любопытная ойротско-татарская изоглосса

[Антиромантик]

Обратите внимание: в ойротско-кыпчакской зоне (собственно южноалтайский, телеутский и так далее) местоименный показатель и он же постфикс со значением "как" имеет форму -дый/-дий, в отличие от ближайших родственников собственно кыргызско-кыпчакских (ферганско-кыпчакского и кыргызского), где стандартно -дай/-дей (по Севортяну, такое есть и в ойротско-кыпчакских диалектах, но проверить этого я не смог). То есть: ойротско-кыпчакские кандый "какой, как", мындый "этот, этакий, этак", андый, ондый "тот, такой, так", баладый "как ребенок", тööдий "как верблюд", но кыргызско-кыпчакские кандай, баладай.., в общем, тюркский мейнстрим.

Оказывается, это же самое наличествует в татарском языке: мондый, андый, шундый "такой" (вместо *мондай, *андай, *шундай), нинди ( < ниндей вместо *ниндäй) "какой" (вспомним, что в татарском и башкирском -ы-/-е- соответствуют стандартным -ы-/-и-, только менее узкие). В башкирском при этом стандарт: ниндәй (= ниндäй).

Иначе говоря, существовала некоторая связь между восточнокыпчакскими и поволжско-кыпчакскими (обратите внимание - поволжско-кыпчакские языки вторые после восточнокыпчакских обособились от общего кыпчакского ареала), и соответствующая изоглосса является пережитком этой связи.

Аналогично объясняются и соответствующие северноалтайские формы (собственно северноалтайские + кондомско-шорские + нижнечулымские) на -дыг/-диг: кандыг, например. Вообще думаю, что северноалтайские языки обособились от кыпчакских раньше всех, до перехода аг > ау (из всех тюркских групп -j- ближе всего к ним, но по форме отложительного падежа стоят ближе всего к карлукскому новойгурскому, хотя карлукско-хорезмийские фонетически ближе к огузским).

PS. Замечу, что также -ы/и- вместо -а/е- прослеживается в этом показателе в саянских и якутском/долганском (тофаларское, тувинское ындыг, кандыг; якутское маннык, итинник, оннук, саманнык, соннук, ханнык, но: хайдах), а также обращаю внимание на межтюркское чередование в слове тиги/теги/тики ... "тот".

[Rust]

Большое спасибо за пояснения Антиромантик - Вы не могли дать Ваше видение формирования кыпчакских языков в целом, очень интересно.

[Антиромантик]

Большое спасибо за пояснения Антиромантик - Вы не могли дать Ваше видение формирования кыпчакских языков в целом, очень интересно.

Схематично?

I этап. Общий язык для северноалтайских и кыпчакских.

II этап. Выделение северноалтайских до перехода аг > ау.

III этап. Выделение восточнокыпчакского ареала.

IV этап. Выделение поволжско-кыпчакского ареала.

V этап. Выделение половецко-кыпчакского ареала.

VI этап. Выделение ногайско-кыпчакского ареала.

Нашел в сети на днях такое

http://web1.kunstkamera.ru/siberia/Texts/P...-Etn.sostav.doc