Евреи Ашкеназы

[Bershter]

Здравствуйте,

Какова вероятность того что евреи-ашкеназы имеют частичное тюркское происхождение? Я думаю что прозелиты - тюрки вместе с этническими евреями после разгрома Хазарии ушли на Запад в поисках лучшей доли как это сделали многие другие тюркские племена в Средневековье и Тёмные века...Эта версия Кесслера но некоторые мои личные наблюдения склоняют меня к этой версии....

[Bershter]

:ost1:

[Урянхаец]

Уже евреи тюрки. Украинцы подавно. Каково вероятность, что русские имеют тюркское

происхождение? Не понимаю почему тут Аскл молчит? Много источников говорят,

что Русь каган были тюрками...

[Kazarin]

Здравствуйте,

Какова вероятность того что евреи-ашкеназы имеют частичное тюркское происхождение? Я думаю что прозелиты - тюрки вместе с этническими евреями после разгрома Хазарии ушли на Запад в поисках лучшей доли как это сделали многие другие тюркские племена в Средневековье и Тёмные века...Эта версия Кесслера но некоторые мои личные наблюдения склоняют меня к этой версии....

Здесь об этом уже писалось много , если не потерялось во время переезда.

В двух словах:

Могли быть только мелкие переселения за пределы территории СССР. Только причём здесь Кесслер? Потому, что перевёлся на русский? Причём самый непрофессиональный сторонник теории.

Кстати, на хазарский склед намекал ещё Гаркави.

[Аскар]

вобще хазары имеют какой нибудь отношение средневековым хазарам?

[Шад]

вобще хазары имеют какой нибудь отношение средневековым хазарам?

А хазары и могут быть только средневековыми. После распада Хазарского каганата они как этническая и культурная общность перестали существовать и рассеялись среди других народов.

(Примечание: в Хазарском каганате собственно хазары не составляли большинства. Каганат был многонациональным государством типа СССР).

Или вопрос касается хазарейцев или как их ещё называют - народность хазара (hazara people)? Кроме названия они к средневековым хазарам никакого отношения не имеют.

Дополнение относительно генетических иследований происхождения хазарейцев. В этой же статье обобщены исторические сведения.

Происхождение хазарейцев с точки зрения ДНК-генеалогии. (с) Жаксылык Сабитов

Как видно из статьи ничего общего с ашкеназами...

[Шад]

Здравствуйте,

Какова вероятность того что евреи-ашкеназы имеют частичное тюркское происхождение? Я думаю что прозелиты - тюрки вместе с этническими евреями после разгрома Хазарии ушли на Запад в поисках лучшей доли как это сделали многие другие тюркские племена в Средневековье и Тёмные века...Эта версия Кесслера но некоторые мои личные наблюдения склоняют меня к этой версии....

Вероятность этого достаточно высока

Среди ашкеназов (в отличие от сефардов) встречаются люди с гаплогруппами Q1b-M378 и R1a-L342, которые трудно соотнести с Ближним Востоком. Зато прослеживаются связи с Центральной Азии. В этой связи миграция части хазарских иудеев в Восточную Европу вполне логична и не противоречит историческим данным. Причем подчеркну - именно иудеев, то есть это могли быть люди разной национальной принадлежности, принявшие иудаизм. Иудейская община Хазарии была неоднородна - в нее входили как представители местной знати, принявшие иудаизм, так и персидские и византийские евреи в разное время и по разным причинам мигрировавшие в Хазарию.

Подробнее про гаплогруппы Q1b и R1a у евреев:

Гаплогруппа Q у евреев

Q1b (проект Ашина)

Ветвь Левитов Ашкенази (R1a-L)

[Шад]

Здесь об этом уже писалось много , если не потерялось во время переезда.

В двух словах:

Могли быть только мелкие переселения за пределы территории СССР. Только причём здесь Кесслер? Потому, что перевёлся на русский? Причём самый непрофессиональный сторонник теории.

Кстати, на хазарский склед намекал ещё Гаркави.

В настоящее время даже такой авторитетный критик Кесслера как Алан Брук не отрицает возможность хазараского происхождения части ашеназов.

The population geneticist Nathaniel Michael Pearson worked with the Human Genome Project a few years ago and helped to collect DNA samples from North Caucasians, Turks, Sino-Tibetans, and other groups. Pearson is of Ukrainian Jewish background and compared his paternal Y-chromosome sample to those of men from other groups. His DNA matched with an Uzbekistani Uzbek, an Uzbekistani Tajik, and two men from New Delhi in northern India. Pearson believes that the Central Asian haplotype he has could be connected to the Khazar Turks. However, he told me that this haplotype (Q1b, also known as Q-P36) "appears at only a couple percent frequency in a large Ashkenazi sample (and strangely shows a slightly higher, but still very low, frequency among Moroccan Jews)". In other words, this particular possibly-Khazar ancestral strain represents a minority rather than a majority of Eastern European Jews. On the paternal side, Khazar ancestry in Ashkenazic Jews appears to have totalled between 5 and 19 percent, depending on which haplogroups one believes derive from the Khazars (there are four good possibilities). And while maternal DNA (mtDNA) studies have shown substantial links between Ashkenazi Jews and the peoples of Europe, these non-Israelite inputs into the Ashkenazi genepool still do not represent the majority of total maternal and paternal Ashkenazi ancestry, and probably only a small portion of these European inputs come from Khazar women. A genetic study published by Harry Ostrer and his team in 2010 showed that Ashkenazic Jews have more northern Mediterranean ancestry than Slavic/Khazar ancestry, and also showed strong links between Ashkenazim and Italian Jews, Greek Jews, Sephardic Jews, and Syrian Jews.

The Israelite traces among the East European Jews came from three sources: (1) Sephardic Jews fleeing Spain and Portugal and resettling in Lithuania and Poland, (2) Roman Jews, and from (3) Khazarian Jews who merged with Israelites, just as the Schechter Letter states "they became one people". The Khazars and the Israelites mixed with each other.

Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors.

Цитата из: Are Russian Jews Descended from the Khazars? by Kevin Alan Brook

О чем здесь? О том, что в Human Genome Project выявлено совпадение ДНК у восточноевропейских ашкеназов и жителей Средней Азии: узбека и таджика из Узбекистана, и двух индийцев. И делается вывод о том, что возможно некоторые из евреев имеют хазарских предков. Интересный вывод, так как статья в целом посвящена критике взглядов Артура Кестлера о хазарском происхождении большинства ашкеназов. Некоторые - это как раз гаплогруппа Q1b-M378 и R1a-L342.

[Шад]

Гораздо интереснее другой вопрос. От каких народов Хазарского каганата берут начало отдельные ветви ашкеназов? Хазарское общество было полиэтническим, возможны разные варианты.

1. От персидских евреев, переселившихся в Хазарию из Персии (в более позднее время), а также (ранее) живших в завоеванных ещё тюркютами северо-кавказских владениях Персидской империи (на Кавказ были сосланы участники восстания Мар Сутры II). Гумилев ошибочно увязывает эти миграции с разгромом маздакитов Хосровом Ануширваном. На самом деле это не так. Репрессии Хосрова Ануширвана против Маздака и его последователей произошли в 528 году. За ними последовала ссылка маздакитов на Кавказ с чем связывают формирование народа парсов (татов). Но разгром экзиларха Мар Сутра II в Махузе, где он правил автономно от персов 7 лет, произошел гораздо раньше, в 520 году. Т.е. сложно утверждать, что репрессии против маздакитов и борьба с сепаратизмом персидских евреев это одно и то же явление. Хотя последствия могли быть одинаковые - переселение части песидских евреев в Ширван. Именно это событие описано в "Кембриджском Анониме", на котором основывал свою гипотезу Артамонов. Которую (гипотезу) в свою очередь талантливо популяризовал Гумилев. Но от этого она не стала аксиомой. Про качество дальнейшей "популяризации" умолчу - фактов так и не прибавилось, зато стало больше предположений и идеологических постулатов.

Касательно критики "хазарской теории происхождения ашкеназов" - они сейчас эту версию не отрицают, полагая возможным инфильтрацию персидских евреев через Хазарию в Европу. И на том спасибо.

2. От романиотов (византийских евреев). Лев III Исавр - указ об обращеии евреев в христианство (723 год). Это событие послужило причиной миграции византийских евреев-романиотов на окраины Империи, и вполне возможно, в Каганат.

3. От тюркютов из рода Ашины, правившего в Хазарском каганате. Версия принадлежит ховатскому профессору Альфреду Круппе. Обоснование: только группа людей с высоким социальным статусом, могла обеспечить многочисленное потомство, выжившее в столь драматических исторических условиях. Второй аргумент: центральноазиатские гаплогруппы и иудаизм массово соприкасались только в Хазарском каганате. Более расширенная, но менее романтическая версия - от тюрков, пришелших вместе с родом Ашина, и составлявших орду (а позднее профессиональное войско каганата). Основой войска были хорезмийцы, что вполне могло означать любое из огузских племен подвластных в описываемый историками период Хорезму.

4. От хорезмийских евреев. Тема заслуживает отдельного освещения. Эта версия высказана С.П. Толстовым в книге "Древний Хорезм".

5. От северо-кавказских подданных Каганата. Отсюда характерные для Кавказа гаплогруппы в ашкеназской общине. Впрочем они встречаются и в Средней Азии, например - у пуштунов. Последнее сводит версию 5 к версии 4 - среднеазиатские евреи это потомки местных прозелитов, имевших тюркское или иранское происхождение.