Сирийско-арамейское чтение Корана

[Гость kanishka]

Вот такую тему откопал на геродоте

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7540&start=0%20" target="_blank"> http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7540&start=0

Интересно было бы узнать мнение софорумников.

[tmadi]

Вы опять с корзиной мусора?

[Гость kanishka]

Вы опять с корзиной мусора?

Дело в том, что это необычный мусор. Немецкие учёные долго уже занимаются "антикорановедением" и у них накопилось кое-какое количество доказательств. Я, как человек, не искушённый в истории религии, не смог объяснить для себя некоторые моменты. Может, вы можете разъяснить мне:

1. Действительно ли история пророка Мухаммеда и "халифаи рошидин" написана лишь в 9-веке?

2. Бухари пишет про суру "ар-Ражм", которая позже была удалена из Корана. Так ли это?

3. Первые арабские монеты имеют христианские символы(?).

[tmadi]

Дело в том, что это необычный мусор. Немецкие учёные долго уже занимаются "антикорановедением" и у них накопилось кое-какое количество доказательств. Я, как человек, не искушённый в истории религии, не смог объяснить для себя некоторые моменты. Может, вы можете разъяснить мне:

1. Действительно ли история пророка Мухаммеда и "халифаи рошидин" написана лишь в 9-веке?

2. Бухари пишет про суру "ар-Ражм", которая позже была удалена из Корана. Так ли это?

3. Первые арабские монеты имеют христианские символы(?).

1. Если вы о "Сиратун-наби" Ибн Хишама, то она написана в ХІІІ веке на основе текста Ибн Исхака, который передавал Зийад ал-Бакка'и (ум. в 183/799 г.). Трехтомная работа Ибн Исхака (ум. в 150/767 г.). посвященная предшествующим пророкам (عليهم سلم) и Посланнику Аллаха (صلى الله عليه و سلم), не дошла до наших дней, но вследствие ее сильного влияния на всю последующую мусульманскую литературу никто не сомневался в ее существовании. Сам же Ибн Исхак написал свой труд на основе достоверных и аутентичных источников, что также не вызываеь сомнения у тех, кто хоть что-то смыслит в источниковедении.

2. В "Сахих Бухари" такой информации не видел. Не подскажете ли в какой главе, в связи с чем, и опираясь на чей иснад могла появиться в главном сборнике хадисов такая информация? Да ниоткуда, мусор все эти разговоры.

Кроме того, был старый разговор об утерянной суре, но вели его только шииты, и не о суре "Раджм" (метеор), а о суре "Нурейн" (два светила). Но покойный аятолла Хомейни в свое время официально объявил о том, что разговоры о потерянной суре среди шиитов безосновательны. У суннитов же никогда не возникало никаких сомнений в уникальности и целостности Священного Писания.

3. В нумизматике не спец, хотел лишь спросить - что вы имеете ввиду под христианской символикой? Крест, рыбу, голубя или еще что-то? Можно увидеть эти сомнительные монеты? Тогда и поговорим.

Если на них нет полумесяца, то так и должно быть, знак полумесяца - более поздний трейд-марк.

Честное слово, это обычный мусор из агентства ОБС ("одна бабка сказала"), рассчитанный на людей мало или совсем не знакомых с историей Ислама. Поначалу даже не хотел отвечать на подобное.

[Гость kanishka]

1. Если вы о "Сиратун-наби" Ибн Хишама, то она написана в ХІІІ веке на основе текста Ибн Исхака, который передавал Зийад ал-Бакка'и (ум. в 183/799 г.). Трехтомная работа Ибн Исхака (ум. в 150/767 г.). посвященная предшествующим пророкам (عليهم سلم) и Посланнику Аллаха (صلى الله عليه و سلم), не дошла до наших дней, но вследствие ее сильного влияния на всю последующую мусульманскую литературу никто не сомневался в ее существовании. Сам же Ибн Исхак написал свой труд на основе достоверных и аутентичных источников, что также не вызываеь сомнения у тех, кто хоть что-то смыслит в источниковедении.

Более чем понятно. Сразу видно, что труды Олига и др. – фоменковщина.

2. В "Сахих Бухари" такой информации не видел. Не подскажете ли в какой главе, в связи с чем, и опираясь на чей иснад могла появиться в главном сборнике хадисов такая информация? Да ниоткуда, мусор все эти разговоры.

Кроме того, был старый разговор об утерянной суре, но вели его только шииты, и не о суре "Раджм" (метеор), а о суре "Нурейн" (два светила). Но покойный аятолла Хомейни в свое время официально объявил о том, что разговоры о потерянной суре среди шиитов безосновательны. У суннитов же никогда не возникало никаких сомнений в уникальности и целостности Священного Писания.

Beyond this recent discovery that the Koran had an “evolving” text, Islam itself records a long history of tamperings and omissions. To glimpse one of these controversies, do an internet search for “Surah al-Walayah,” a disputed surah attributed to the Shiites. Hadiths also record, repeatedly, an apparent omission from the Koran, which Caliph Umar himself declared:

Sahih Bukhari, Volume 8, Book 82, Number 816:… ‘Umar said, “I am afraid that after a long time has passed, people may say, ‘We do not find the Verses of the Rajam (stoning to death) in the Holy Book,’ and consequently they may go astray by leaving an obligation that Allah has revealed. Lo! I confirm that the penalty of Rajam be inflicted on him who commits illegal sexual intercourse, if he is already married and the crime is proved by witnesses or pregnancy or confession.” Sufyan [a remembrancer] added, “I have memorized this narration in this way.” ‘Umar added, “Surely Allah’s Apostle carried out the penalty of Rajam, and so did we after him.”

Sahih Bukhari, Volume 8, Book 82, Number 817: … ‘Umar sat on the pulpit, …and…, he said, “…Allah sent Muhammad with the Truth and revealed the Holy Book to him, and among what Allah revealed, was the Verse of the Rajam (the stoning of married person…who commits illegal sexual intercourse), and we did recite this Verse and understood and memorized it. Allah’s Apostle did carry out the punishment of stoning and so did we after him.

I am afraid that after a long time has passed, somebody will say, ‘By Allah, we do not find the Verse of the Rajam in Allah’s Book,’ and thus they will go astray by leaving an obligation which Allah has revealed…And then we used to recite among the Verses in Allah’s Book: ‘O people! Do not claim to be the offspring of other than your fathers, as it is disbelief (unthankfulness) on your part that you claim to be the offspring of other than your real father.’

…

Sahih Bukhari, Volume 9, Book 92, Number 424:… ‘Umar (in a Friday Khutba-sermon) said, “No doubt, Allah sent Muhammad with the Truth and revealed to him the Book (Quran), and among what was revealed, was the Verse of Ar-Rajm (stoning adulterers to death).’”

Muhammad met opposition in part because, in attacking polytheism, he was implicitly attacking the religious beliefs of his contemporary’s ancestors. One of al-Tabari’s accounts says that Muhammad was wishing for a revelation, which would make his situation with his fellow citizens of Mecca less contentious. At this point he recited Sura 53:19-20, “Have you considered al-Lat and al-‘Uzza and Manat the third, the other.” Al-Lat simply means “the Goddess.” Al-‘Uzza means “the mighty one” – equated with Venus (the morning star), and very popular among the Quraysh tribe of Mecca. Manat means fate or destiny, which is a key concept of pre-Islamic Arabic religion. These goddesses are referred to as the daughters of Allah, which may originally simply mean “feminine divine beings.” They had shrines in the area of Mecca in pre-Islamic times. According to al-Tabari’s version – which I remind you is disputed – Muhammad added, “these are exalted females (or literally, great birds) whose intercession is to be desired,” which seemed to allow a subordinate role for the three goddesses.

And why not, after all? Islam accepted the existence of various beings between people and God, such as angels and jinn, so why not also accept these beings as a conciliatory measure to the inhabitants of Mecca who were delighted by Muhammad’s words. However, this would have been to return to polytheism. Subsequently, Gabriel informed Muhammad that he’d been led astray by Satan. Muhammad deleted the statement about the intercessory role of the goddess and substituted newly revealed verses including verse 53:23 that says that the three goddesses are mere names and don’t truly exist. The deleted verses are known as the Satanic verses.

# Sahih Bukhari, Volume 8, Book 80, Number 731: (During the early days of Islam), the inheritance used to be given to one's offspring and legacy used to be bequeathed to the parents, then Allah cancelled what He wished from that order and decreed that the male should be given the equivalent of the portion of two females, and for the parents one-sixth for each of them, and for one's wife one-eighth (if the deceased has children) and one-fourth (if he has no children), for one's husband one-half (if the deceased has no children) and one-fourth (if she has children)."

# Sahih Bukhari, Volume 4, Book 52, Number 57:…Gabriel informed the Prophet that they (i.e. the martyrs) met their Lord, and He was pleased with them and made them pleased. We used to recite [this message from the martyrs], "Inform our people that we have met our Lord, He is pleased with us and He has made us pleased.” Later on this Quranic Verse was cancelled…

# Sahih Bukhari, Volume 4, Book 52, Number 69:…There was revealed, about those who were killed at Bir-Mauna, a Quranic Verse we used to recite, but it was cancelled later on …“Inform our people that we have met our Lord. He is pleased with us and He has made us pleased.”

# Sahih Bukhari, Volume 5, Book 59, Number 421:…Allah revealed a Quranic Verse to His Prophet regarding those who had been killed, i.e. the Muslims killed at Bir Ma'una, and we recited the Verse till later it was cancelled. (The Verse was:) 'Inform our people that we have met our Lord, and He is pleased with us, and we are pleased with Him."

3. В нумизматике не спец, хотел лишь спросить - что вы имеете ввиду под христианской символикой? Крест, рыбу, голубя или еще что-то? Можно увидеть эти сомнительные монеты? Тогда и поговорим.

Если на них нет полумесяца, то так и должно быть, знак полумесяца - более поздний трейд-марк.

С монетами уже всё ясно. Все сомнительного происхождения.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7540...ec2113ecdcb865f%20" target="_blank"> http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=7540...ec2113ecdcb865f

Честное слово, это обычный мусор из агентства ОБС ("одна бабка сказала"), рассчитанный на людей мало или совсем не знакомых с историей Ислама. Поначалу даже не хотел отвечать на подобное.

Действительно, убедили (уже в который раз – немного неловко перед вами), что чистой воды мусор. Но дело в том, что этот Люксенберг опубликовал книгу и защищал свою теорию на научной ниве, что в своё время достаточно нашумело. Ещё определиться бы с некоторыми моментами:

Пуин анализировал фрагменты якобы древнейшего списка Корана, обнаруженного в саанской мечети и будто выявил какие-то слои, пришёл к выводу, что Коран эволюционировал и не являлся изначально цельной книгой. Вот в чём парадокс – ни один исследователь Корана ранее не приходил к такому выводу. И насколько достоверно отождествление саанских фрагментов с Кораном, раз они имеет настолько серьёзные расхождения (и почему Коран Османа не сохранил хотя бы запах этих «поправок»)?

Олиг утверждает, что византийские и прочие источники 7-8-веков не содержат информацию про Мухаммеда (мир ему) и про ислам вообще, арабов они считают христианами.

Извиняюсь, что побеспокоил. Но в пользу пошло. В конце концов, как говорил великий Навои, «оз-оз ўрганиб доно бўлур, қатра-қатра йиғилиб, дарё бўлур».

С уважением.

[tmadi]

Все в порядке, вам не нужно извиняться.

По "суре Ар-Раджм". В "Сахихе" идет речь о побивании камнями (Rajam), а не о суре "Ar-Rajm", и не об отсутствующей суре, а о том, что в Коране нет упоминания о данном виде наказания. Если эти "исламоведы" перевирают английский текст, то что они творят с арабскими оригиналами? Антинаука 100%.

По монетам. По вашей ссылке есть уже подробный ответ на эту бредятину, сама монета - явно ромейской провинциальной эмиссии, если вообще не фейк.

Обсуждать все остальное считаю зазорным и бесполезным. Обычная тактика воинствующих неучей от науки (простите за дурацкий каламбур) - это "я наплел с три короба, а ты парься и доказывай что это не так". Давно пора ввести понятие "презумпция научной невиновности", с учетом коей весь подобный вышеописанному мусор будет считаться антинаучным по определению.

С не меньшим уважением.