Кыргызы

[Rust]

Оффтоп скрыт.

[Tynych]

[Tynych]

https://www.facebook.com/ulanusoiun/videos/841374529328394/

[Tynych]

[enhd]

Вообще-то кыргызы или хиргисы являются людьми из Минусинской долины и растворились среди монголов и алтайцев.

А нынешние Тянь-шанские кыргызы являются потомки "бурут"-ов которые кочевали около Тузкөл, и может среди них есть потомки древних киргизов но сравнительно очень мало.

 

А прямыми потомками древних киргизов являются хиргисы среди монголов.

[Мерген]

Не связано ли название "бурут" с серым цветом или волком ? М.б. впоследствии было искажено ?

[Tynych]

Вообще-то кыргызы или хиргисы являются людьми из Минусинской долины и растворились среди монголов и алтайцев.

А нынешние Тянь-шанские кыргызы являются потомки "бурут"-ов которые кочевали около Тузкөл, и может среди них есть потомки древних киргизов но сравнительно очень мало.

А прямыми потомками древних киргизов являются хиргисы среди монголов.

Согласно Бартольду кыргызы жили между реками Енисей и Орхон..В эпоху Кыргызского Великодержавия кыргызы предоставляли в завоеванные земли высших военных и административных руководителей и по видимому потомками этих руководителей являются кыргызы среди монголов,ойратов,алтайцев и мн.других.

Нынешние тянь-шаньские кыргызы являются прямыми потомками тех древних кыргызов..

потомками древних кыргызов и племен мохэ являются нынешние монголы..

[Tynych]

Не связано ли название "бурут" с серым цветом или волком ? М.б. впоследствии было искажено ?

"Бурутами" кыргызов называли монголоязычные народы..Поэтому уместно спросить именно у монголоязычных : с чем связано название "бурут".

[Туран]

 

потомками древних кыргызов и племен мохэ являются нынешние монголы.. 

это ваш измышлизм или есть исторические сведения на этот счет? (если приведете таковые, буду только рад )

[Tynych]

это ваш измышлизм или есть исторические сведения на этот счет? (если приведете таковые, буду только рад )

Мое мнение :

В эпоху Кыргызского Каганата некоторая часть кыргызов осталась на территории Монголии(вкл.АРВМ),позже потомки этих кыргызов смешалась с чжурчженями(потомки мохэ),которые в свою очередь захватили киданей(кытаи)..

[Туран]

 

это ваш измышлизм или есть исторические сведения на этот счет? (если приведете таковые, буду только рад )

Мое мнение :

В эпоху Кыргызского Каганата некоторая часть кыргызов осталась на территории Монголии(вкл.АРВМ),позже потомки этих кыргызов смешалась с чжурчженями(потомки мохэ),которые в свою очередь захватили киданей(кытаи)..

 

жаль,

значит в официальной историографии это не зафиксировано?

 

... а потом на земли киданей(кытаев) пришли монголы и туда перенесли столицу Монгольской(Юаньской) империи.

 

эти монголоязычные китаи (бывшие табгачи?) под кем только не ходили - под тунгусо(маньчжуро)-язычными чжурженями>маньчжурами, тюркоязычными монголами, а теперь полностью ассимилированы китаеязычными народами.

получается, территория их проживания находилась в месте тройного сочленения тюрко-, тунгусо- и китаеязычных народов.

[Мерген]

Ну если вы такие "знатные монголоведы", то может расскажите откуда и от кого пошли пра-тюрки ?

Если взять за основу некоторые "истор.гипотезы", то не уместно вас называть халх-ойрат, киргиз-ойрат, тува-ойрат ?

[Мерген]

Сейчас конечно по-другому: калмык-русский, тувинец-русский...

[enhd]

 

это ваш измышлизм или есть исторические сведения на этот счет? (если приведете таковые, буду только рад )

Мое мнение :

В эпоху Кыргызского Каганата некоторая часть кыргызов осталась на территории Монголии(вкл.АРВМ),позже потомки этих кыргызов смешалась с чжурчженями(потомки мохэ),которые в свою очередь захватили киданей(кытаи)..

 

Киргизы имеют очень мало связи с кыргызами Кыргызстана, кыргызы скорее потомки алтай-ойротов и монголов из Могулистана.

 

Поэтому не надо автоматически думать и принять "кыргыз"-ы только одно чистое общество потомки древних киргизов. Может у вас где-то 5-10 процентов имеет отношение им.

 

Это как например турки из Турции вообще не "тюрк"-и.

 

Потомки древних киргизов это роды "хиргис" у монголов, "кыргыс" у алтай-ойротов, тангды тывинцев, хакасов и т.п.

 

У кыргызстанцев имеется ли род "кыргыс" или "хиргис"? Думаю что нет.

[Rust]

Кыргызы правого и левого крыла в основном (60%) принадлежат гаплогруппе R1a, которая характерна для енисейских кыргызов. Вспомните енисейских кыргызов — светловолосые, татуировки и т.д. Значит писать о том, что мы имеем отдаленное отношение к ен. кыргызам - неправильно.

[Мерген]

Из Вики:

В феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.), где взят пригодный для изучения материал. Все пробы принадлежали к мужской гаплогруппе R1a1a[19].

[Мерген]

Вокруг Тянь-Шаня было море "бледнолицых" те же юэчжи(истиные тохары), саки("золот.человек") и др.

И от смешения с любыми могли образоваться киргизы Тянь-Шаня

[Tynych]

Киргизы имеют очень мало связи с кыргызами Кыргызстана, кыргызы скорее потомки алтай-ойротов и монголов из Могулистана.

Поэтому не надо автоматически думать и принять "кыргыз"-ы только одно чистое общество потомки древних киргизов. Может у вас где-то 5-10 процентов имеет отношение им.

Это как например турки из Турции вообще не "тюрк"-и.

Потомки древних киргизов это роды "хиргис" у монголов, "кыргыс" у алтай-ойротов, тангды тывинцев, хакасов и т.п.

У кыргызстанцев имеется ли род "кыргыс" или "хиргис"? Думаю что нет.

Объясняю вам уже в который раз : алтай-ойроты это потомки тянь-шаньских кыргызов и самоедских народов..

Чистых народов не бывает..Однако мощный пласт в виде древних кыргызов присутствует среди современных кыргызов..и + немногочисленные наслоения др.народов..

Да согласен,с тем,что турки до принятия этнонима "турк" назывались османцами..

Похожий пример : алтайские тюрки-ойраты не монголы,но пытаются выдать себя монголами..

Как я уже говорил,кыргызы в эпоху Великодержавия предоставляли в завоеванные территории высших военных и административных руководителей..Потомками этих руководителей на монгольской земле являются род "хиргис" среди монголов..

Среди тянь-шаньских кыргызов нет род кыргыз,т.к.не имеет смысла среди своих кыргызов называться кыргызом..

В этом была(сохранить свой этноним) необходимость на завоеванных землях называться кыргызами среди чужого окружении..

[Tynych]

Кыргызы правого и левого крыла в основном (60%) принадлежат гаплогруппе R1a, которая характерна для енисейских кыргызов. Вспомните енисейских кыргызов — светловолосые, татуировки и т.д. Значит писать о том, что мы имеем отдаленное отношение к ен. кыргызам - неправильно.

А.Алдашев: Этногенез и генеалогия кыргызов. Взгляд с точки зрения молекулярной генетики

 

Цитата "..У представителей "Ичкилика" на гаплогруппу С3 уже приходилось 25 процентов, тогда как R1a1 встречалась в 40 процентов Y-хромосом, а N3 гаплотип встречается в 23 процентах случаев, что говорит об участии в формировании группы "Ичкилик" угро-финских племен Южной Сибири, которые вошли также в состав тюрко-язычных народов Сибири (якутов, сибирских татар, тувинцев) и монголоязычных бурят.

[Atygai]

Да согласен,с тем,что турки до принятия этнонима "турк" назывались османцами..

 

 

 

всегда интересовал этот вопрос, здесь на форуме это обсуждалось или по политическим причинам ввели запрет на всякое обсуждение про Турцию? 

 

Когда они стали турками, кто принял подобное решение? 

 

Вот турки ярки пример того что победители навязываю свои язык побежденным

[Tynych]

всегда интересовал этот вопрос, здесь на форуме это обсуждалось или по политическим причинам ввели запрет на всякое обсуждение про Турцию? 

Когда они стали турками, кто принял подобное решение? 

Вот турки ярки пример того что победители навязываю свои язык побежденным

Где-то тут на форуме я читал про турков..надо поискать просто..

Если не ошибаюсь,Ататюрк ввел новый этноним "турок" для Турецкой Республики(бывш.Османская Империя)

Да,согласен..Турки имеющие тюркское происхождение было мало,основной этнос - это бывшие греки,армяне,арабы,курды,восточноевропейцы и др.

[Туран]

 

всегда интересовал этот вопрос, здесь на форуме это обсуждалось или по политическим причинам ввели запрет на всякое обсуждение про Турцию? 

Когда они стали турками, кто принял подобное решение? 

Вот турки ярки пример того что победители навязываю свои язык побежденным

Где-то тут на форуме я читал про турков..надо поискать просто..

Если не ошибаюсь,Ататюрк ввел новый этноним "турок" для Турецкой Республики(бывш.Османская Империя)

Да,согласен..Турки имеющие тюркское происхождение было мало,основной этнос - это бывшие греки,армяне,арабы,курды,восточноевропейцы и др.

 

Основной этнос - сельчжуки (салчактар), да и то потому, что хааном стал их представитель, в то время как "сельчжуки" состоялись и из других түркских племен - Түлүш, Моңгүш, Ондар, Бай-Кара и др. Про Османа сами түрки говорят "Осман-оол". От түрка Турай Бөлүкбаши (глава рода) который был в Туве, слышал, что Анкара - это Ана-кара (мать-земля), а Анталья - Ондария. Самая распространенный тип фамилий "...оглы".

 

Түрки много приезжают в Туву, наши также у них бывают - так вот, они как угорелые повторяют, что нынешняя территория Тувы - Өдүген, Туран, Өөк, Агой, Бей-кем, Ха-хем - это земли предков - так они говорят!

[ZOOTECHNICIAN]

/////  ....а Анталья - Ондария...///

 

А местность "Анатолия" тогда где?    

Вот еще "кое что":

 

 

 

 

31 мая 2016 г.   |   1906 просмотров   |   0 комментариев

 

 

Сотрудниками Пограничного управления ФСБ России по Республике Тыва выявлен факт нарушения Федерального закона РФ «О Государственной границе Российской Федерации».

В пограничной зоне в с. Хандагайты Овюрского района сотрудниками Пограничного управления ФСБ России по Республике Тыва задержан гражданин Турецкой Республики Болюкбаши Лютфю Турай (Ахмет Туран), который находился по частным делам без разрешительных документов для проезда в пограничную зону.

После проведенного разбирательства нарушитель правил пограничного режима привлечен к административной ответственности по ч.1 ст.18.2 Кодекса об административных правонарушениях РФ.

Необходимо отметить, что пределы пограничной зоны на территории Республики Тыва, а также правила пограничного режима установлены в соответствии с нормативно-право выми актами ФСБ России от 16 июня 2006 года № 284, от 15 октября 2012 года № 515 и от 18 ноября 2013 года № 682, на основании которых с. Хандагайты Овюрского района относится к пограничной зоне и для проезда в эту местность необходимо оформление специального пропуска.

За более подробной информацией о порядке въезда, временного пребывания и передвижения в пограничной зоне граждане могут обращаться в Пограничное управление ФСБ России по Республике Тыва по адресу: г. Кызыл, ул. Дружбы, д. 42-А (остановка «Восток»).

http://www.tuvaonline.ru/2016/05/31/v-pogranzone-sela-handagayty-tuva-zaderzhan-grazhdanin-turcii.html

 

Это вот такие "туристы" вам про "ОТЮКЕН" рассказывают, а в то же время на вашем сайте висит портрет Министра Обороны РФ С.К. Шойгу? 

 

Это как все умещается в одни рамки, расскажите. 

[Мерген]

А Анкара и Ангара по смыслу не одно и тоже ?

[Туран]

/////  ....а Анталья - Ондария...///

 

А местность "Анатолия" тогда где?    

Вот еще "кое что":

 

 

 

 

31 мая 2016 г.   |   1906 просмотров   |   0 комментариев

 

 

Сотрудниками Пограничного управления ФСБ России по Республике Тыва выявлен факт нарушения Федерального закона РФ «О Государственной границе Российской Федерации».

В пограничной зоне в с. Хандагайты Овюрского района сотрудниками Пограничного управления ФСБ России по Республике Тыва задержан гражданин Турецкой Республики Болюкбаши Лютфю Турай (Ахмет Туран), который находился по частным делам без разрешительных документов для проезда в пограничную зону.

После проведенного разбирательства нарушитель правил пограничного режима привлечен к административной ответственности по ч.1 ст.18.2 Кодекса об административных правонарушениях РФ.

Необходимо отметить, что пределы пограничной зоны на территории Республики Тыва, а также правила пограничного режима установлены в соответствии с нормативно-право выми актами ФСБ России от 16 июня 2006 года № 284, от 15 октября 2012 года № 515 и от 18 ноября 2013 года № 682, на основании которых с. Хандагайты Овюрского района относится к пограничной зоне и для проезда в эту местность необходимо оформление специального пропуска.

За более подробной информацией о порядке въезда, временного пребывания и передвижения в пограничной зоне граждане могут обращаться в Пограничное управление ФСБ России по Республике Тыва по адресу: г. Кызыл, ул. Дружбы, д. 42-А (остановка «Восток»).

http://www.tuvaonline.ru/2016/05/31/v-pogranzone-sela-handagayty-tuva-zaderzhan-grazhdanin-turcii.html

 

Это вот такие "туристы" вам про "ОТЮКЕН" рассказывают, а в то же время на вашем сайте висит портрет Министра Обороны РФ С.К. Шойгу? 

 

Это как все умещается в одни рамки, расскажите. 

, Турай хотел посетить одно из священным мест, но про пограничный режим не знал, это недоработка нанятого им переводчика-гида.  

 

Насчет рамок - никак. А как, по вашей логике, связаны Турай, Өдүген, Шойгу