кошка

[Наке Маке улы]

казах с киргизом сидят в кафе кушают, болтают и вдруг видят кошку.

казах говорит мысыќ

киргиз говорит мышыќ

и тут разгорелся нешуточный спор как правильно говорить мысыќ или мышыќ

в конце киргиз заявил: неужели вы, казахи, КОШКУ называете КОСКА?!

это конечно шутка, но все же интересно а как у других народов?

[jvarg]

А если бы там еще русский сидел, он бы спросил: "А что это вы кошку - мышкой называете"?

[Стас]

Хакасская кошка как раз "хосха".

[Karakurt]

Якутский Чебурааска

[reicheOnkel]

бурятский миисгэй

халхасский мий или муур, котенок-муужгай.

[Акскл]

Казахи, кыргызы, каракалпаки, ногайцы и некоторые другие близкие народы разговаивают на ДИАЛЕКТАХ одного и того же языка. По правилам лингвистики - если разговаривающие ПОНИМАЮТ друг друга (даже если и произносят слова по-разному) - значит они разговаривают НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.

[vbyubzy]

по калмыцки кошка - мис(э), котенок - миисин кичг. судя по созвучию в тюркских и монгольских языках - общеалтайское?

правда, бузавское диалектное - кота

[Karakurt]

по калмыцки кошка - мис(э), котенок - миисин кичг. судя по созвучию в тюркских и монгольских языках - общеалтайское?

правда, бузавское диалектное - кота

в монгольских - заимствование из тюркских. родственное слово в монг. - малур/малар. прототюркская реконструкция - быньль(ык)

[vbyubzy]

в монгольских - заимствование из тюркских. родственное слово в монг. - малур/малар. прототюркская реконструкция - быньль(ык)

а почему не наоборот? и что значит малур/малар в монгольском? напоминает "мал"- скот, т.е. близко не кошка. аналогичное слово, насколько я помню, встречается в казахском с таким же значением. тоже заимствование? и кто у кого?

если есть возможность, приведите источник, в т.ч. прототюркской формы (подозреваю, что она совпадает с протомонгольской )

[Karakurt]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....amp;root=config

[vbyubzy]

Казахи, кыргызы, каракалпаки, ногайцы и некоторые другие близкие народы разговаивают на ДИАЛЕКТАХ одного и того же языка. По правилам лингвистики - если разговаривающие ПОНИМАЮТ друг друга (даже если и произносят слова по-разному) - значит они разговаривают НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.

наивный вопрос-как называется этот язык? тюркИ? насколько мне известно, азербайджанец едва ли поймет якута, если каждый будет разговаривать на своем языке, слишком уж давно тюркские языки разошлись из одного корня. более того, блазнится мне, что монгол лучше анатолу тюрка поймет тувинца или киргиза, говорящего на своем языке, поскольку культурно они ближе, чем народы, говорящие вроде бы на родственных языках, но существенно отличающихся по образу жизни и мышлению.

[Karakurt]

мал - арабизм?

[Karakurt]

монгол лучше анатолу тюрка поймет тувинца или киргиза

с каких пор? если они не двуязычны конечно

[Karakurt]

наивный вопрос-как называется этот язык? тюркИ? насколько мне известно, азербайджанец едва ли поймет якута, если каждый будет разговаривать на своем языке, слишком уж давно тюркские языки разошлись из одного корня. более того, блазнится мне, что монгол лучше анатолу тюрка поймет тувинца или киргиза, говорящего на своем языке, поскольку культурно они ближе, чем народы, говорящие вроде бы на родственных языках, но существенно отличающихся по образу жизни и мышлению.

читайте внимательнее, там имеют в виду близкородственные языки

[vbyubzy]

с каких пор? если они не двуязычны конечно

благодаря общей языковой основе и тому, что вы называете заимствованиями, только неизвестно, кто у кого чего позаимствовал Близкородственные? с этой точки зрения тувинский и монгольский - близкородственные, опять-таки благодаря общей основе и конвергенции. не такие, конечно, как алтайский и тувинский, но поближе, нежели турецкий и тувинский. тот самый случай, когда сосед ближе и роднее дальнего родственника.

извините за оффтоп.

[Karakurt]

ну-ну классификацию смотрели?

[vbyubzy]

в монгольских - заимствование из тюркских. родственное слово в монг. - малур/малар. прототюркская реконструкция - быньль(ык)

сходил по ссылке, интересно. однако как казахское "мысык" или кыргызское "мышык" могли редуцироваться из "быньль(ык)"?

[vbyubzy]

ну-ну классификацию смотрели?

классификацию чего? алтайской языковой семьи? видел неоднократно.

[Karakurt]

сходил по ссылке, интересно. однако как казахское "мысык" или кыргызское "мышык" могли редуцироваться из "быньль(ык)"?

ньль перешел в ш. б в м.

[vbyubzy]

ньль перешел в ш. б в м.

есть ли примеры похожих переходов? как правило, подобные переходы случаются между близкими по произношению звуками, например: "ч" и "ц", "б" и "п", "ш" и "с" (из чего и вышел спор), возможно, переход "б" в "м" еще объясним на примере "би" и "мен", тогда, получается, монгольский ближе праоснове ?

[Karakurt]

посмотрите тот сайт, все увидите. в турецком бен, в тувинском мен, в монг. би. сразу видно что чему ближе

[kirpi]

есть ли примеры похожих переходов? как правило, подобные переходы случаются между близкими по произношению звуками, например: "ч" и "ц", "б" и "п", "ш" и "с" (из чего и вышел спор), возможно, переход "б" в "м" еще объясним на примере "би" и "мен", тогда, получается, монгольский ближе праоснове ?

да, например, в азербайджанском есть два слова, которые обозначают представителей семейства кошачьих и являются генетически родственными со словами "мысык/мышык": "пишик"(=кошка, кот), "вашаг"(=рысь).

[Акскл]

Британская Энциклопедия

http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...amp;tocid=73552

вторая половина 3-го абзаца снизу:

"…Для того, чтобы гарантировать стабильность Центральной Азии под Советским правлением, все школьные учебники, научные исследования и публикации и культурная политика задумывались таким образом, чтобы выражать, с одной стороны, особый уникальный опыт каждой республики и, с другой стороны, продолжающиеся блага от связи с Россией, что парадоксально требовало того, чтобы царское завоевание было бы представлено как невероятное благо для населения Центральной Азии. Огромное значение придавалось языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками, на которых говорят в республиках – ясное свидетельство желания разделять и властвовать."

http://www.krugosvet.ru/articles/77/1007720/1007720a1.htm

...Считается, что носители диалектов одного языка хорошо понимают друг друга, а носители разных языков понимают друг друга с трудом (если говорят на близкородственных языках) или не понимают вовсе. Однако известны многочисленные примеры того, что диалекты одного языка взаимно непонятны, например многие диалекты китайского языка (в устной форме), территориально удаленные немецкие и даже русские говоры. Напротив, носители некоторых близкородственных языков – шведы и норвежцы, русские и белорусы, монголы и калмыки, носители большей части тюркских языков – понимают друг друга сравнительно легко. Во всех этих случаях вопрос «Язык или диалект?» решается однозначно: языки имеют государственный статус, самостоятельную письменность и т.п., а диалекты – нет...

[koldenen_kypshak]

наивный вопрос-как называется этот язык? тюркИ? насколько мне известно, азербайджанец едва ли поймет якута, если каждый будет разговаривать на своем языке, слишком уж давно тюркские языки разошлись из одного корня. более того, блазнится мне, что монгол лучше анатолу тюрка поймет тувинца или киргиза, говорящего на своем языке, поскольку культурно они ближе, чем народы, говорящие вроде бы на родственных языках, но существенно отличающихся по образу жизни и мышлению.

Извините но именно об азербайджанцах там речи и нет, также как и о турках тувинцах и монголах. Помоему приведенные Акскл-ом народы легко поймут друг друга, и действительно разговаривают практически на одном языке.

Казахи, кыргызы, каракалпаки, ногайцы и некоторые другие близкие народы разговаивают на ДИАЛЕКТАХ одного и того же языка. По правилам лингвистики - если разговаривающие ПОНИМАЮТ друг друга (даже если и произносят слова по-разному) - значит они разговаривают НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.

[vbyubzy]

Извините но именно об азербайджанцах там речи и нет, также как и о турках тувинцах и монголах. Помоему приведенные Акскл-ом народы легко поймут друг друга, и действительно разговаривают практически на одном языке.

хотелось бы знать, что думают представители вышеозначенных народов о высказанном аксакалом и вами предположении. действительно ли их языки-не более чем диалекты? тогда какого языка? казахского? кыргызского? ногайского? каракалпакского? кто в первооснове, а кто производен? Наши монгольские братья иногда пытаются диалектизировать калмыцкий язык, указывая, впрочем, изредка, что и халхасский говор - не более чем диалект монгольского. Однако так ли это справедливо в отношении языка, уже 400 лет оторванного от праосновы и много заимствовавшего из соседних, отнюдь не монгольских языков? мы, без сомнения, монголоязычны, в значении праосновы, но калмыцкий - едва ли диалект монгольского, тем более что многие наши халхасские братья зачастую под монгольским понимают именно халхасский его вариант.