zet Опубликовано 25 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2016 А Бичурин почему писал, что ойлиот это искаженное ойрот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 26 ноября, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2016 12 hours ago, zet said: А Бичурин почему писал, что ойлиот это искаженное ойрот? Вряд ли ему доступны были сами ойратские и монгольские источники. Вот и предположил основываясь на что есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ligden 98 Опубликовано 10 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2016 On 26.11.2016 at 4:12 PM, reicheOnkel said: Вряд ли ему доступны были сами ойратские и монгольские источники. Вот и предположил основываясь на что есть. а ойратские эта какие ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 11 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 10 hours ago, Ligden 98 said: а ойратские эта какие ))) ойратские исторические хроники на ясном письменности. Неужели Вы не знали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ligden 98 Опубликовано 13 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2016 On 11.12.2016 at 11:38 AM, reicheOnkel said: ойратские исторические хроники на ясном письменности. Неужели Вы не знали? а што Буряты не умели строчить на Тодоузэгхэн ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 14 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 4 hours ago, Ligden 98 said: а што Буряты не умели строчить на Тодоузэгхэн ))) Вы о чем? Буряты как часть монголов пользовались монгольской письменностью. Исторические хроники у бурят появляются с XIX века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 14 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 On 11/25/2016 at 11:35 PM, Турист said: Элюты, или олёты Китая это яркий пример смены названия этноса вследствие поражения ? И перехода названия с родного на название победителей ? олёты Китая - это остатки өөлетов Галдан бошикту. Өөлэты являются частью ойротов. Ойрот, ойрд - собирательное название союза народов, племен. Мое личное мнение өөлэты происходят из ойротов и монголов Могулистана. После ослабления других монгольских-ойротских племен внутри Ойротского союза, они стали главенствующими силами и Ойрот - Өөлэт стали почти синонимами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 9 часов назад, enhd сказал: олёты Китая - это остатки өөлетов Галдан бошикту. Өөлэты являются частью ойротов. Ойрот, ойрд - собирательное название союза народов, племен. Мое личное мнение өөлэты происходят из ойротов и монголов Могулистана. После ослабления других монгольских-ойротских племен внутри Ойротского союза, они стали главенствующими силами и Ойрот - Өөлэт стали почти синонимами. Из нового ДТС: ÖLÜT - убийство, пожилой ÖLÜTLÄ - сражаться насмерть ÖLÜTČI - убийца ÖLÜTLÜK - бойня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 зачем ойратский термин выводить из ДТС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 7 часов назад, zet сказал: зачем ойратский термин выводить из ДТС? Не видел чтобы где-то Элют или Олёт означало "убийство". Возможно здесь корни тюркской версии об Алаче-хане Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 Термин то монгольский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 5 hours ago, zet said: Термин то монгольский. өөлөх - одно из значении разделяться (на халх-монгольском ойлох). Может сначала они разделялись от ойротов и уходили в Могулистан и далее в другие края из за чего получили названием прозвищем "өөлэд, өөлдүд", а потом вернулись с этим же именем как вполнеценное племенное название а также размножившись . У өөлэтов ярковыраженный среднеазиятский тип встречаются очень часто. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 өөлд это название племени или всех ойратов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 15 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 16 minutes ago, zet said: өөлд это название племени или всех ойратов? внутри ойратов это конкретное племя джунгары. так как джунгары смогли создать крепкое государство, то имя өөлд начали распространять и на других ойратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 Это с какого времени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 15 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 5 minutes ago, zet said: Это с какого времени? надо полагать до возвышения джунгаров, өөлд это просто племя. потом с возвышением джунгаров өөлд стал означать всех ойратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 48 минут назад, reicheOnkel сказал: вголди ойратов это конкретное племя джунг?ары. так как джунгары смогли создать крепкое государство, то имя өөлд начали распространять и на других ойратов. У бузавов и торгудов есть род зюнгар,наверное они и есть оолд?просто оолд вроде нет внешне,согласен с Энхд,что-то такое в них есть,но скорее от русских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 Прошу извинить,когда забиваю чужую цитату,она искажается не пойму почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 1 hour ago, reicheOnkel said: надо полагать до возвышения джунгаров, өөлд это просто племя. потом с возвышением джунгаров өөлд стал означать всех ойратов. Цитата: Quote 1487 онд Чорос овгоос Өөлдүүд тасран салж Дөрвөн Ойрадын нэг болов.1490 онд Өөлд Чорос хоёр хоорондоо байлдав. 1502 онд дундад Ази уруу нүүв. Сурвалж бичигт “Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кызылбашид одож шингэв” гэжээ. Где говорится что в 1487 году өлеты разьединились от чоросов и стал одним из 4-х ойротов. 1490 году өлеты и чоросы воевали между собой. В середине 1502 кочевали [өлеты] в Среднюю Азию (это в Моголистан в основном??). В источникак написаны "өөлеты ... уходили за Кизилбаши и бесследно исчезли.". Я считаю часть от них возвращались назад и өөлеты взяли верх по середине 1600-х годов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 Место расположения өөлетов в нынешней Монголии. Это можно сказать были распределены маленьких частях как военнопленные всюду по дороге куда отступал Галдан бошикту и до того места где өөлеты окончательно были подавлены и сам он умер. (восток аймака Ховд). И вопрос почему они до сих пор так компактно расселены? Это из-за того что их все время поддержали под строжайщим запретом уехать/кочевать за пределы указанных во время пленения. И так и остались там, те которые среди халха стали "халха-өөлетами" и т.п.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 2 часа назад, enhd сказал: Цитата: Где говорится что в 1487 году өлеты разьединились от чоросов и стал одним из 4-х ойротов. 1490 году өлеты и чоросы воевали между собой. В середине 1502 кочевали [өлеты] в Среднюю Азию (это в Моголистан в основном??). В источникак написаны "өөлеты ... уходили за Кизилбаши и бесследно исчезли.". Я считаю часть от них возвращались назад и өөлеты взяли верх по середине 1600-х годов. тоже считаю, что олеты единокровны чоросам, но по младшей линии родичей Эсен хана и в конце 15 века при каком то дележе наследства были обделены пастбищами и ушли в Моголистан. в Моголистане они сохранили монголоязычие и чоросскую самоидентификацию.по возвращению в Джунгарию они в разы усилили чоросов, что в конечном итоге привело к откочевке за пределы доминирования чоросов сначала торгутов, а потом хошутов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 3 часа назад, enhd сказал: Цитата: Где говорится что в 1487 году өлеты разьединились от чоросов и стал одним из 4-х ойротов. 1490 году өлеты и чоросы воевали между собой. В середине 1502 кочевали [өлеты] в Среднюю Азию (это в Моголистан в основном??). В источникак написаны "өөлеты ... уходили за Кизилбаши и бесследно исчезли.". Я считаю часть от них возвращались назад и өөлеты взяли верх по середине 1600-х годов. Чорос это большое племя получается и өөлет отдельное племя получается по вашему. Но при этом у өөлетов же чорос - правящий род. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 1 minute ago, zet said: Чорос это большое племя получается и өөлет отдельное племя получается по вашему. Но при этом у өөлетов же чорос - правящий род. Чорос - это род ноёонов ойротов как "хиад боржигин" чинигизидов у монголов. То есть, "чорос" является не большое племя - а главенствующий род которы берет свой корень от Кутука беки, и ещё далее от Бука ноёона - көк тюрков или уйгуров может быть. Война между "чорос"-ами и "өөлет"-ами обозначает что "өөлет"-ы не хотели каких то "чоросских" князей. И "чорос" у ойротов как "чингизид" у монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 15 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 И вопрос. Сколько всего-то "чорос"-ов? А сколько всего өөлетов? ---- Это звучит как синоним тому что Сколько всего "чингизидов"? Сколько каких то монгольских племен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 15 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2016 ув. enhd, как вы думаете, в какие годы, в конце 16 века или в начале 17 века чоросы и олеты стали называть себя зюнгар? назывались ли хойты именем зюнгар? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться