Хойт-Хойд-Х:од

[dovuki]

  В 12.08.2010 в 02:24, Амыр сказал:

Ала кулjа - по алтайски: пестрый узор, орнамент.

Нашел в КРсловаре 1977г. hулзу -кручённый,а должно переводиться -изжеванный.

[Амыр]

  В 12.08.2010 в 03:24, dovuki сказал:

Нашел в КРсловаре 1977г. hулзу -кручённый,а должно переводиться -изжеванный.

Ну, значит, алтайцы испортили калмыцкий язык...

[dovuki]

  В 12.08.2010 в 20:56, Амыр сказал:

Ну, значит, алтайцы испортили калмыцкий язык...

После 1977г. новых словарей не было.Есть РКсловарь Д.Эрдни-Баира(Синьцзян) 1995г. до сих пор вызывает споры.Из этого словаря : узор-hулз,ке hулз,зег,эрә.

У нас (волжских) главным словом является -эрә.

[Чагдор]

  В 11.08.2010 в 23:13, dovuki сказал:

Нынешний язык волжских ойратов (калмыков) сильно искажен многими неточностями,что заметно при общении с синьцзянскими сородичами.Слово гулз по трактовке Джиджян Эрдни-Баира (Синьцзян)

1.изжевать (например-кожу ремня,для утоления голода)

2.самец архара

3.центр юрты,место под таганом,соответственно надо понимать,как столица государства ,т.е. будет синоним слову-хотл(столица).

как понять сильно искажён? не искажайте) говорите на чистом калмыцком без примесей разных и будет вам счастье. Язык Джангара разве может быть искажён? Сорри за оффтоп. не удержался.

[reicheOnkel]

  В 18.08.2010 в 03:53, Чагдор сказал:

как понять сильно искажён? не искажайте) говорите на чистом калмыцком без примесей разных и будет вам счастье. Язык Джангара разве может быть искажён? Сорри за оффтоп. не удержался.

Ага, как раз Джангара безболезненно читаю, не то что современные калмыцкие тексты-абракадабры.

[zet]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хойты

[Peacemaker]

Изначально хойты по образу жизни сильно отличались от степных кочевников-монголов ,когда они появились на территории Монголии.Везде так написано.

[Турист]

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..."

[Турист]

http://ugaizam.narod.ru/num_012/n_0012_009.html

"...Хойхо (hoйhо) имеет уйгурское происхождение, его тотемом является волк. В «Родословной хойхо Закамны» сказано, что их предки когда-то жили во Внутренней Монголии, где составляли девять хошунов. Оттуда они прибыли в местность Хуртага. Они живут в улусах Хуртага, Бургуй, Хасуртай, Хамней, Михайловка, Улекчин и Харацай..."

[zet]

  В 27.03.2016 в 00:33, Турист сказал:

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

 

 

  В 27.03.2016 в 00:38, Peacemaker сказал:

 

  В 27.03.2016 в 00:33, Турист сказал:

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами.

Можете сказать, кто такие Хойты ?

Да они называют себя уйгурами.

 

Хойты сначало не были в составе халхов и ойратов..Вероятно хойты это алтайцы.

 

хойд аймаг 

[Турист]

http://www.dolit.net...ney_rusi/read/6

"...О древнем названии уйгуров, а именно «хой-ху». Очень сложно утверждать что-либо, не зная китайского языка, а в особенности китайского иероглифического письма, но есть перевод надписи на могиле киданьца Елюй Чуцая, советника Чингисхана, и там написано, среди списка рекомендованных мероприятий, следующее: «… Должно наказывать смертью монголов (мэн-гу), мусульман (хуй-ху) и тангутов (хэ-си [жэнър, которые занимаются земледелием, [но] не платят налогов (шуй)…» (Китайский источник о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чуцая. М.: Наука, 1965).

Таншу же в свое время сообщало о просьбе уйгурского хана: «Еще просил народное название Хойхэ переменить на Хойху…», каковое сообщение Н. Я. Бичурин комментирует следующим образом: «Т. е. переменить букву [знак] хэ, означающую собственное имя человека и прозвание Хэ, на букву [знак] ху, означающую кречета»..."

[Ligden 98]

  В 28.03.2016 в 17:18, Турист сказал:

http://www.dolit.net...ney_rusi/read/6

"...О древнем названии уйгуров, а именно «хой-ху». Очень сложно утверждать что-либо, не зная китайского языка, а в особенности китайского иероглифического письма, но есть перевод надписи на могиле киданьца Елюй Чуцая, советника Чингисхана, и там написано, среди списка рекомендованных мероприятий, следующее: «… Должно наказывать смертью монголов (мэн-гу), мусульман (хуй-ху) и тангутов (хэ-си [жэнър, которые занимаются земледелием, [но] не платят налогов (шуй)…» (Китайский источник о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чуцая. М.: Наука, 1965).

Таншу же в свое время сообщало о просьбе уйгурского хана: «Еще просил народное название Хойхэ переменить на Хойху…», каковое сообщение Н. Я. Бичурин комментирует следующим образом: «Т. е. переменить букву [знак] хэ, означающую собственное имя человека и прозвание Хэ, на букву [знак] ху, означающую кречета»..."

 От этнонима «сойот», в тюркских языках «соян» (Бутанаева, Бутанаев, 2002). Представители сойотов проживают ныне на территории Окинского района Бурятии. Их происхождение связывают с древними самодийскими группами, представленными ныне немногочисленными энцами, ненцами, нганасанами и селькупами. Считают, что в XVII в. произошла тюркизация предков сойот, когда прокатилась сильная волна тюрок из Центральной Азии. А примерно в XIX в. сойот подверглись уже монголизации, когда они были ассимилированы группами бурят, пришедшими на эту территорию из более южных районов (Нагуслаева, 2001). Переход звука «с» в «х», точнее в «h» из всех монголоязычных групп наблюдается, по всей видимости, из-за длительного контакта с тунгусо-маньчжуроязычными группами (эвенками), только в языке современных бурят. Поэтому теоретически возможно допустить переход сойот-хойод?

[Ligden 98]

  В 28.03.2016 в 17:18, Турист сказал:

http://www.dolit.net...ney_rusi/read/6

"...О древнем названии уйгуров, а именно «хой-ху». Очень сложно утверждать что-либо, не зная китайского языка, а в особенности китайского иероглифического письма, но есть перевод надписи на могиле киданьца Елюй Чуцая, советника Чингисхана, и там написано, среди списка рекомендованных мероприятий, следующее: «… Должно наказывать смертью монголов (мэн-гу), мусульман (хуй-ху) и тангутов (хэ-си [жэнър, которые занимаются земледелием, [но] не платят налогов (шуй)…» (Китайский источник о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чуцая. М.: Наука, 1965).

Таншу же в свое время сообщало о просьбе уйгурского хана: «Еще просил народное название Хойхэ переменить на Хойху…», каковое сообщение Н. Я. Бичурин комментирует следующим образом: «Т. е. переменить букву [знак] хэ, означающую собственное имя человека и прозвание Хэ, на букву [знак] ху, означающую кречета»..."

Единственными потомками самодийских народов есть и остаются Цаатаны  и Дархаты севера монголии

[Турист]

  В 28.03.2016 в 15:13, Турист сказал:

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..."

Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем...

Три девицы под окном

Пряли поздно вечерком.

«Кабы я была царица, —

Говорит одна девица, —

[Ligden 98]

Саянские самодийцы

 

Саянские самодийцы — собирательное название нескольких самодийских народов и народностей, проживавших (или проживающих) главным образом в тайге на северных склонах Саянского нагорья.

 

7 отношения: Карагасский язык, Камасинцы, Саяны (значения), Сойотский язык (самодийский), Сойоты, Тайгийский язык, Уральские языки.

 

Карагасский язык

Карагасский язык — вымерший уральский язык, принадлежавший к южной группе самодийских языков.

 

: Саянские самодийцы и Карагасский язык · 

Камасинцы

Камаси́нцы (южные самодийцы, калмажи́ (самоназв.)) — относящийся к саянским самодийцам народ самодийской группы уральской языковой семьи, живший в горных районах юга современного Красноярского края (по рекам Кан и Мана) и Хакасии.

 

 

 

 

Сойотский язык (самодийский)

Сойотский язык — вымерший уральский язык, принадлежавший к южной группе самодийских языков.

 

Сойо́ты (соёд, сойыт, саяты) — коренной малочисленный народ, населяющий Окинский район Республики Бурятия (Российская Федерация).

 

 

 

Тайгийский язык

Тайгийский язык — вымерший уральский язык, принадлежавший к южной группе самодийских языков.

[Ligden 98]

 

 

По данным археологии, Восточные Саяны были обжиты в эпоху неолита. Аборигенами этого региона считаются протоэвенкийские этносы, заложившие основы охотничьей культуры. В конце неолита или в начале эпохи бронзы появляются протосамодийские племена, сыгравшие существенную роль в освоении этой территории. Здесь на Саянах древние самодийцы впервые приручили северного оленя, и положили начало формированию оленеводческой культуры, ставшей основной хозяйства сойотов.

На этой территории появление скотоводческой культуры датируется I тысячелетием до н. э. и связано с прибытием ранних кочевых племён, расцвет скотоводческой культуры наступает здесь в середине I тысячелетия до н. э. и связан с тюркскими народами Центральной Азии. Именно к этой эпохе относятся известные в Оке могильники курганного типа в долинах рек Жомболок, Синца и Ока. Тюрки оказали огромное влияние на коренные самодийские этносы, они переняли у тюрков их язык, основы скотоводческого хозяйства. В силу определенных этнополитических условий тюрки здесь не остались, а ушли на запад и северо-запад, осев в Туве и на Алтае. Таким образом, на Саянах сохранились самодийские этносы, подвергшиеся сильному этнокультурному влиянию тюрков.

Продвижение бурят в Тункинскую долину, а затем в Оку началось в XVII в. Это были различные по происхождению этнические группы хонгодоров, пришедшие из северо-западной Монголии. В основном это были беженцы, которые уходили оттуда в период междоусобных войн. Следующая и наиболее большая волна заселения бурятами Оки была вызвана причинами политического характера. Русское правительство, стремясь укрепить русско-китайскую границу, установленную в 1727 году, создавала караульные заставы в приграничных районах. На территории Оки такая граница проходила в долинах рек Тисса и Синца. Пограничные караулы формировались из числа бурят Тунки и Иркутской губернии. К концу XIX началу XX в.в. буряты заняли в Оке ведущее положение. Это проявилось как в численном, так и в социально-культурном отношении. 

Укреплению этнополитического и культурного авторитета бурят способствовало проникновение и установление северной ветви Буддизма - Ламаизма. В отношении административного устройства Окинский район до 1926 года управлялся Окинским хошуном, объединявшим 3 сомонных совета: Гарганский, Окинский и Бурэнгольский. Сойоты входили в состав Гарганского сомонного совета.

В 1936 году в результате проведения политики разукрупнения районов, Окинский хошун Тункинского аймака, был выделен как самостоятельный район с центром в селе Орлик.

Таким образом, история Окинского района насчитывает несколько тысяч лет. На этой территории в разное время жили самоедские и тюркоязычные народы. На основе этих народов сложился такой этнос как сойоты. Вскоре сюда пришли монголоязычные бурятские роды, которые вскоре заняли ведущее положение в районе. Особое место в истории Оки занимает период распространения Ламаизма.

На основе взаимодействия бурят и сойотов, сложился особый этнический облик Окинского района.

[Ligden 98]

тувинские родовые , Самодийского происхождения

 Оюннар , Соян- Сояннар  

[Ligden 98]

[Турист]

http://admw.ru/books/Imperiya-tyurkov--Velikaya-tsivilizatsiya-/32

"...Постепенно входила в употребление новая письменность, менее приспособленная к их языку, чем старая система, используемая тюрками, зато передающая много гласных. Она произошла из согдийской графики и долго существовала параллельно с тюркской рунической письменностью, к которой тяготела национальная религия, – именно руническими знаками, при помощи кисти, будут сделаны в середине VIII столетия надписи на опасном перевале, который ведет в долину Хойту Тамир,.."

[Мерген]

  В 24.06.2016 в 09:04, Мерген сказал:

  В 24.06.2016 в 02:19, Ligden 98 сказал:

The name probably means "oi" (forest) and "ard" (person), and they were counted among the "forest people" in the 13th century. A second opinion believes the name derives from Mongolian word "oirt" (or "oirkhon") meaning "close (as in distance)," as in "close/nearer ones."

Hoihor - uigur , Oguz ?

Вроде ни у кого не было: )))

Hoihor > Ho-oihor > Hoit

"Хо" по-калмыцки "светло-рыжий".

Считаю, что тотем-масть лошадей была часто определяющими названия родов/племен.

В процессе "монголизации" языков племен центр.Азии могло добавиться монгол.окончание и видоизмениться название в "светло-рыжие".

Вариации "Хор", "Хорай" часто встречаются у кочевников. Среди современных же исследователей Тибета существует тенденция относить этническое имя "Хор" исключительно к тюрко-монгольским народностям Туркестана и Монголии.

[Турист]

http://asiarussia.ru/articles/869/

"Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт"

Истинные хойты ?

[reicheOnkel]

  В 25.11.2016 в 09:58, Турист сказал:

http://asiarussia.ru/articles/869/

"Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт"

Истинные хойты ?

Показать  

тут русская передача этнонимов.

должно быть хөйүг, иргид, кара-төш.

да, хойты в составе тувинцев это те самые хойты возможно последствия геноцида.

[mechenosec]

У тувинцев? У калмыков торгуды подрод хойты под род теленгуты.бузавы кек-нурин хойт.думаю тоже те самые

[Турист]

  В 25.11.2016 в 14:52, reicheOnkel сказал:

тут русская передача этнонимов.

должно быть хөйүг, иргид, кара-төш.

да, хойты в составе тувинцев это те самые хойты возможно последствия геноцида.

Показать  

Элюты, или олёты Китая это яркий пример смены названия этноса вследствие поражения ? 

И перехода названия с родного на название победителей ?

[reicheOnkel]

  В 25.11.2016 в 15:35, Турист сказал:

Элюты, или олёты Китая это яркий пример смены названия этноса вследствие поражения ? 

И перехода названия с родного на название победителей ?

Показать  

өөлд это не китайское название. этот этноним был с давних времен. По версии Окада, өөлэд значает сводные братья. от слова өөлэн. А по Ж.Төмөрцэрэну - рослые, от слова өөлэй.