На берегах Ангары археологи нашли сибирский булат

[Talgat Sharipov]

http://www.krasrab.net/index.php?option=co...&Itemid=201

Иркутские археологи обнаружили на берегах Ангары сибирский булат, датируемый предположительно началом первого тысячелетия нашей эры.

Об этом агентству Интерфакс-Сибирь сообщил доктор исторических наук Герман Медведев. "Одна из находок прошлого года засветилась только в начале нынешнего лета и ещё много лет будет отрабатываться. Мы нашли на Ангаре ни много ни мало - сибирский булат. Думали, что это технологическое несовершенство местных ископаемых железоделателей. Оказалось, что это технология, причём не менее интересная, чем в Индии, Персии, чем тот булат, которым восхищался Александр Македонский", - сказал Медведев.

По его словам, точная дата находки пока не установлена, но, "судя по всему, это начало первого тысячелетия нашей эры"."У нас есть сведения, что когда в Сибирь пришли русские, то они с удовольствием меняли свои ножи и топоры на те, что им предлагали тунгусы, эвенки. Мы к этому относились спокойно, как к традиции. Возможно, именно в нашей находке и есть разгадка, почему же русские меняли свои ножи на тунгусские. Оказывается, в этом районе, набитом железными рудами, люди очень давно умели делать такой удивительный металл", - отметил археолог.

Он рассказал, что булат был обнаружен в месте, где речка Кова впадает в Ангару, в 1100 км от Иркутска (Красноярский край). "Видимо, там было священное место, где люди поклонялись и погребали умерших - людей, собак и отдельные предметы. Мы нашли погребение отдельных предметов - огромное копьё или острогу метровой длины, очень изящный коленчатый нож в интересных ножнах, часть которых металлическая, а часть кожаная. Рядом лежали железные наконечники стрел, колечки, бронзовые пряжки", - сообщил учёный.

По его информации, "исследования этих предметов подтвердили химический состав булатного свойства и твёрдость булатного материала".

[Урянхаец]

Это были курыканы считающиеся предками якутов.

Хотя слово булат происходит от имени карлукского племени алка-булак или болот.

От них произошли булагаты?

[проф. Добрев]

Это были курыканы считающиеся предками якутов.

Хотя слово булат происходит от имени карлукского племени алка-булак или болот.

От них произошли булагаты?

Скорее всего из восточноиранского, а персидское соответствие полат "стомана".

Булагат - форма мн.ч. болг. *болк - название древних болгар.

[Урянхаец]

А как мнение что болгары от ВОЛга - волгары?

[Гордий]

Это были курыканы считающиеся предками якутов.

Вообщето якуты пришли в Сибирь довольно поздно.Вы уверены,что это были именно предки якутов?

[Урянхаец]

Интересно откуда они так поздно прибыли на Сибирь? Из Малой Азии?

А кто тогда обитал на Ангаре? Орусы - урусуты?

[Гордий]

Интересно откуда они так поздно прибыли на Сибирь? Из Малой Азии?

А кто тогда обитал на Ангаре? Орусы - урусуты?

Из Монголии и Забайкалья,а до них там жили эвенки.

[Урянхаец]

значит ты за монгольскую теорию? Чингис хан наш? :kz1:

[Гордий]

значит ты за монгольскую теорию? Чингис хан наш? :kz1:

Я за тюркскую теорию.Еще при рождении Чингизхана Западная и Центральная Монголия были в основном тюркскими.

А якуты мигрировали в 11веки из Забайкалья под натиском киданей и монголов.

[проф. Добрев]

А как мнение что болгары от ВОЛга - волгары?

Давным давно устаревшее и более чем примитивно-первобитное, совсем неверное объяснение происхождения этого имени.

П Р О И С Х О Ж Д Е Н И Е Э Т Н О Н И М А Б О Л Г А Р

К У Л Ь Т У Р Н О-И С Т О Р И Ч Е С К А Я О С Н О В А

Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью из области Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. С внутренней точки зрения первая ветвь в действительности является былгарской (Bulgarian), а с течением времени былгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной былгар (Bulgars).

К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая былгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуан, позднее кажется эфталиты;

-болгары (Bоlgars), кит. Poluohan, Buliuhan и др., в том числе и племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сянби;

-хазары, кит. хэсе.

В Поздней Античности и Раннем Средневековии, в Центральной Азии и в Европе, не имея в виду родственных им аварских и хазарских племен, только болгарских племен насчитывало около трех десятков племен.

До начала Н.Э. в Минусинской Котловине, на Алтае, на северозападе и севере Китая ближайшими неизменными соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, скифо-сарматы, потом асиане, кит. усуны, потом аланы, согды, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др., с которыми болгары общались и обменивались элементами материальной и духовной культуры и языка, а часть некоторых из них и инкорпорировались в соседним болгарским племенам.

Э Т И М О Л О Г И Я

Первично-исходным и основным фонетическим вариантам этнонима является засвидетельствованная в древнекитайских, туранобылгарских, древнеармянских, волжскоболгарских, древнеруских, древне-славяно-болгарских и древнеунгарских хрониках, летописей и надписей, а так же и сохраненная в топонимии на Централной Азий, Средней Азий, Кавказа, Волжской Болгарий и Централной Европы или как этноним, антропоним или нарицательное существительное имь в языках многих народов и племен с Тихого до Атлантического Океана форма болгар, образованная из основы болк- и собственно-специфического болгарского суффикса мн.ч. -ар.

Этноним болгар возникает и развивается на основе существительного имени *болк ”гора” из языка восточноиранских скифо-усунов, которые в первой половине І хил. до.н.е. в Минусинской Котловине были ближайшими соседями по меншей мере двух былгарских племен, одному из которых они дают имя *bolq-о nadzaune ”люди горы”, т.е. ”горцы”, а другому - *av-o nadzaune ”люди реки”, т.е. ”крайречане”.

Непрерывное и довольно частое употребление этих двух-составных наименований только в рамках усунского языка приводит к ихнему лексико-синтактическому сокращению до форм соответственно *bolq и *av, к которым переносится и и семантический признак ”люди” и таким образом они превращаются в односоставными этнонимами названия тех былгарских племен.

Позднее в условиях интенсивно-близских усуно-былгарских етнолингвистических и культурных контактов и взаимодействий эти народностные названия распространяются и переходят в языкам и соседных племен и народов и на первом месте в языкам этих двух былгарскх племен, при том в начале перехода ихняя первично-основная форма воспринимается как форма ед.ч. и поэтому в определенных случаях к ним добавляется собственно былгарский суффикс мн.ч. -ар, в резултате которого и образуются известные народностные названия болгар и авар.

Возможно полнейшую и подробнейшую обосновку и доказателство этой этимологий можно увидеть на адрес: http://bolgnames.com/text/Bolgar.html

[teuke]

http://www.krasrab.net/index.php?option=co...&Itemid=201

Иркутские археологи обнаружили на берегах Ангары сибирский булат, датируемый предположительно началом первого тысячелетия нашей эры.

Об этом агентству Интерфакс-Сибирь сообщил доктор исторических наук Герман Медведев. "Одна из находок прошлого года засветилась только в начале нынешнего лета и ещё много лет будет отрабатываться. Мы нашли на Ангаре ни много ни мало - сибирский булат. Думали, что это технологическое несовершенство местных ископаемых железоделателей. Оказалось, что это технология, причём не менее интересная, чем в Индии, Персии, чем тот булат, которым восхищался Александр Македонский", - сказал Медведев.

По его словам, точная дата находки пока не установлена, но, "судя по всему, это начало первого тысячелетия нашей эры"."У нас есть сведения, что когда в Сибирь пришли русские, то они с удовольствием меняли свои ножи и топоры на те, что им предлагали тунгусы, эвенки. Мы к этому относились спокойно, как к традиции. Возможно, именно в нашей находке и есть разгадка, почему же русские меняли свои ножи на тунгусские. Оказывается, в этом районе, набитом железными рудами, люди очень давно умели делать такой удивительный металл", - отметил археолог.

Он рассказал, что булат был обнаружен в месте, где речка Кова впадает в Ангару, в 1100 км от Иркутска (Красноярский край). "Видимо, там было священное место, где люди поклонялись и погребали умерших - людей, собак и отдельные предметы. Мы нашли погребение отдельных предметов - огромное копьё или острогу метровой длины, очень изящный коленчатый нож в интересных ножнах, часть которых металлическая, а часть кожаная. Рядом лежали железные наконечники стрел, колечки, бронзовые пряжки", - сообщил учёный.

По его информации, "исследования этих предметов подтвердили химический состав булатного свойства и твёрдость булатного материала".

Мне любопытно, почему Герман Иванович, проф. Иркутского университета дважды упоминает тунгусов, как участников, точнее продавцов тех металлов русским, но не упоминает о бурятах, когда вообще-то этот факт упомянут его коллегой И.Е. Залкиндом полвека назад в специальной работе о торговле металлами относительно именно бурятского народа. У бурятских кузнецов и просто у бурят русские с удовольствием покупали металлические изделия, а также собственно и саму железную руду.

Вообще место впадения Ковы в Ангару на тот период, как они говорят, "начало первого тысячелетия нашей эры", не было населено тунгусами. Об этом нет таких данных. Прямых по крайней мере. На вторую половину этого тысячелетия там обычно локализуют этнос йелочжи (т.е. алагчин) или в китайской передаче еще название - била. Крупный народ, всего в три раза уступавший кыргызам численностью. Коневоды, пахари, строили срубы (деревянные юрты, типа современных бурятских), воинственны, язык отличается от кыргызского до полного непонимания.

Термин алагчин типично монгольский, но может, не этноним, а прозвище, Г.Д. Санжеев полагал, что этнонимия на -чин - позднее явление. Хотя, он не был спецом по этнической истории и просто мог не знать об алагчинах, в его время о них почти не писали. Во всяком случае ни культурой, ни этнонимом (экзоэтнонимом) алагчины не похожи на тунгусов.

Позже, лет через 200-300 после китайских упоминаний, на том же месте среднеазиатские источники размещают народ фури (кури). Описывают его дикарским, воинственным, технически и культурно отсталым, язык не понятен кыргызам "и другим народам". В религии замечен такой момент: победив в бою, не берут добычи, все сжигают, забирают только железо. То ли оно было ценно для фури, то ли священно для них, пока судить трудно.