснется самосознание и гордость за принадлежность к нации с огромным и интересным прошлым.

Я не историк и не политик, но изучая историю своего народа я узнал о наших братьях хакасах, алтайцах, тувинцах, бурятах и казахах, и тогда я обнаружил в себе огромную тягу посетить места своих предков, поклониться святым балбалам и поговорить с родственниками кыргызов. Я уверен, что когда нибудь я все таки смогу посетить этот священный край.

О кыргызах которые представляются хакасам как один из способов выживания народа. Да лучше идеи быть и не могло! Кто если не мы?! Правда я пока смутно представляю себе как это будет выглядеть, но надеюсь что все будет хорошо.

Если когда-нибудь я стану политиком я буду добиваться возвращения иконно кыргызских земель на Алтае. Потому что я верю, что мы должны жить в одном общем доме как и раньше.

PS Если что мой адрес batyr_bel@mail.ru Буду рад переписке!

С уважением,

Ваш брат Кыргызбай

[Гость Sogd]

К этнониму.

Есть еще гипотеза.

Гордеев Ф.И. О происхождении тюркских этнонимов // Вопр. марийского языкознания. - Йошкар-ола, 1968: qyrqyz < qyr/hyz - "гора" + q, суффикс + iz, где yz/ys - название иранского племени асов. Таким образом кыргыз - "горные асы".

О фуюйских киргизах: Чжан Тайсян, Шомаев А.А., Скобелев С.Г. Происхождение фуюйских киргизов. // Этнокультурные процессы в Южной Сибири и Центральной Азии в I-II тыс н.э. - Кемерово, 1994.

В статье упоминаются роды: табхын, табындар, чигдыр, сандырдыр, былтырды, оргтыр или кэргэсы.

P.S. в оргтыр - о переднего ряда, к сожалению при печати получается - ö. Ну, где же поддержка диакритики.

С уважением

[Гость Sergey]

Хочу сразу же оговориться, я попал на этот сайт совершенно случайно. Я согласен с вами, и более того мне кажется, что кыргызы оставили свой след не только на Алтае и Енисее, но и на более широком пространстве РФ.

Я слышал такую версию что Чингисхан видя воинственность кыргызов не убивал плененных воинов-кыргызов, а обманом использовал их в авангарде своей орды.

Выраженная воинственность народа легко прослеживается в том, что кыргызы на протяжении всей своей истории постоянно с кем то воевали. Жаль конечно, что эти воины и походы не освещены должным образом как например русские воины. Тем не менее это не умаляет заслуг древней нации которая создала величайший в мире эпос "Манас" - олицетворение души Кыргызов.

[Гость chuluu]

понимая численное превосходство монгольского войска кыргызы вели постоянную партизанскую воину с воинами Чингисхана, совершая молниеносные набеги и так же молниеносно скрываясь в горных лесах, в которые воины Чингисхана не решались войти. Во всех боях кыргызов-воинов ставили в первые ряды войска. ??????????????

1.a ya dumal chto v pervih ryadah stavili kipchakov ili merkitov smotri kak bi kazak-kipchaki i yakuto-merkiti nepobili tebya

2.otkuda tokoe znanie o partizanskoi voine kirgizov protiv chinggisa?Please silochku na istochniki.

3.I vopshe naskolko eto pravilno govorit' i napryamuyu svyazivat' sebya (teperishnih kirgizov) s drevnimi kirgizami? neponimayu kogda govoryat o tesichiletiyah?? gosudarstvenosti kirgizov, mongoli toje imeyut tisyacheletnuyu istoriyu gosudarstvenosti no neotmechayut je napryamuyu svyazivayu eto s teperishnim gosudarstvom.(da i drugie narodi toje) kak ya zametil nekotorie kazaki,kirgizi,yakuti i drugie ochen lubyat vipyachivat' svoi narod za schet unijeniya drugih , pryamim prisvoeniem chasti kulturi i istori drugih narodov

dumayu eto plohoi put'.

[Гость Rust]

Честно говоря столь эмоциональный постинг Элдена грешит некоторыми неточностями. То, что кыргызы в силу образа жизни постоянно воевали - это точно, еще Радлов в 19 веке наблюдал возле каждой кыргызской юрты копье и отмечал своеобразный способ расположения аилов вдоль долин - для быстрого сбора и отпора возможным врагам. Однако после присоединения к России, кыргызы несколько поменяли образ жизни и это сразу же отметили другие этнографы - кыргызы стали мирным народом, без излишней воинственности.

Эта воинственность, не спорю, выплескивается иногда - вспомним ошские события, однако в общем кыргызы являются спокойным уравновешенным народом, опять оговорюсь - пока не достанут.

Согсласен с Чулуу, когда человек пишет о себе - вот я какой древний и воинственный это сильно отдает простым хвастовством.

По поводу Енисея, как я уже писал, это все навеяно произведениями кыргызских писателей (Эне-Сай - "мать-река" с кырг., на самом деле "ионесси" с кетского) и народными этимологиями. Только в некоторых мало известных вариантах эпоса "Манас", причем не основных вроде вариантов Сагымбая Орозбакова и Каралаева, встречается гидроним Енисей. Но, даже в варианте Орозбакова мы встречаем и другие слова вроде "дилгерам" - "телеграмма", в некоторых вариантах встречаются Наполеон и Илья (!) Муромец.

В исторической памяти кыргызов нет воспоминаний об Енисее как о Родине. Более того, большинство аксакалов (тех аксакалов 30-60 гг.) говорили этнографам о том, что кыргызы вышли с Андижана, т.е. ушедшие в Ферганскую долину из-за ойратской экспансии кыргызы лишь через некотрое время вернулись на Тянь-Шань, и не помнили того как они пришли на Енисей из Сибири.

Более того, кыргызы за редким исключением не были соседями Бухарского ханства, они соседили, подчинялись или были включены в инфраструктуру Кокандского ханства.

Так что уважаемый Элден, в Вашем постинге много неточностей.

Кстати, во всех вариантах родиной Джакыпа и Манаса указывается Алтай.

[Гость Elden]

К ЧУЛУ

Уважаемый Чулу,

1. В вас заиграла горячая монгольская кровь. Я не отрицаю достоинств монгольсого народа и более того отношусь к нему с уважением.

2. Вы мне угрожаете?! Прошу вас, будьте более корректны в своих высказываниях. ОК?! А то я просто напросто пойму это как вызов и прямую агрессию против всех кыргызбаев.

3. Я не утверждаю, что нынешние кыргызы полностью соответствуют древним кыргызам - но это кыргызы!

4. На счет выпячивания могу смело сказать что у кыргызбаев нет такой черты как "выпендреж" Тем более путем унижения других. Опять жу прошу корректности.

Дружеский совет никогда не пытайтесь узнать кто на самом деле велик. На самом деле у каждого народа своя великая история даже у вымирающих индейцев.

[Гость Chono]

No pochemu kyrgyzy doljny vypyachivat svoiyu voinstvennost'? Esli podumat', to netu sovremennoi natsii kotoraya ne voevala bez otryvki v techenie stoletii, tysyacheletii. No kto byl uspeschnee? Nedavno kitaitsy siloi zahvatili pol-Mongolii, Tibet, Moghulistan, Djungariyu, Uiguriyu, Manchjuriyu i sovsem ne davno kusochek Kyrgyzstana. Na samom dele oni naverno bolee voinstvenny, chem my kochevniki. Nam tolko kumys podavai da jenschin

[Гость Chono]

Hehe, chto eto esche znachit vozvraschenie zemel Altaiya? Tuda vhodit Mongolskii Altai?

[Гость chuluu]

Вы мне угрожаете?! Прошу вас, будьте более корректны в своих высказываниях. ??????

1.Gde eto ya ugrojal?razve mi jivem v odnom gorode i v odnom dome?nebudte kak rebenok, da?

3. Я не утверждаю, что нынешние кыргызы полностью соответствуют древним кыргызам - но это кыргызы!

2.A ya razve govoril chto vi negri? tolko svyazivaya sebya s drevnimi kirgizami nado znat' gde imeno svyazivat'.

4. На счет выпячивания могу смело сказать что у кыргызбаев нет такой черты как "выпендреж" Тем более путем унижения других. Опять жу прошу корректности.

3.Pochtai stil' svoego postinga.kstati кыргызбай eto v smisle "NOVIE KIRGIZI" da? togda ponyatna otkuda takaya zanoschivost'

Дружеский совет никогда не пытайтесь узнать кто на самом деле велик. На самом деле у каждого народа своя великая история даже у вымирающих индейцев.

4.Pomoemu eto otnositsya k tebe i drugim "Ivanam nepomnyashim rodstva"

[Гость Rust]

Предлагаю, уважаемые посетители форума, несколько поумерить пыл и перейти к обсуждению вопросов, касаемых истории кыргызов, как заявлено в этой теме. Если будет продолжаться простая свара, буду просто убивать сначало постинги потом и самих участников.

Уважаемый Элден, возможно Вы и не хотели этого, но Ваш постинг действительно напоминает выпячивание и хвастовство. Мы здесь обсуждаем исторические вопросы, а не обсуждаем вопросы воинственности или превосходства, давайте общаться по-существу и конструктивно.

[Кара-Кыргыз]

Элден!

Думаю в мире мало этносов которые никак не изменились за столетия, а тем более за тысячелетия, и существуют в настоящее время в неизменном состоянии как и их предки сотни лет назад. Так и кыргызы изменялиь в процессе как ассимилирования других народов, так ассимилирования другими народами. Спорным остается вопрос о внешнем облике древних кыргызов, т.к. у наших предков существовал обряд кремации покойников.

Действительно в твоих словах чувствуется эмоциональная сторона, но она положительная и говорит только о том, что наш народ не забывает свою историю, чтит ее и хранит передавая потомкам.

Действительно то очем ты говоришь имеет подтверждение и дают его специалисты и ученные. Но самое главное подтверждение того, что древние кыргызы и современные кыргызы это один народ является то что мы носим это имя по сей день и гордимся им.

Вот что пишет Л.А. Бобров, изучающий военное искуство кочевников. "Кыргызы Великий и таинственный народ, создавший в IX веке огромную империю, включавшую в себя территорию от Енисея до Восточного Туркестана и от Керулена до Иртыша.

До сих пор ученые спорят, откуда на землях цивилизованных таштыкских племен, в Минусинской котловине, появились высокие, светловолосые и зеленоглазые "варвары", именовавшие себя кыргызами, то есть "красными", благородными людьми. На протяжении пяти веков зловещая кыргызская держава нависала над северными границами могущественных тюркских каганатов Центральной Азии. Будучи народом полуоседлым, кыргызы могли в самый короткий срок выставить 100-тысячную армию. Силу их панцирной конницы в разное время испытывали на себе тюрки и уйгуры, турфанцы и племена Забайкалья. Огромные полчища северных кочевников, возглавляемые кыргызами, в течение всего XI века совершали опустошительные походы на юг в земли уйгуров. В армии кыргызов соблюдалась железная дисциплина, дополнявшаяся невиданной доселе жестокостью к врагу".

А вот что пишет Худяков Ю.С. о кыргызах Енисея и Тянь-Шаня:

"Из всех высказывавшихся в свое время точек зрения, наиболее вероятным нам представляется мнение о двухэтапном переселении части кыргызского этноса с Енисея в IX-X вв. в Восточный Туркестан и Монгольский Алтай, разделении кыргызов в начале II тыс. н.э. на два этноса: енисейских и восточнотуркестанских, и переселение в XV в. н.э. восточнотуркестанских на Тянь-Шань. В отдельных аспектах эту точку зрения ранее высказывали В.Радлов, В.В.Бартольд, разделял А.Н.Бернштам. С начала 1960-х годов ее активно отстаивает и развивает О.Караев. Дело в том, что только это мнение об этногенетических связях кыргызов Енисея и Тянь-Шаня находит прямое подтверждение в письменных источниках. Общеизвестны исторические свидетельства о военных походах кыргызов в IX веке в Восточный Туркестан и захвате ими городов Бешбалыка, Кучи, Уч-Турфана и др. Эти завоевания носили "непродолжительный" характер, но военное присутствие кыргызов в Восточном Туркестане в IX веке было постоянным. После захвата в X в. монгольских степей киданями, кыргызы Енисея потеряли возможность совершать походы в Восточный Туркестан. Однако там продолжала обитать какая-то часть кыргызов. В конце X века они попали в зависимость от турфанских уйгуров. Об этом упоминает сунский посол Ван Яньдэ, посетивший уйгурское турфанское княжетсов в конце X века. "Кыргызы" находились "под управлением государства Гаочан" наряду с тюрками, чигилями, ягма, карлуками и другими племенами."

А это о воинственности кыргызов источник тот же:

"В XIII веке земли восточнотуркестанских кыргызов вошли в состав монгольских государств - улусов Джагатая, а затем Хайду, а после распада последнего в XIV в. - в состав Моголистана. В это время кыргызы неоднократно упоминаются в числе племен, обитавших в этих районах в XV в., кыргызы были "лесным племенем", обитавшим в лесных районах Моголистана. Из-за того, что для ханов Моголистана они были "зачинателями всех смут" в государстве, их переселили в центр страны на Тянь-Шань. По другим источникам, в середине XV в. часть кыргызов, сама "спасаясь от беспорядков, бежала и нашла приют в горах (Тянь-Шаня)" [39]. С этого времени кыргызы обитают на Тянь-Шане. В XVI в. известно самостоятельное кыргызское объединение во главе с Мухаммедом."

[Гость Elden]

To Rust.

Благодарю вас, за дельное предложение и корректировки.

Почему вы так считаете, что это выпячивание? Я не пойму.

Почему я так описываю кыргызов, да потому что я бывал в наших кыргызских аилах. И честно говоря я был удивлен характером сельчан. Каждый день парни готовы мериться силами с кем угодно.

Cкорее всего уважаемый Chuluu вас задело упоминание о монголах. Неужели вы думаете? что монголы были безупречны?!

Что ж в спорах рождается истина, и я приветсвую участие Chuluu в любом случае.

[Гость Elden]

To Кара-Кыргыз.

Кара-Кыргыз, Спасибо вам за мощную поддержку и костатацию фактов!

Я просто не могу понять, почему монгольский представитель так бурно реагирует на мою статью? На самом деле откуда я, с неба взял что ли эти данные или же я похож на Братьев Гримм?

Я рад что вы поддержали меня. Пожалуйста, если у вас есть какие либо дополнительные данные, то скиньте их на этот сайт, так как это будет очень интересно новому поколению, такому как мне например пополнить свой багаж в силу того что, много лет кыргызам пытались методично стереть память о себе, о своем народе и об уникальной культуре кыргызов. И именно сейчас когда республика только начинает вставать на путь к динамичному развитию нужно формировать новый взгляд населения о себе самих же.

Я патриот своей родины и сделаю все, для того что бы кыргызы оставались кыргызами.

Кстати я меняю ник на Кыргызбай, так как Эльден - это не мое имя, а просто я услышал это имя и оно мне очень понравилось, но в данной ситуации я считаю, что Кыргызбай более подчеркивает мою принадлежность к кыргызам.

С уважением

Кыргызбай

[Гость Кыргызбай]

To Chono

Уважаемый Chono,

Если китайцы завоевали пол монголии почему монголы молчали?

О кыргызском участке границы я могу пояснить следующее - народ не отдавал этих земель, более того после демаркации границы нахлынула волна негодования со стороны простых людей, но это политика, а народ далек от нее и не желает играть в политические игры.

Одна из причин демаркации в сторону Китая была то, что территория была спорной со времен СССР.

А то что нам только кумыс подавай и женщин да еще и деньги на халяву это метко.

[Кара-Кыргыз]

А какже династии Правителей Китая монгольских племен, такие как династия Ляо и династия Цзынь, каракиданьская и жуаньжуаньская. Ведь эти династии были из монгольских племен.

Оговорюсь сразу, я не историк, но мои умозаключения таковы. Выходит что монголы завоевывали Китай и причем неоднократно и причем силой оружия. А вот Китай завоевывал в большинстве случаев силой дипломатии, путем стравливания кочевых племен гуннских (т.н. тюркских) и монгольских.

Так что я думаю монголы были более воинственны и более успешны в своих военных операциях чем китайцы.

Кыргызбай!

Зайди на сайт http://www.zaimka.ru/kochevie/ и может быть твои крылья станут еще крепче.

[Кара-Кыргыз]

Кыргызбай!

Ты взял себе классный ник! Кыргыз и Бай означает Богатый Кыргыз. А если Кыргыз богатый, значит он щедрый! Дай бог что бы все кыргызы стали баями! Улуу Тенири колдосун!

[Кара-Кыргыз]

"кыргыс" по кыргызски - неистребимый. по-моему это и есть наиболее верное толкование этнонима. а если рассуждать что "кыргыз" - это "кырк кыз" или "кыр кыз", то можно смело утверждать что "экватор" это "эки батыр", "итуруп" - "ит уруп", "Даллас" - "Талас".

[Гость Chono]

Privet! Mojet my i vpravdu dovolno taki voinstvenny No. Kitaitsy ved stolko raz vhodili v step' voiskom, daje chasche i silnee chem kochevniki v Kitai, tolko eto ne bylo chto to iz ryada von vyhodyaschee, poetomu lyudi ob etom ne nastolko osvedomleny kak naprimer deiyaniya velikogo shanyu Modun, kogda on zastavil aj Kitai (!!) soglasitsa na ravnopravie s Hunnu! A tak, kitaitsy pomoemu odinakovo horosho polzovalis i polzuyutsa kak diplomatiei taki voennoi siloi i economicheskim prevoshodstvom.

A kogda oni pol-Mongolii orujiem brali, MHP ne molchala, voiska MHP dvajdy vhodili na territoriyu vn.Mongolii v pervoi polovine XX veka, provodilis diversionnye operatsii s pomoschyu agentov v Kitae i tak dalee. No vse popytki presekalis severnym sosedom, Politika deskat'. Ob etom podrobnee uje gde to na etom forume govorili.

A v sluchae demarkatsionnoi linii, esli narod byl protiv i liniya byla spornoi pochemu vse taki otdali? Kyrgyzskyi narod sam soboi ne pravit?

[Кара-Кыргыз]

Может лучше определиться в понятиях: что такое Китай и кто такие монголы. Китай - это государство и в нем проживали различные этнические группы, в т.ч. ханьцы (думаю они есть настоящие китайцы), каракидани жуаньжуани, чжуржени и и т.д. Не зря в Центральной Азии Китай называют Китаем по имени монголського племени кидань, во всем остальном мире он известен как China. Насколько мне известно, костяк китайской армии составляли как раз-таки монголы - каракидани, которые были поддаными Китая. И успех военных операций зависил тоже от них. Таким образом, получается что различные монгольские племена и воевали др. против др., одни на стороне Поднебесной Империи, а другие за свою территорию.

Воинственность и умение воевать у монгольских племен не отнимать и оспаривать этот факт будет по крайней мере глупо. Другой вопрос у каких племен это проявлялось и получалось в большей степени и лучше - у каракиданей, калмыков, ойратов, тангутов или др. Действительно кыргызы находились в подданстве у разных каганатов и тюркских и монгольских. Но в большинстве случаев историки указывают что подданство это было номинальное и ограничивалось только установлением вассальной власти.

А что касается событий последнего столетия, то насколько мне известно, реальный отпор Японии во 2-й Мировой смогла дать только Народно Освободительная Армия Китая на севере страны, которая в основном состояла из северных племен, а это потомки каракиданей и журженей, уйгуры, казахи и т.п. потомки кочевых племен, и ханьцами там и не "пахло". А если "пахло" то совсем чуть-чуть.

Думаю именно по причине того, что Китай умело использовал кочевников в войне др. против др. под покровом своего имени (Китай), военные операции Китая во многом были успешеными.

Я так думаю! О!

Жду ваших комментариев.

А кыргызский народ действительно сам собой не правит, им правит каган - президент.

Мое мнение Кыргызский народ устал и еще не осознал своей независимости. И поэтому так пассивно или в лучшем случае хаотично регирует на такие действия руководства страны. Так получилось что мы не завоевали независимость, а получили в подарок (как и другие народы постСССР). Усталость заключается, я думаю в том, кыргызы очень много воевали, а в результате войн погибают наиболее активные представители народа. Только события столетней давности (1916г.) унесли с собой ок. 70% кыргызов, а вместе с ними и лучший генофонд.

Если провести грубые, наигрубейшие пессимистические расчеты

- кыргызы в настоящее время - ок. 4 млн.

- 70% погибших в 1916 г. дадут 70% в 2002г., т.е. ок. 3 млн.

то получается, что сейчас кыргызов было бы ок. 7 млн.

Но я думаю что кыргызах "спит дракон" и если его разбудить, то будут очень трагические последствия как для кыргызов, так и для их соседей.

[Гость Chono]

Naverno ty prav. Tolko hotel zametit' chto nedootsenivat voennye sposobnosti i gotovnost pribegnut k nasiliyu u kitaitsev byla i est ne mensche i navernyaka bolshe chem u nas kochevnikov. Stoit pomnit chto kak ty zametil vse te bravye narody-voiny vse esche jivut i yavlyautsa teper chastyu Kitaya i daje bolee sinizirovany chem han'tsy, kak zamechaut znatoki.

Nadeus chto kyrgyzskii drakon vospryanet v skorom vremeni, osobenno v economicheskom otnoshenii, i zaimet dostoinoe sebe meste sredi voinstvennyh natsii Davaite stanem voinami-businessmanami! Togda dumau tragicheskogo ne proizoidet dlya kyrgyzov i ih sosedov, v tom chisle nas.

[Кара-Кыргыз]

В Кыргызстане есть дерзкие бизнесмены которые уже подумывают о том чтобы занять достойное место на рынке соседей. Разработана целая программа и проведет форум успешных бизнесменов Кыргызстана.

Привожу некотрые темы форума: "У медведя запазухой" или "У дракона на хвосте", так обозначены перспективы выхода на Российский и Китайский рынки. И еще много интересных и дерзких по названиям тем.

Надо отметить тот факт что пока мы раскачиваемся и китайский дракон уже прижимает кыргызский бизнес своим хвостом. Китайцы весьма активны в Кыргызстане.

[Кара-Кыргыз]

Слышал что каирские экскурсоводы называют Султана Бибарса кыргызом и что в Египте есть места с названием "кыргыз". Правда ли это?

[Гость Кыргызбай]

To Кара-Кыргыз

Уважаемый Кара-Кыргыз!

Я согласен с вами, то что правильное толкование имеет огромное значение. Иначе что казахи это потомки казаков или же они родственники?! Только из за созвучия.

Султан Бибарс. Очень интересно получить ответ на этот вопрос.

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Кыргызбай]

Да, как и упоминал Кара Кыргыз, к сожалению народ устал и замучен, честно говоря только сейчас наблюдается какая то тенденция к развитию. Но нужна очень крепкая рука которая смогла бы осуществить протекторат и удовлетворить нужды народа. Конечно, на данном этапе развития политика президента как нельзя кстати и она направлена прежде всего на то, что бы сохранить стабильность в ЦАР, а остальые проблемы как бы отодвинуты на второй план. Я надеюсь, что в ближайшем будущем они будут реализованы.

Ведь всем известно когда боевики ИДУ вторглись в Кыргызстан, ни одна страна реально не оказала поддержки, хотя в этом были заинтересованы все страны ЦА. Мы одни положили своих ребят и пролили кровь, что бы остановить эти банд формирования и сохранить стабильность, не только у себя дома, но и в ЦАР.

О Китае.

Я просто поражаюсь мощным развитием Китая действительно очень скоро он займет лидирующее положение в Азии, и тогда всем нам, крутым и воинственным кочевникам, которые так громко заявляли о себе в прошлом настанет ... В первую очередь это касается приграничных стран. Мне кажется, что наиболее уязвима в этом отношении Монголия, и поэтому на мой взгляд, пора задуматься об укреплении границ Монголии. Но в отношении Кыргызстана я могу сказать следующее, что за нашими горами живут уйгурский сепаратисты, которые еще очень долго будут служить своеобразной буферной зоной.

Кара-Кыргыз, ты прав многие кочевники были винтиком в китайской шкатулке

О спящем драконе в кыргызах

Я не хотел об этом говорить но все таки учитывая ситуацию скажу. В моих сообщениях, я отмечал воинственность кыргызов и это так потому, что я вижу как ребята приехавшие из районов в Бишкек очень быстро сколачивают бандитские группировки, которым как известно очень нравиться демонстрировать свою силу. Но большинство из них не отличается организованностью и дисциплиной. Точно так же и в аилах, ребятам после вечеринки обязательно нужно показать, кто на самом деле хозяин дома. Более того в кыргызах в крови этот дурацкий трайбализм и как отмечал Кара-Кыргыз кыргызы просто напросто перегрызутся между собой если не будет противника.

Chono

Спасибо за справку. Молодцы!!! Это ваша земля и вы обязаны были поступить так, я приветствую сплоченность монгол.

Я согласен с тобой Chono, что у китайцев не занимать воинственности и четкой политической линии и нам бы этому стоило бы поучиться. Истории известны такие факты, как стравливание нас между собой и попытка выступления независимым судьей. Но нам, извините за выражение на фиг не нужны такие судьи и друзья. Дай бог конечно же, что бы мы ЦАР смогли показать свою агрессивность в бизнесе, а не только в ушедших войнах.

О кыргызах

Очень печальный факт истории приводит уважаемый Кара-Кыргыз, но это было. Почти все лучшие умы и баатыры Кыргызстана были репрессированны и уничтожены в силу нарастающей политической значимости. Многие вынуждены были эмигрировать, причем в срочном порядке, оставляя табуны, отары и все нажитое добро в страны, где их никто не ждал, и никому не были нужны. Но в целом мы донесли до вас этот этнос кыргыз, наряду с другими древними народами.

Рахмат Кара-Кыргыз Улуу Тенири колдосун баары бизди!

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Rust]

Слышал что каирские экскурсоводы называют Султана Бибарса кыргызом и что в Египте есть места с названием "кыргыз". Правда ли это?

А где Вы это слышали - можете уточнить? Честно говоря впервые это слышу. Султан Бийбарс по некоторым версиям происходил из кыпчакского племени бурджоглы (бёрю-уулу).

Кстати, у Белека Солтоноева есть пассаж о том, что в каирском музее висят сабли кыргыз-кыпчакских батыров Коомбая и Тоомбая.

Кроме того, кыргызские предания племени САЯК выводят своего превопредка САЯКА с берегов Нила (/страна/ Ныл).