Этруски

[Гость Naiman]

Celoa lar cea, chmok cmok, rebiata eto zhe humor takoi, iz serii ''etruski - et russkie!''. Vy zhe obrazovannye ludi, prekrashaite...

[jvarg]

Celoa lar cea, chmok cmok, rebiata eto zhe humor takoi, iz serii ''etruski - et russkie!''. Vy zhe obrazovannye ludi, prekrashaite...

Самое смешное, что некторые всерьез воспринимают

Не только это, а сам такой подход.

Тут, например, есть такой aqacyr, который таким же образом все подряд возводит к тюркским основам. Еще одного такого идиота я видел на финно-угорском сайте, тот доказывал, что все на свете изобрели финно-угры, все древние государства - финно-угорские. Пользовался тем же методом.

[agacir]

по телеку показывали ишака, jvarg, он тоже головой кивал

Слово: балага/н

Ближайшая этимология: "зрелищное сооружение на ярмарках, мелочная лавка", также "спальный шатер", Тобольск. (ЖСт., 1899, 4, 487). Заимств. из тур. (перс.) balax|ana" "верхняя комната, комната над главным входом". Слово, заимств. иным путем, также во франц. barbacane, англ. barbican; см. Преобр. 1, 13; Хольтхаузен, Engl. Wb. 14. Возм., сюда же местн. н. Балахна/.

тупой происходит от 'тупа' прилаг. тупой, тупорылый, родственен туп=мяч, возможно отсюда известный русский эпитет калькирован словом "круглый"... а может потому, что все повторяет одно и тоже по кругу ?

з.ы. "это руские" этруски - полет мысли рожденных ползать ...

[tatarbi]

Закиев М.

Следы тюрков в этрусской культуре.

Этруски в I тысячелетии до н.э. жили на северо-западе Апеннинского полуострова. Их власть распространилась к югу и северу от рек Арно и Тибр, а также на восток до Адриатического моря [Немировский 1983, 3]. Этруски, известные грекам как тиррены, обладали высокой цивилизацией, они внесли большой вклад в культурное развитие Рима и Италии, но из-за малочисленности растворились в латинско-римском этносе. Победители-римляне сами признавали, что они обязаны этрускам государственной властью, целым рядом сооружений в Риме, театром, распространением письма, развитием горного дела, керамического и металлообрабатывающего ремесла, культурой архитектуры и градостроительства, естественными способами осушения заболоченных местностей, искусством создания скульптур и живописи. Помимо лекарственной терапии этруски разработали способы лечения термальными водами. Они занимались не только лечением зубов, но и их протезированием [Немировский А.И., 1983, 229—233].

Проблемами происхождения этрусков и их языка занимались еще в XVIII в. Тогда же возникло мнение о переселении их из Малой Азии, ибо ученые обнаружили сходство в одежде и обычиях этрусков и обитателей Малой Азии. Позже появились другие версии происхождения этрусков. Усиленно пропагандировалась их автохтонность.

Интересны, прежде всего, мнения ученых о языке этрусков. В то время в Западной Европе не было народа, имевшего письменный литературный язык, а этруски обладали развитой системой письменного литературного языка. В настоящее время найдено более 11 тыс. письменных памятников. Но несмотря на то, что ими занимались многие специалисты, они до сих пор не расшифрованы до конца.

Естественно, ученые предполагали, что этрусский язык -это древний вариант итальянского языка, ибо итальянская культура сформировалась на основе этрусской цивилизации. Но исследования, проведенные в этом направлении, не дали ожидаемых результатов. Попытки обнаружить в этрусских письменных источниках другие индоевропейские языки также остались безрезультатными.

Многие годы проблемой происхождения этрусков занимался В.Бранденштейн. Учитывая неудачу своих предшественников, он выступил сторонником восточного происхождения этрусков. Индоевропейские элементы этрусского языка он объяснял влиянием на него западноевропейских языков. «В нем он находил тюркизмы. На этом основании пришел к выводу, что во II тысячелетии до н.э. предки этрусков обитали в Центральной Азии. Оттуда они перебрались на северо-восток Малой Азии, где из скотоводов превратились в морских разбойников-Переселение этрусков в Италию В.Бранденштейн датирует 900—800 гг. до н.э.» [Немировский А.И., 1983, 13]. Ради справедливости надо сказать, что, по словам А.И.Немировского, В. Бранденштейн позже отказывается от «тюркской концепций», ибо она находит серьезное осуждение со стороны итальянских ученых, старающихся доказать, что они являются потомками культурных этрусков и в языковом отношении.

Сам А.И.Немировский приходит к выводу, что принадлежность этрусского языка к какой-либо семье остается не установленной. По его мнению, этрусский язык не входит ни в одну известную семью языков, он составляет самостоятельную ветвь какой-то неиндоевропейской семьи.

На основе данных этимологического анализа этрусских слов О.Сулейменов в своей оригинальной книге «Язык письма» приходит к выводу, что в этрусской федерации этрусским письмом зафиксированы все те языки, носители которых входили в эту федерацию. Это были языки: романские, кельтские, греческий, славянский, германские, балтские, финно-угорские и тюркские [Сулейменов О., 1998, 426].

Ф.Латыпов сделал удачные попытки расшифровки этрусских надписей на древнетюркском языке [Латыпов Ф., 1994]. Автор полагает, что этрусский язык — это прототюркский язык. По мнению доктора филологических наук М. Закиева этот язык представляет собой тюркский язык периода его ассимиляции романской речью. Турецкий ученый Казым Миршан этрусский язык относит также к тюркскому, но он учитывает и то, что этот язык в то же время сильно отдалился от обычного тюркского под влиянием романских языков.

С точки зрения отношения этрусского языка к тюркскому, представляет большой интерес возникновение и развитие взглядов турецко-татарского ученого Адили Аида. Она — дочь известного татарского ученого и политика Садри Максуди. Как и отец, она окончила в Париже Сорбонну, в Турции стала известным дипломатом: работала в Риме послом Турции в Италии.

Адиля Аида этрусской проблемой начала заниматься под влиянием идей своего отца - Садри Максуди, который, интуитивно чувствуя тюркскую особенность этрусского языка, серьезно занимался изучением языковых и других проблем этрусков, но не успел закончить своих исследований. Зная это и использовав свое положение посла в Италии, Адиля Аида начала серьезно изучать проблемы этрусков. По ее словам, в течение трех лет она проштудировала все источники по этрускологии. В 1971 г. выпустила книгу на французском языке «Les Etrusques etaient -- ils des Turcs?» («Были ли этруски — тюрками?»). Со дня сдачи рукописи этой книги в типографию Адиля Аида еще в течение 16 лет занималась проблемами этрусков и в 1985 году издала другую книгу «Les etrus-ques etaient des Turcs (preuves)» («Этруски были тюрками»).

Автор считает этрусков прототюрками. Эта точка зрения, предполагает она, поддерживается еще одним английским, одним французским, одним австрийским учеными: Исааком Тайлором, Бароном Карра де Вауксом, Вильгельмом Бранден-штейном [Адиля Аида, 1992, XI]. После издания этой работы Адиля Аида продолжает совершенствовать книгу и в 1992 году издает ее на турецком языке «Etriiskler (Tursakalar) Turk idiler. Ilmi deliller» («Этруски-Турсака — были тюрками. Научные доводы»).

По мнению доктора филологических наук М. Закиева этрусский язык в том состоянии, в каком он дошел до нас, не является обычным тюркским языком огузо-кипчакского типа. Под влиянием ряда западноевропейских языков он сильно отошел от обычных тюркских норм. Его нельзя считать также прототюркским, ибо от него больше не отпочковывался ни один из тюркских языков. Но он сам, происходя от обычного прототюркского языка, во II тысячелетии до н.э. сильно отдалился от обычных тюркских норм.

Судьба небольших периферийных тюркских ареалов общеизвестна: рано или поздно они поглощаются другими соседними иноязычными народами. В этом отношении представляет интерес история басков. Тюркские ученые, исходя из языковых этнологических особенностей, предков басков считают также тюрками. Живя далеко от тюрков, они потеряли свой прежний тюркский язык, из конгломерата тюркского и ряда европейских языков они обрели новый язык [Кошай Х.З., 1954, 210—215; Кошай Х.З., 1957, 521 — 559; Коруклю Р.,31-32].

Некоторые доводы Адили Аида, доказывающие тюркоязычность предков этрусков. Ученые, досконально изучив разнообразные источники, пришли к выводу о том, что в III тысячелетии до н.э. с Балканского полуострова в Италию и Грецию переселяются племена, называемые этнонимом пеласк, которые создают свое государство, но позже терпят поражение под натиском греков. Вот эти пеласки считаются предками этрусков. По предположению Адили Аида, этот этноним состоит из двух частей пела и сак. Первая представляет собой сокращенный вариант от этнонима булгак (пул-гак). Слово пеласк образовалось следующим образом: пулак-+сак> пъла+сак>пеласк. Следовательно, вторичный этноним пеласк происходит от двух первичных тюркских этнонимов, народ пеласк формировался путем консолидации в основном прежних булгаков (булгаров) и саков. Это — первая версия. Имеется еще версия о том, что во II тысячелетии до н.э. индоиранцы называют среднеазиатские тюркские племена этнонимом тур (ту-эр>тур 'горные люди'), а место их обитания -- Тураном. Позже туры появляются в Малой Азии — в Анатолии, здесь греки слово туран произносят как тиррен. Тиррены признаны также предками этрусков.

По мнению Адили Аида, туры консолидируются с саками, и еще до их прихода в Италию они начали называться новым вторичным этнонимом турсака, который в латинском языке произносится как турски, от которого происходит и этноним этруски.

Заслуживает особого внимания то, что сербы этим этнонимом турски и сейчас называют турков Анатолии, следовательно, для сербов этруски и турки — исторически один и тот же народ.

Столица Этрурии Таркиния была самым прекрасным городом того времени. Часть этого названия тарк (по-видимому, от корня тюрк) мы находим во многих топонимах Этрурии. В 753 г. До н.э. внук этрусского короля Ромулус недалеко от столицы Построил новый город, который получил название Рома (Рим). Между 753 и 509 годами до н.э. королями Рома были этруски

по происхождению. Лишь в IV в. до н.э. Рома была завоевана носителями латинского языка — галло-кельтами.

После сообщения этих сведений Адиля Аида приводит общие для этрусков и тюрков 74 религиозных довода, одного — правового, одного — искусствоведческого и одного — кулинарного доказательств.

Вторая глава книги Адили Аида «Этруски (турсака) были тюрками» посвящена анализу общих для этрусков и тюрков также 74 лингвистических довода. По ее мнению, этрусский алфавит был привезен турсаками (т.е. пеласгами) из Средней Азии в Италию. Здесь он постепенно переделывался в известный латинский алфавит.

В области фонетики Адиля Аида находит следующие схожие особенности этрусского и тюркского языков: звуки б, г, д свободно чередуются их глухими парами п, к, т, звук к имеет твердый вариант къ, къ чередуется со звуком хъ, не различаются звуки о и у.

У тюрков и этрусков принято писать справа налево, обозначать буквами только согласные (ртк — артык 'больше, лишний', блк — балык 'город'). Такая особенность письма всегда была препятствием для расшифровки этрусских надписей для ученых, не владеющих тюркским языком.

Адиля Аида здесь перечисляет 40 общих этрусских и тюркских слов. 15 из них выражают религиозные понятия, они вошли и в латинский язык, ибо римляне богослужение тогда совершали на этрусском языке. Остальные 25 слов применялись только в этрусском и тюркском языках.

Вот они: 1) аугур>огур>угур 'счастье', 2) паруспекс (пару-спекс) — наблюдение за внутренними органами жертвенных животных; первая часть восходит к слову карын 'желудок'; 3) камиллус (кам-иллус) вторая часть иллус в старолатинском является аффиксом уменьшительности, первая — от тюркского кам 'служитель культа' в шаманизме; 4) темплум — почитать небо, бога-тангри, -ум латинский аффикс, темп от тюркского man, табыну 'поклоняться'; 5) атриум (атр-иум), здесь -иум -- латинский аффикс, атр<ата+йер 'родина отцов', атриум — страна этрусков; 6) макте 'почитать, уважать бога-тангри, приносить жертву', от корня макта 'хвали';

7) авил (ауил) 'год', от авил происходит слова йыл 'год';

8)сеакулум 'столетие, сто лет', -ум — латинский аффикс, сеак>сюк>сюс 'сто', ул<ауил<йыл 'год'; сеак-ул-ум>сеакулум; 9) саепе 'много, часто', в якутском сыбы 'еще, туго'; 10) ае-гер>аегр (ум) 'больной' от тюркского авыр-агыр; 11) тога 'покрыть, хранить', от тюркского тонг 'одежда'; на латинском я опускается; 12) куриа (кур-иа) - религиозное или политическое общество, от тюркского кору 'создать, строить' ср. тюрк. Кор – собрание соплеменников; 13) ку-рулис (курул-ис) — собрание государственных деятелей, от тюркского куру 'строить, создать'; 14) куиритес -- строители, создатели, основатели, от тюркского кур 'строить, создать', -umh — итальянский аффикс деятеля, -ее — аффикс мн.ч.; 15) балте — пояс — держатель сабли, от тюркского билдэ 'в пояснице'; 16) атта — великий отец. Данные этрусские слова заимствованы итальянцами.

Перечислим тюрко-этрусские слова, не заимствованные итальянцами, некоторые из них вошли в греческий язык: 17) аис один из богов Умай. В якутском называется айсит; в слове айсит элемент -ит монгольское мн.ч., аис — 'бог-тан-гри'; 18) aпa 'отец', от тюркского аба; 19) (о) клан (оклан) от тюркского оглан 'сын'; 20) (у) лукНум<улуг-\-ым 'мой сын, мое великое'; 21) сек –секс(лат. форма) — тюрк. сек 'физическая близость между полами' ; 22) млак (мулак) — подарок богу, посвятить богу-тангри, от тюркского бюлек (мюлек) 'подарок'; 23) сук — религиозное деяние, от тюркского сток (ср. чув.); 24) бегое — женщина пророк, от тюркского бикэ 'женщина-хозяйка', по-чувашски пиге, в древнетюркском пеке ханым 'мадонна'; 26) mhan — окликаться с богом Табити, от слова тап, табыну 'поклоняться'; 27) camh, здесь и чередуется со звуком с, от йат 'ставить, разместить'; 28) tnhes — 'сделать, строить', от tozii 'строить'; 29) зикп 'писать', в уйгурском — чизмек; 30) туш — место отдыха усопших, от тюркского тушмек 'спустить'; 31) кап — 'контейнер, сосуд, коробка'; 32) пек — 'сложить', от тюркского эк; 33) сак — 'уважать, хранить'; 34) фала — 'небо, предмет на небе', в старотюркском Нала, Налла; 35) нак — 'почему', от ник; 36) ананк 'его'; 37) ми, от мини 'меня'; 38) вел<ол 'тот, он'; 39) тар-Щин (иус) от тюркского тар/ган; здесь тар 'пашня', Лак 'гос-°один', таркуин 'тархан, хозяин пашни'; 40) расена — само-йазвание этрусков, от арсана: аре 'сильная', ана 'мать', прародительница тюрков или асана (ашина).

Далее Адиля Аида перечисляет общие для тюрков и этрусков грамматические явления: 1) агглютинация: Эхмэт-неке-нен; 2) аффикс прилагательного -л: труял<троя-лы 'троянец'; 3) отсутствие показателя рода; 4) аффикс мн.ч.: в этрусском -эр, в тюрк, -лер; 5) отсутствие именного аффикса (например в греч. ос); 6) одновременное употребление родит, падежа и аффикса притяжательности: гелнен тесе 'цвет, оттенок цветка'; 7) особая форма сочетания определения и определяемого: гулу к кокусу 'благоухание цветка', ромалы импаратор 'римский император'; 8) аффикс направит, падежа -а; 9) аффикс местноврем. падежа -та/-те; 10) винит, падежа -к; 11) местоимения ми-мини 'меня'; 12) настоящее время глагола передается аффиксами -а, -е, -и, -у: кала 'остается', твшэ 'спускается', эшли 'работает'; 13) показатель прошедшего времени -че, ср. чув. -че; 14) название процесса передается при помощи ары>асы: аласы килде 'хотел взять'; 15) показатель профессии в этрусском -mh (д), в тюркском -чы: китапчы 'книжник'; 16) глагол-сказуемое размещается в конце предложения; 17) наличие одинаковых безличных предложений: анламыйсыз 'вы не понимаете'.

На основе вышеперечисленных, общих для этрусского и тюркского языков примеров Адиля Аида этрусский язык считает прототюркским.

[tatarbi]

[tatarbi]

[tatarbi]

Иллюстрации взяты из книги Н. Фаттаха

[OREY]

http://img30.imageshack.us/my.php?image=224eu.png

Это Этруская камея.

Читайте на лицевой стороне почти по русски:

"стерела Коупида ра Манифею" т.е. "Стрела Купидона ранит Манифею"

Такая надпись и изображению соответствует. Там изображен "Амур" (Купидон).

[Karakurt]

ра - ранит??? так можно с любого языка перевести

[OREY]

ра - ранит??? так можно с любого языка перевести

Древнее название Волги - "Ранха" в смысле "прорезывающий землю поток"

, а впоследствии просто "ра".

Отсюда и "рана" (порез на коже), и резьбовое письмо "руны"

[Karakurt]

вы сами-то в это верите? (Этрусски - праславяне)

[OREY]

вы сами-то в это верите? (Этрусски - праславяне)

Именно в это - не верю.Но это не вопрос веры, Это вопрос беспристрастного исследования.

Через время у меня будет один алфавит, попробую расшифровать что нибудь.

Буду держать в курсе получается или нет

[OREY]

Пробовал озвучить надписи на основе алфавита профессора Ф. Воланского, которые приведены в 3 томе книги Носовского-Фоменко.

Озвучивания, которое приведено в книге не получается. Получается бессвязный набор букв.

Если считать точки, разделяющие группы букв, пробелами между словами, то тем более не получается приведенного в книге озвучивания.

На основе алфавита, приведенного в книгне А.И.Немировского так же не получается связанного текста. Никаких славянских слов проследить не удалось, за исключением надписи на камее (кстати имя "Манефа" присутствует в Русских святцах)

Слоги и их чередования, напоминают по звучанию славянские языки, но не более.

[OREY]

Кому интересно, посмотрите ссылку о праславянской письменности и этрускологии в работах Гриневича.

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...n=173&d=1096150

[jvarg]

Этот Гриневич - больной на голову человек. Здесь есть agacir, который пытается доказать, что все языки мира суть искаженный тюркский язык. Это Гриневич -его славянский собрат. Он втирает то же самое, но про славянские языки.

Изменено 22 сентября, 2005 пользователем Эльтебер

[OREY]

Этот Гриневич - больной на голову человек. Здесь есть agacir, который пытается доказать, что все языки мира суть искаженный тюркский язык. Это Гриневич -его славянский собрат. Он втирает то же самое, но про славянские языки.

Вот...сам никогда не делаю категоричных выводов и другим не советую.

В работах Гриневича, в работах Носовского и Фоменко безусловно есть рациональное зерно. Но к сожалению человек устроен так, что всегда открыв что-то новое, пытаестся натянуть на свою теорию ВСЁ. (тот же дедушка Фрейд)

...Я сам пока не разберусь в работе Гриневича и не отделю удачных расшифровок от притянутых за уши, ничего сказать не могу. Больные на голову люди тоже совершают открытия.

[Гость Helen]

Конечно же, этрусски -это славяне, а если конкретней, то либо русские либо украинцы, кому как нравится.Господа, это вообще форум по истории или лженаучной фантастике?! Не хочется говорить о бесспорных будущих открытиях и касаемо этнической принадлежности этруссков, а также прочих древних этносов, но позвольте...Высказывания Гриневича и иже с ним считаю не просто глупыми, но и опасными, опасными для большинства несведующего в данном предмете народонаселения.

Далее, мое мнение такое-интерес касающийся славянского этногенеза заключается не в полунасильственном внедрении славян в фундаменты древних цивилизаций, а в исследовании тех этносов, которые собственно повлияли появлению славян как этноса.

[Ashraf]

Конечно же, этрусски -это славяне, а если конкретней, то либо русские либо украинцы

Нравится нам или не нравится, но этруски это скорее всего не украинцы, потому как тогда этруски назывались бы не как этруски, а как этукраински.

[ЗКЧА]

Мне интересно, что скажут насчет этой, как мне кажется, брехни настоящие знатоки истории.

Cсылка откуда взят этот текст:

http://www.baltwillinfo.com/baltika-3/baltika-3.htm

__________

Ещё в ХХ веке до н.э.

Славяне всюду успевали

Праславяне учили грамоте строителей Вавилона. Они возвели стены легендарной Трои и украли прекрасную Елену. Они жили в Сибири, в Индии и в Греции. Об этом говорят древние письмена, которые раньше либо не были расшифрованы, либо были прочтены неверно, утверждает лингвист Геннадий ГРИНЕВИЧ.

Загадка дырочек от гвоздей

- Любой школьник знает, что были такие загадочные люди - этруски, - рассказывает Гриневич. - Задолго до возникновения могущественной Римской империи они строили в Средиземноморье прекрасные дворцы. Римский водопровод сооружен этрусками. Символ Рима - скульптура волчицы - сделан именно ими (а младенцы Рем и Ромул были пристроены к ней много позже). Этруски владели письменностью, но необычной. Существовало даже латинское крылатое выражение "этрусское не читается". Впрочем, мало-помалу ученые накопили версии по разгадке этрусских текстов, и сегодня официально считается, что самые известные из них прочтены. Но так ли это?

Среди таких якобы прочтенных текстов - надписи на двух золотых пластинках из раскопок. Значки на них выбиты методом чеканки. В одной книге, где рассказано о расшифровке, даны фотографии этих надписей. Я обратил внимание на дырочки от гвоздей, которыми пластинки, очевидно, прикреплялись к деревянной основе. Когда вы забиваете гвозди, рваные края дырочек выступают никак не с лицевой, а с тыльной стороны. Тут же "вулканчики" заусенцев смотрят на вас, показывая, что дощечки перевернуты. Но это же значит, что тексты разбирали, мягко говоря, не слишком корректно. Попробуйте прочесть нормально написанное предложение, поднеся книгу к зеркалу!

Когда я принялся за расшифровку, "перевернув" таблички, дело пошло с окрыляющим успехом. Оказалось, что тексты следует читать вовсе не справа налево (как считалось прежде), а наоборот. И каждый из знаков скрывает не букву (как в нашей сегодняшней письменности), а слог. Когда же эта методика была применена к другим этрусским письменам, "заговорили" и они. Самым потрясающим открытием был язык, на котором написаны этрусские тексты, по существу, славянский. Более того, его могли бы понять даже наши современники, принадлежащие к этой языковой группе. Значит, этруски - это прямые предки современных славянских народов!

Но и это еще не все. Накоплено достаточно материалов, чтобы понять, когда и откуда пришли на землю сегодняшней Италии эти "праславяне" и каким был их дальнейший путь. И все это, без преувеличения, переворачивает хрестоматийные знания о происхождении славянских народов...

Самая старая грамота

На родине легендарного графа-вампира Дракулы, в Трансильвании, археологи нашли глиняную дощечку с надписью. Анализ показал: письменам около семи тысяч лет. Более старой грамоты никто никогда не находил.

Подобные же надписи извлекли из земли в другом уголке планеты - в современной Сирии, в библейской стране шумеров. Но только эти - "всего лишь" лет на тысячу моложе. Парадокс, но оказалось, что там и тут - одна система письма, один язык. Кто же оставил эти "автографы"? Эту загадку по сей день не может объяснить академическая наука. Анализ знаков позволяет предположить, что это были наши предки - праславяне.

Сибирь мы уже осваивали

Около двух тысяч лет назад славяне продвигались по Великой Степи на восток. Это не были скифы (те говорили на иранских языках), а звались по-разному - сколоты, рысичи, равы, сабиры (не отсюда ли "Сибирь"?). Встречались с монголоидными народами - и смешивались с ними.

Надо сказать, ассимилировались не все, а главным образом люди из сословия воинов - тюры. А вот представители высшего, правящего сословия избегали смешанных браков. Благодаря им до самых петровских (а кое-где и до сегодняшних) времен встречались и встречаются среди старожилов Алтая и Саян блондины и рыжеволосые, и даже люди с голубыми глазами.

- На островах Дальнего Востока издревле живут айны - по внешности чистые европейцы...

- Наверняка и здесь не обошлось без древних славян. Известно, например, что знаменитый Темучин, или, по-другому, Чингисхан, был рыжебородым и голубоглазым. Среди соплеменников он выделялся еще и огромным ростом. Внешностью он резко отличался даже от родных братьев. Почему? До него много поколений монголов общались со славянами. И, наверно, проявилась примесь "чужой" крови. Именно эта его необычность помогла Темучину выделиться и возглавить племя.

Он дерзнул свататься к дочери "царя-попа" Ивана. А позже, уже как Чингисхан, он двинулся с войском на Русь.

- А как, по-вашему, возникли, скажем, тюркские народы?

- Тюркские народы вообще, по-моему, сложились в результате смешения предков славян "тюр" с монголоидами. Не утверждаю, что современные славяне не несут никаких признаков смешения с другими расами (скажем, белорусы сильно отличаются от болгар). Но и те, и другие - славяне, ведь говорят они на родственных языках. Этот признак - определяющий для национальной принадлежности.

.....

и так далее

Я где-то читал, что этруссков возводят к русским на основе схожего названия. Однако, "русские" происходит от названия "русы", которым в 9-10 веках, арабские источники называли скандинавов (варяги, они же викинги, они же норманы - в Европе). Они же составили знать у славян, и по ним стали назвать восточных славян русичами, а позднее русскими (не ранее 11 века). Такое явление было далеко не редким в истории. Достаточно вспомнить германское племя пруссов захватившее территории древних прибалтов, по которому эта территория стала в последствии называться Пруссией, дунайских болгар-тюрок, ставших знатью у части славянского населения Дуная, оставив лишь свое название. Этрусски же относяться к еще доримской эпохе, следовательно, временная разница между ними около 2 тыс. лет. Происхождения названий - тоже. До этого славяне делились на кривичей, полян, древлян и т.д. А в более раннее время известны венеды, анты и другие. Уже на основе этого, все эта "гипотеза" теряет под собой реальную основу. А по переворачивать таблички с письменами и найти в них, то что же желаешь просто, это дело техники. С учетом того, что славянская письменность (кириллица) основывалась в значительной степени на основе греческой письменности с добавленеим нескольких букв, а возникновение последнего наиболее древнее и ближе по времени к периоду существования этруссков, думаю, что скорее тогда следует искать потомков этруссков среди греков чем среди славян. С таким же успехом, и современные народы России у кого письменность основанна на кириллице завтра могут заявить то же самое, что и Гриневич (за иключенеим кажется казанских татар, у тех, сейчас кажется на основе латинского языка письменность). Опять же, при условии, что он правильно перевел язык на этих табличках.

Далее автор описывает, что славяне продвигались в Сибирь около 2 тыс. лет назад. Начнем с первого названия - сколоты - это и есть самоназвание скифов-иранцев, вообще-то, а не славян. Рысичи - видимо искаженное автором "русичи", однако, такоого названия племени у славян просто не известно. Само же название. как я уже сказал выше происходит от русов, и как русичи стало применяться в начале второго тысячителетия н.э. Кто такие равы - я так и не понял, видимо, что-то тоже явно искаженное автором. Сабиры - скорее тюрки, а не славяне. Славяне не могли осваивать Сибирь в начале первого тысячителетия н.э., хотя бы по тому, что они только появились в первые века н.э. на Дунае (те же венеды). С учетом их оседлого образа жизни, а так же, огромного растояния от Дуная даже до Урала, на котором кочует масса кочевников, думаю такая версия об "освоении" в начале первого тысячителетия н.э. славянами Сибири более чем утопическая. В целом же, в Сибири действительно присутсвовал в то время европиодный элемент, однако, это были явно не славяне.

Не понятно, какого "царя-попа" Ивана имеет ввиду сей автор времен Чингисхана? Честно говоря, чем дальше читаешь, тем больше убеждаешься (как и в случае с Закиевым), что у человека все больше и больше едет "крыша". Цари-Иваны на Руси появились в 15 веке фактически, то есть более чем через 150 лет после смерти Чингизика.

По поводу "славян-тюров" - это я оставлю на "растерзания" нашим Ашрафу и другим ему подобным

[jvarg]

... Достаточно вспомнить германское племя пруссов захватившее территории древних прибалтов...

Ха-ха... Все было с точностью до наоборот. Пруссы народ балтийской группы, родственный нынешнему литовскому. Здесь никаких сомнений быть не может, поскольку он вымер по историческим меркам недавно (в 15 веке), оставив после себя массу письменных источников. Германцы их точно, захватили, но к тому времени у германцев никаих племен не было, а был тевтонский орден, который, собственно, и захватил пруссия. Потом побежденные перешли на язык победителей.

[ЗКЧА]

Ха-ха... Все было с точностью до наоборот. Пруссы народ балтийской группы, родственный нынешнему литовскому. Здесь никаких сомнений быть не может, поскольку он вымер по историческим меркам недавно (в 15 веке), оставив после себя массу письменных источников. Германцы их точно, захватили, но к тому времени у германцев никаих племен не было, а был тевтонский орден, который, собственно, и захватил пруссия. Потом побежденные перешли на язык победителей.

Да здесь я немного ошибься, это действительно так. Писал по памяти естественно. Но в целом главное смысл понятен.

[Гость konti]

Дано не заглядывал, а тут такого понаписывали!

Моя специализация - история славянской письменности.

Поверьте, начитался всякого. Да, есть творческие личности, которые перекрашивают все разнобразие в один цвет. Одна из них Гриневич. Он продуктивной критике не подлежит, так как даже в своих трудах неудосуживается придерживаться хоть мало-мальской логической линии.

У него все сразу словяне, везде и во все времена. И не важно, что не сходится, зато как прет...

Не надо о нем. Он деньги зарабатывает на глупости человеческой и на национальном чустве.

Лично я его по другому не воспринимаю. Есть еще один академик самозванный - В.А. Чудинов.

Часть его опусов найдете на

http://www.trinitas.ru/rus/002/a0211005.htm.

Этот еще проще. Он ищет следы праславянской письменности используя микротрещины на ископаемых предметах.

Привидится ему нечто и вот - готов древний текст.

Видно чудится ему, что пращуры только тем и занимались, что умело били горшки с образованием "тайных надписей", невидимых глазом. Вот какие писцы раньше были, не чета нам, клавишникам!

Я их небылицы читаю, чтобы обосновать невозможность иных высказываний. Вам ведь всем известен метод доказательства от противного.

Вот он мне и помогает думать. Иной раз такое нагородят, что само-собой выплывает некое положение в истории развития письма. Сам бы никогда этот вопрос не поднял бы - спасибо им, бузотерам.

С другой стороны, они настолько активны в своих поисках материала, что с их подачи выуживаешь нечно новенькое. Редко, правда.

Вот образец их обычной активности:

http://subscribe.ru/archive/release.econom...4/26104633.html

Как видите, подоплека здесь явно имиджевая - желание стать "отцом культуры", не важно какой.

У любой нации есть подобные "пропагандисты". Я думаю, что вы их знаете и по форуму (я не в плане крайней пропаганды нацидей, а "исторического приоритета" в первоочередности появления некого народа и обоснования этого "процесса").

Любопытно, что рыбак рыбака видит из далека. Чудинов начал поддерживать "шумеролога" Кифишина, который написал опус о шумерах в степях Украины в 12 в. до. н.э. по материалам изображений на Каменной могиле (есть такой памятник неолита в Запорожской области под Мелитополем). Вот Кифишин и осчастливил всех своим графоманством. Том большой, с золотым обрезом более 1000 страниц.

Весь фокус тандема Чудинов-Кифишин в том, что оба есть показные приверженцы своих нацидей.

Чудинов толкает "славянскую" чушь, но зато Кифишин ярый сторонник семитского всепресутствия от начала истории и культурной никчемности остальных. И это потому, что идеи обоих - полная чушь для образованных людей. Им приходистя "брататься" и искать поддержки друг у друга, ссылаясь на свои же выдумки.

Ну хватит о них. Грязная, по своей сути, это тема.

Что касается этрусков, то здесь ситуация просто замечательная. Это классический образец процесса дешифровки. Секрет в том, что слишком много информации о них и их тестах. Уже более 200 лет ученые умеют озвучивать их тексты при чтении, а лингвистов, этих вралей, гонят и ловят на каждом лживом слове их псевдодешифровки. Просто не позволяют им выдумывать разные уловки и уходы от четкого соотвествия в системе письма и речи. Если бы так в истории исследования каждой письменности было: строгое соотвествие предложенного решения и результата. Да, повезло только этрускам.

А мнения их связи со славянами подтверждаются неоспоримо: тоже две руки, две ноги и голова, разнополые - чем не доказательство. С иными - то же самое.

Упоминали грузин. А есть скульптурные изображения нагих грузин 5-2 вв. до н. э.? Хотелось бы взглянуть и сравнить. Наверное, те же руки и ноги.

Думается. что корни этрусков надо искать в двух направлениях:

1. Неолитическая культура Балкан Турдош-Винча (имела самую древнюю в мире систему примитивного письма) - маловероятная по хронологическому разрыву;

2. Потомки расселения Народов моря, полностью колонизировавших все Восточное Средиземноморье начиная с 12 в до н.э. Процесс их продвижения на Запад не нашел отражения.

В любом варианте, в этом процессе участвовал местный субстрат.

[Edo]

Генетика этрусков подтвердила правоту Геродота

http://www.delfi.ua/news/tech/science/article.php?id=17011

Древние этруски происходили из Малой Азии, с территории современной Турции. К таким выводам пришли ученые из Туринского университета, сопоставлявшие генетические данные жителей итальянского региона Тоскана с данными обитателей Турции.

Если эти заключения верны, то древнегреческий историк V века до нашей эры Геродот справедливо указывал на малоазийское происхождение древних жителей Апеннинского полуострова, отмечает газета The Guardian.Область Тоскана и прилегающие к ней районы современных Умбрии, Эмилии-Романьи и Лацио в древности называлась Этрурия, Тиррения или Тусция. Последнее слово происходит от "tuscii" — латинского названия народа этрусков. Исследователи из Туринского университета предположили, что потомки этрусков по-прежнему составляют часть населения региона. Они изучили ДНК обитателей тосканской долины Казентино и городов Вольтерра и Мурло. Донорами генетического материала были мужчины из семей, живших в этом регионе на протяжении, по крайней мере, трех поколений, и чьи фамилии уникальны для региона. Выделенные игрек-хромосомы (передающиеся от отца к сыну) сопоставлялись с игрек-хромосомами жителей других регионов Италии, Балканского полуострова, Турции и острова Лемнос в Эгейском море. В результате выяснилось, что генетические образцы из Вольтерры и Мурло находят больше совпадений с образцами с Востока, нежели из Италии. У жителей Мурло найден генетический вариант, который вообще встречается только у жителей Турции.

В начале 2007 года похожее, но "менее убедительное", как пишет The Guardian, исследование провела другая группа ученых. Она исследовала участки ДНК, передающиеся от матери к дочери. Результаты указали на западноазиатское происхождение тосканцев. В 2004 году совместная испано-итальянская группа ученых, изучая ДНК из фрагментов, найденных в этрусских гробницах, пришла к выводу, что этруски генетически были ближе друг к другу, чем к современным итальянцам.

Геродот в своей "Истории" называл этрусков потомками лидийцев, жителей малоазиатского государства Лидия, прекратившего свое существование в VI веке до нашей эры под натиском персов. Но авторитетный древнеримский историк Тит Ливий утверждал, что этруски пришли в Италию с севера. Его современник Дионисий Галикарнасский, напротив, считал этрусков коренными жителями Италии.

Лингвистика до сих пор не ответила на вопрос о происхождении этрусского языка. Если этруски происходили из Малой Азии и действительно были в родстве с лидийцами, то тогда их язык должен принадлежать к вымершей хетто-лувийской (анатолийской) группе индоевропейских языков. Однако имеющиеся сведения об этрусском языке недостаточно убедительно свидетельствуют о его индоевропейских корнях.

Несомненно это указывает на их явную русскость

http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_language

Кстати, в современних язиках используетса парочка этрусских слов связанных с образованием:

letter, element, arena. http://en.wiktionary.org/wiki/Category:Etruscan_derivations

[Edo]

Древние фрески изображает этруссков в ушанках ; )

Действительно имеетса некая похожесть с грузинами.

[Поляк]

Сто рас уже мусолили эту тему ! Не какой примиси у славян с монголоидной расы нет доказано ученными!И как не надоело приписывать славян к кому не поподя! Что фоменко,что Греневич либо фанатики националисты,либо просто аферисты!Как можно так легкомысленно трактовать нашу историю!И все таки хотелось чтобы наконец то мы славяне и русские наконецто узнали истину своего происхождение !