Будины

[Гость Зиядоглу]

Для Вас у меня всегда найдется немного времени, причем вы сами вмешались в мой разговор с Игорем ответив за него. Раз взяли на себя смелость за него отвечать, тогда пожалуста будьте любезны не избегайте беседы со мной, у меня к вам будут еще вопросы.

Никуда я не убегаю и всегда к вашим услугам. Дискуссия с вами одно удовольствие. И еще, тут форум. Тут в "разговор не вмешиваются", а дискуссия здесь всеобщая. Если бы вы имели бы приватную дискуссию с Игорем, то поверьте, не вмешался бы.

[Scolot]

Недавно здесь на форуме была ссылка на географическую локализацию алтайского праязыка с помощю лексики из флоры и фауны (не нашел эту ссылку). Результат указывал куда-то на северо-западную часть теперишного Ирана. Вернее, эти места подходили лучше.

В соседнем разделе ув Арсен привел ссылку локализации прародину тюркского праязыка. Если верить гипотезе, то они распались где-то на севере сегодяшнего Китая.

Итак, мы имеем географическую полосу от северного Ирана до северного Китая и 5 тыс. лет. (как грил наш сержант в учебке "будем совмещать понятия времени и пространства") Где-то на этой полосе жили народы, которые говорили на языках и диалектах той ветви, которая отделилась от алтайского. Но наверное только один или некоторые из них сформировались в тот язык, которого мы называем пратюркским. (и который распался около 2,5 тыс. лет назад на разные языки)

Так вот, наверное скифы (или часть скифов) говорили на тех языках, которые остались в стороне к моменту сформирования и распада пратюркского. Именно в контакте с ними и пратюркский распался на разные группы. Т.е. произошел распад одного языка (народа), части которого в контакте с другими путем консолидации создали разные языки.

Что дает нам основание так думать?

Значит вы все же согласны с тем, что скифы не были тюрками. Вот смотрите, распад пратюркского произошел в 3-2 вв. до н. э. Есть ли у вас данные о контактах пратюрков со скифами в этот период времени? И что вам дает основание полагать, что скифы говорили именно на группе пратюркских языков?

Меня всегда удивляло некоторые вещи в истории: вот например, жили якобы ираноязычные парфяне себе припеваючи, которые имели империю аж до 3 века, а вдруг в 5-6 веке после создания тюркютской империи на их месте появились гузы (огузы). Или прошлись гунны по степи и вдруг после них появились уйма булгарских народов. Истории неизвестна особенная политика ассимиляции со стороны тюрков и нет главное следов той политики. Т.е. если была бы политика ассимиляции, то наверняка остались бы следы в виде каких-то документов, памятников итд... Скорее всего была консолидация родственных народов.

Вот такие соображения.

Великое переселение народов вас удивляет? Истории известна политика завоевания тюрками Византии:

Анатолия (Малая Азия), в которой расположена современная Турция, в древности была колыбелью многих цивилизаций. Турки-сельджуки, которые появились здесь в XI веке, были первой волной тюркских завоевателей, и именно они начали постепенное тюркское завоевание правившей этими землями Византии, ассимиляцию её греческого населения и усвоение её культурного наследия.

Наследницей первых тюрок-завоевателей стала Османская империя, которая завершила завоевание Византии взятием в 1453 году Константинополя. На вершине своего могущества, в правление Сулеймана «Великолепного» (1520—1555), империя простиралась от ворот Вены до Персидского залива, от Крыма до Марокко.

[Гость Зиядоглу]

Значит вы все же согласны с тем, что скифы не были тюрками. Вот смотрите, распад пратюркского произошел в 3-2 вв. до н. э.

Сколот, вы вообще поняли, что я писал? У меня ощущение такое, что не поняли

Есть ли у вас данные о контактах пратюрков со скифами в этот период времени?

Смотря кого считать пратюрками, а кого скифами

И что вам дает основание полагать, что скифы говорили именно на группе пратюркских языков?

Все я писал наверху

Великое переселение народов вас удивляет?

Меня удивляет заявления о тюркизации и ассимиляции

[Scolot]

Сколот, вы вообще поняли, что я писал? У меня ощущение такое, что не поняли

Смотря кого считать пратюрками, а кого скифами

Все я писал наверху

Меня удивляет заявления о тюркизации и ассимиляции

Я вас прекрасно понял, скорее вы сами не поняли что сказали. Вы сказали:

Так вот, наверное скифы (или часть скифов) говорили на тех языках, которые остались в стороне к моменту сформирования и распада пратюркского.

Это означает, что вы скифов или часть скифов тюрками не считаете.

Если пратюрками считать хуннов, а скифами считать причерноморских скифов.

Видел, читал.

А что тут удивительного? Сумели же турки тюркизировать малоазийских греков.

[Гость Зиядоглу]

Если пратюрками считать хуннов, а скифами считать причерноморских скифов.

А почемы вы считаете хуннов пратюрками? И почему скифы у вас только причерноморские?

А что тут удивительного? Сумели же турки тюркизировать малоазийских греков.

мда...

[Scolot]

А почемы вы считаете хуннов пратюрками? И почему скифы у вас только причерноморские?

мда...

Хуннов пратюрками я считаю, потому что они находились как раз таки в месте распада и возглавили великое переселение народов.

Что мда? Разве нет?

[Scolot]

И почему скифы у вас только причерноморские?

Ну потому что вы их по книге Заура Гасанова считаете огузами.

[Гость Зиядоглу]

Хуннов пратюрками я считаю, потому что они находились как раз таки в месте распада

Об этом уже мы говорили. Допустим, что хунны и есть обладатели того пра-языка, который распался. Но если верить источникам, то паралельно им на западе жили какие динлины, древние хакасы итд.. Да и сами хунны каких-то древних ху и ди. Тюрки ли они или нет, не знаю. Но во всяком случае так утверждают. Как быть с ними? Выходит, хунну не есть те самые первые тюрки.

возглавили великое переселение народов.

Возможно. Но разве было одно переселение? А как быть с теми арийцами, переселение которых вы часто как пример здесь приводите?

Что мда? Разве нет?

"Мда" был по поводу османов.

[Гость Зиядоглу]

Ну потому что вы их по книге Заура Гасанова считаете огузами.

Хорошо. Возьмем тех. Вопрос ваш был "Есть ли у вас данные о контактах пратюрков со скифами в этот период времени". Так эти данные приводите вы сами в соседней теме про "хотано-саков". Вы утверждаете, что тохары=юэчжи, асианы=усуни, саки=сэ и также говорим, что те скифы причерноморья пришли с востока. Т.е. все они скифы. И все якобы ираноязычны. И сами же привели в той теме уйму ссылок а ля "хунну победили усуней, побили юэчжей, а они ушли на юг" итд, итп.

Итак, если эти народы жили по соседству, то контакт естественно был.

[Гость kanishka]

Недавно здесь на форуме была ссылка на географическую локализацию алтайского праязыка с помощю лексики из флоры и фауны (не нашел эту ссылку). Результат указывал куда-то на северо-западную часть теперишного Ирана. Вернее, эти места подходили лучше.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2936%20" target="_blank"> http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2936 .

ИМХО, первоначальные/настоящие/царские скифы были кочевыми ираноязычными племенами Средней Азии, часть которых впоследствии переселились в Крым. Тюрками могли быть племена, которые впоследствии соприкасались с ними/были подчинены ими и греками идентифицировались тоже как тюрки. Может быть, это тавры/киммерийцы. А может быть, победители скифов массагеты тюрки?????????????????????????????????????????????

[Гость Зиядоглу]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2936%20" target="_blank"> http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2936 </a> .

ИМХО, первоначальные/настоящие/царские скифы были кочевыми ираноязычными племенами Средней Азии, часть которых впоследствии переселились в Крым. Тюрками могли быть племена, которые впоследствии соприкасались с ними/были подчинены ими и греками идентифицировались тоже как тюрки. Может быть, это тавры/киммерийцы. А может быть, победители скифов массагеты тюрки?????????????????????????????????????????????

Поэтому и я с самого начала предлагал не говорить о скифах как о едином этносе.

[Гость kanishka]

Друзья мои, напросто всю эту кучу вопросов разрешить вот так. Надо изучить все данные. А потом думать...

Скажем, асиан/усуней считают тохарами. И это потому, что носители тохарского А языка называли себя АРСИ. Мол, арси и есть асианы, но тупорылые греки не смогли правильно произнести. Но:

1. Мы не знаем соотношение юэчжей с предками носителей языка арси. Ведь юэчжи жили в Ганьсу? Про арси мы узнаём лишь в раннем средневековье. Так что связать их нелегко, но, что удивительно, это считают (почти) доказанным фактом.

2. Легенды о происхождении асиан почти идентична с таковым у тюрков. Т.е. мать-волчица etc. приводил в какой-то теме, не стоит повторяться.

3. Асиан=ашина(?). Стоит подумать...

4. Есть у совр. тюрков такое племя - усун-уйшин. Правда, это ни о чём не говорит.

5. Под конец, именно с нашествием юэчжей в Бактрии и Согде появляется монголоидный тип.

Так что, друзья, каждый народ, который вы не задумываясь упоминаете иранцами или тюрками, отдельная тема.

ЗЫ кажется, тюрков стоит поискать в древнем мире, но не среди царских скифов и не среди шумеров.

[Scolot]

Об этом уже мы говорили. Допустим, что хунны и есть обладатели того пра-языка, который распался. Но если верить источникам, то паралельно им на западе жили какие динлины, древние хакасы итд.. Да и сами хунны каких-то древних ху и ди. Тюрки ли они или нет, не знаю. Но во всяком случае так утверждают. Как быть с ними? Выходит, хунну не есть те самые первые тюрки.

Возможно. Но разве было одно переселение? А как быть с теми арийцами, переселение которых вы часто как пример здесь приводите?

"Мда" был по поводу османов.

Динлины не имеют никакого отношения к тюркам как и хягасы (не путать с хакасами).

Динлины (кит. 敕勒) — европеоидный народ, живщий в долине реки Хуанхэ в III т. до н. э.. Тип их, восстановленный на основании сводки сведений, «характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза» К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад — в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае. Формой брака была моногамия, религией — культ героев. Процесс исчезновения динлинов с исторической арены закончился в начале II тысячелетия н. э.

Самоназванием хакасов является этноним тадар, а название "хакасы" было введено в 1918 году.

Вы правы, переселения были и до этого. Значит вы со мной согласны, что арии заселяли Центральную Азию? С этими арийцами никак не надо быть, просто когда они туда переселялись, а это было в доисторическую эпоху, даже пратюрков еще не существовало.

[Тюрколог]

Динлины (кит. 敕勒) — европеоидный народ, живщий в долине реки Хуанхэ в III т. до н. э.. Тип их, восстановленный на основании сводки сведений, «характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза»

Откуда это? Чешский нацист Грумм-Гржимайло? Он отождествлял этих динлинов с ди внутренных районов Китая?

Чеху везде мерещился белокурый тип, создатель цивилизации... Крупный синолог Тмади как-то громил эти невежественные

сопоставления ЛОЛО с расовым типом европейцев? Орлиный нос и т.д.? Так что динлины никак не жили в Хуанхэ.

Один слуга их проживание даже устанавливал в востоке Сибири? Уряанхадай вот кто типичный динлин?

Динлины Хакасии никак не европеиды, просто они смешались с европеидными гяньгунями, котрые есть твои

любимые арийцы КАРКАСА - т.е. орлы, черкасы-кыргызы.

[Scolot]

Откуда это? Чешский нацист Грумм-Гржимайло? Он отождествлял этих динлинов с ди внутренных районов Китая?

Чеху везде мерещился белокурый тип, создатель цивилизации... Крупный синолог Тмади как-то громил эти невежественные

сопоставления ЛОЛО с расовым типом европейцев? Орлиный нос и т.д.? Так что динлины никак не жили в Хуанхэ.

Один слуга их проживание даже устанавливал в востоке Сибири? Уряанхадай вот кто типичный динлин?

Динлины Хакасии никак не европеиды, просто они смешались с европеидными гяньгунями, котрые есть твои

любимые арийцы КАРКАСА - т.е. орлы, черкасы-кыргызы.

Допустим даже если Грумм-Гржимайло, но на каком основании вы мне тыкаете и почему утверждаете, что это мои любимые арийцы?

[Scolot]

Меня всегда удивляло некоторые вещи в истории: вот например, жили якобы ираноязычные парфяне себе припеваючи, которые имели империю аж до 3 века, а вдруг в 5-6 веке после создания тюркютской империи на их месте появились гузы (огузы). Или прошлись гунны по степи и вдруг после них появились уйма булгарских народов. Истории неизвестна особенная политика ассимиляции со стороны тюрков и нет главное следов той политики. Т.е. если была бы политика ассимиляции, то наверняка остались бы следы в виде каких-то документов, памятников итд... Скорее всего была консолидация родственных народов.

Вот такие соображения.

http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=934

По разным оценкам, численность мусульманских греков в Турции достигает 700 тысяч. Как правило, греки мусульманского вероисповедания делятся на несколько групп. Из-за насилия и давления, оказанного на христиан острова Крит в период османского ига, тысячи греков были вынуждены принять ислам и ассимилироваться с прибывшими позднее турками. Этой группе исламизированных греков присуще турецкое самосознание. Они проживают в южных и юго-восточных районах Турции – в Айдыне, Анталии, Денизли, Мерсине, Искендеруне, а также в Чанаккале, Маниса и Текирдаге. Исламизированные греки с острова Крит обосновались в Турции в 1908г. Их численность достигает 300 тысяч. Самоназвание этой группы – Girit Musulmanlari. Значительная часть исламизированных греков, перебравшихся с острова Крит, проживает в захваченном Турцией так называемом Северном Кипре, где они почти ассимилировались с местными турками.

В Турции мусульманские греки также проживают в прибрежных районах Черного моря – от Самсуна до Ризе. Особенно плотно исламизированными греками заселен так называемый бассейн Черной реки, где поголовную смену вероисповедания среди понтийских греков и амшенских армян начал Мехмед Куруфоглу, который вместе с янычарами не раз вторгался на эти территории и в течение 10 лет проповедовал ислам. Принято считать, что понтийские греки стали менять веру в середине 16 века, однако религиозное давление особенно усилилось в 18 веке, в результате чего множество греческих населенных пунктов были полностью исламизированы.

По оценкам турецкого журналиста, публициста греческого происхождения Омера Асани, численность исламизированных понтийских греков достигает 300 тысяч, а по другим оценкам – 500 тысяч. Согласно многим авторам, в бассейне рек Балтачи и Солакли в настоящее время есть много селений, в которых говорят на искаженном греческом. Гасан Умур, который также занимается вопросом исламизированных греков, отмечает, что население города Трапезунда и сегодня в основном состоит из тюркоязычных греков. В одном из справочников 1977г. издания отмечается, что исламизированные греки составляют 70% населения Трапезунда. В другом справочнике 1987г. издания отмечается, что греки мусульманского вероисповедания сосредоточены в Трапезунде, Самсуне, Орду, Гиресуне, Ризе, Фатсе, Уние, а также в районах Тониа, Сюрмене, Чайкари, Узунгел и Шерихо. Исламизированные понтийские греки составляют большинство также в Мачкале, Торулу, Яглдере, Санта, Кромни и районе Оф. Понтийские греки, проживающие в районе Оф, отличаются от своих соотечественников тем, что являются более фанатичными мусульманами.

Большинство проживающих в Турции исламизированных греков разговаривает на искаженном турецком. На греческом наречии острова Крит сегодня говорят лишь пожилые, и то не во всех районах. Часть понтийских греков говорит исключительно на турецком, а другая – на греческом. Например, жители сел Чайкари и Оф даже в молельнях используют только греческий. Однако эта группа греков четко дистанцирует себя от остальных греков, называя себя «туркосами», свой язык – «ромаика», а греков в целом – «оромеос».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фракия

Население Восточной Фракии, как и Фракии вообще, в средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца 7 века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне). После захвата Константинополя в 1204 году, славяне становятся основной этнической группой региона. После турецких нашествий 14-15 веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутсвие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар. В настоящее время население Восточной Фракии предствалена почти исключительно турками, имеется значительная, но уже исламизированная цыганская община. При этом занчительное количество тюркско-мусульманских меньшинств сохрняется в соседних регионах Греции и Болгарии.

http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2508.htm

Тут еще интересный материал об османах.

[Гость Зиядоглу]

Причем тут османы? Тем более в армянских источниках

[enhd]

Меня всегда удивляло некоторые вещи в истории: вот например, жили якобы ираноязычные парфяне себе припеваючи, которые имели империю аж до 3 века, а вдруг в 5-6 веке после создания тюркютской империи на их месте появились гузы (огузы). Или прошлись гунны по степи и вдруг после них появились уйма булгарских народов. Истории неизвестна особенная политика ассимиляции со стороны тюрков и нет главное следов той политики. Т.е. если была бы политика ассимиляции, то наверняка остались бы следы в виде каких-то документов, памятников итд... Скорее всего была консолидация родственных народов.

А анатолийские турки не ассимилировали местных греков и ещё кто был там?

Кочевой народ тем и называется "кочевыми" что сегодня здесь а завтра уже там, причем все со своими семъями и всеми имуществами.

[проф. Добрев]

Уважаемый проф. Добрев, я постараюсь внести ясность в свои мысли, которые может неудачно выразил.

Оригинал мысли принадлежит ув. Игорю. Но давайте посмотрим на факты:

Алтайская семья языков существует.

Уважаемый Зиядоглу, большое спасибо, что отозвались таким подробным и вежливым способом.

“Алтайская семья языков” не существует объективно-реально,

а только во воображении своих создателей и их следовников.

Как мы уже имели возможность обратить внимания на это на другом месте, не имеются никаких объективно-лингвистических и теоретико-методологических оснований и оправданий подобной абстрактно-теоретической формулировки.

“Праалтайцы”, респективно “праалтайский язык”, так и останутся не слишком качественным, и даже псевдолингвистическим конструктом, без объективно-реального покрытия и должащим свое появление на поле науки единствено ничем неоправданному и абсурдно-парадоксальному игнорированию методологии лингвистики.

Так называемая Алтайская Гипотеза превратится в теорию только после ее доказательства на основе ядерного словарья языков отдельных семей – имена органов и части человеческого тела и предметов непосредственного обихода человека; местоимения, числительные, глаголы, обозначающие жизнено-важные действия и проявления человека и ближайшую неживую и живую природу; основные парадигмы существительного и глагола в целом.

И что бы придать нашим рассуждениям обязательную здесь и теперь конкретизацию, предлагаю алтаистам восстановить только на уровне тюркских и монгольских языков алтайские праформы слов, обозначающие предметы как голова, рука, нога, живот и горб, при том корректно и четко эксплицируя и формулируя соответствующие фонетические законы, проявление и воздействие которых приводит к соответствующим регулярным фонетическим соответствиям в рамках этих двух групп языков и эти соответствия тоже должны быть эксплицитно и четко сформулированными и потвержденными по меньшей мере на примере других 3-4 слов

в двух групп языках.

Спасибо еще раз.

[Гость Арсен]

“Алтайская семья языков” не существует объективно-реально,

а только во воображении своих создателей и их следовников.

Так называемая Алтайская Гипотеза превратится в теорию только после ее доказательства на основе ядерного словарья языков отдельных семей – имена органов и части человеческого тела и предметов непосредственного обихода человека; местоимения, числительные, глаголы, обозначающие жизнено-важные действия и проявления человека и ближайшую неживую и живую природу; основные парадигмы существительного и глагола в целом.

И что бы придать нашим рассуждениям обязательную здесь и теперь конкретизацию, предлагаю алтаистам восстановить только на уровне тюркских и монгольских языков алтайские праформы слов, обозначающие предметы как голова, рука, нога, живот и горб, при том корректно и четко эксплицируя и формулируя соответствующие фонетические законы, проявление и воздействие которых приводит к соответствующим регулярным фонетическим соответствиям в рамках этих двух групп языков и эти соответствия тоже должны быть эксплицитно и четко сформулированными и потвержденными по меньшей мере на примере других 3-4 слов

в двух групп языках.

Уважаемый профессор Добрев, если так рассуждать то Вы не одну языковую семью ниспровергнете, а не только алтайскую. :oz1:

О каких регулярных фонетических соответствиях может речь то идти, если языки алтайской семьи распались давно? Вот например Вы возьмёте да попробуете регулярные фонетические соответствия между древнеегипетским и скажем аккадским языком установить. Но тут вяснится, что в основу аккадского легли ТРЁХСОГЛАСНЫЕ корни, а в основу древнеегипетского ДВУХСОГЛАСНЫЕ. Как Вы будете устанавливать фонетические соответствия между третьей согласной семитских корней и египетским? Так падёт миф о семито-хамитской семье языков? :ost1:

О каких вообще регулярных фонетических соответствиях может идти речь если алтайские языки распались в глубокой древности? Вот некоторые из запрашиваемых Вами примеров, приведённые по Старостину (который Вам естественно известен лучше чем мне), оговорюсь что отнюдь не считаю эту этимологию идеальной и безупречной.

Proto-Altaic: *p`ágdi

Russian meaning: нога, подошва

Turkic: *adak

Mongolian: *(h)adag

Tungus-Manchu: *pagdi(-kī)

Japanese: *pí(n)túmai ( ˜ -ia)

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *adak

Russian meaning: нога

Old Turkic: adaq (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: ađaq (MK)

Turkish: ajak

Tatar: ajaq

Middle Turkic: ajaq (Abush., Sangl.)

Uzbek: ojoq

Uighur: ajaq

Sary-Yughur: azaq

Azerbaidzhan: ajaG

Turkmen: ajaG

Khakassian: azax

Shor: azaq

Oyrat: ad́aq

Halaj: hada:q, hadaq

Chuvash: ora

Yakut: ataq

Dolgan: atak

Tuva: adaq 'bottom part'

Tofalar: adaq 'сошки; нижняя часть'

Kirghiz: ajaq

Kazakh: ajaq

Noghai: ajaq

Bashkir: ajaq

Balkar: ajaq

Gagauz: ajaq

Karaim: ajax

Karakalpak: ajaq

Salar: aja(ẋ

Kumyk: ajaq

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *(h)adag

Russian meaning: конец, устье, низ течения

Written Mongolian: adaɣ (L 9)

Khalkha: adag

Buriat: adag

Kalmuck: adǝg

Ordos: adaq

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *pagdi(-kī)

Russian meaning: ступня, подошва

Evenki: hagdikī

Negidal: xakkị

Orok: paGzhe

Nanai: haGdịkị (dial.)

Oroch: xagdi

Udighe: xagdiɣi

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *pí(n)túmai ( ˜ -ia)

Russian meaning: копыто

Middle Japanese: fítúme

Tokyo: hìzume, hízume

Kyoto: hízúmé

Kagoshima: hizumé

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology...amp;root=config

Proto-Altaic: *k`ŏjli

Russian meaning: конечность

Turkic: *Kol

Mongolian: *köl

Tungus-Manchu: *xolda-n

Korean: *kūi-mǝ̀rí

Japanese: *kuru-(n)-pusi

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kol

Russian meaning: 1 рука (от локтя до плеча) 2 рука (кисть)

Old Turkic: qol 1 (OUygh.)

Karakhanid: qol 1 (MK, KB)

Turkish: kol 1

Tatar: qul 1, 2

Middle Turkic: qol 1, 2 (Abush., Sangl., MA, Бор. Бад.)

Uzbek: qụl 1, 2

Uighur: qol 1, 2

Sary-Yughur: qol 1

Azerbaidzhan: Gol 1

Turkmen: Gol 1

Khakassian: xol 1, 2

Shor: qol 1, 2

Oyrat: qol 1, 2

Halaj: qol 1

Chuvash: xol 'shoulder'

Yakut: xol 1

Dolgan: kol 'shoulder'

Tuva: xol 1, 2

Tofalar: qol 1

Kirghiz: qol 1, 2

Kazakh: qol 1

Noghai: qol 1, 2

Bashkir: qul 1, 2

Balkar: qol 1, 2

Gagauz: qol 1

Karaim: qol 1, 2

Karakalpak: qol 1, 2

Salar: qol 1

Kumyk: qol 1, 2

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *köl

Russian meaning: нога

Written Mongolian: köl (L 483-484)

Middle Mongolian: kol (HY 47, SH, IM, LH), kul (MA)

Khalkha: xöl

Buriat: xül

Kalmuck: köl

Ordos: köl

Dongxian: kuan (MGCD kon)

Baoan: kul (MGCD kuol)

Dagur: kuli (Тод. Даг. 150, MD 185)

Shary-Yoghur: köl

Monguor: kor (SM 214), (MGCD kol)

Mogol: köl; ZM kol (4-3a)

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xolda-n

Russian meaning: 1 бок, сторона 2 бедро

Evenki: oldōn 1, 2

Even: oldān 1

Negidal: oldon 1

Ulcha: xoldo(n) 1

Orok: xoldo(n) 1

Nanai: xoldõ 1

Oroch: ogdo(n) 1

Udighe: ogdo(n) 1

Solon: oldõ 1

Korean etymology :

Proto-Korean: *kūi-mǝ̀rí

Russian meaning: лодыжка

Middle Korean: kūi-mǝ̀rí

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *kuru-(n)-pusi

Russian meaning: лодыжка

Tokyo: kurúbushi

Kyoto: kúrúbúshí

Kagoshima: kurubushí

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology...amp;root=config

Proto-Altaic: *kéra

Russian meaning: живот; тело, ребра

Turkic: *Kạrin

Tungus-Manchu: *kerimuk

Korean: *kari

Japanese: *kárá-(n)tá

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kạrin

Russian meaning: живот

Old Turkic: qarin (OUygh.)

Karakhanid: qarin (MK, KB)

Turkish: karin

Tatar: qarin

Middle Turkic: qarin (Sangl., Houts., AH, MA, IM)

Uzbek: qorin

Uighur: qerin

Sary-Yughur: qarin

Azerbaidzhan: Garin

Turkmen: Garin

Khakassian: xarin

Shor: qarni

Oyrat: qarin

Halaj: qārin

Chuvash: xirъm

Yakut: xarin 'rumen; belly'

Tuva: xirin

Tofalar: xirin

Kirghiz: qarin

Kazakh: qarin

Noghai: qarin

Bashkir: qarin

Balkar: qarin

Gagauz: qarin

Karaim: qarin

Karakalpak: qarin

Salar: qarin-taš 'a relative' (ССЯ)

Kumyk: qarin

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *keri-muk

Russian meaning: кишка, внутренность желудка

Evenki: kerimek

Even: korịmkị

Korean etymology :

Proto-Korean: *kari

Russian meaning: ребро, ребра

Modern Korean: kalbi

Middle Korean: kari-spjǝ

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *kárá(n)tá

Russian meaning: тело

Tokyo: kàrada

Kyoto: kárádá

Kagoshima: karáda

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology...amp;root=config

Proto-Altaic: *mĕ́ĺǯu ( ˜ -a)

Russian meaning: голова

Turkic: *baĺč

Mongolian: *malzha-, *melzhe-

Tungus-Manchu: *meli-mu

Korean: *mǝ̀rí

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *baĺč

Russian meaning: голова

Old Turkic: baš (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: baš (MK, KB)

Turkish: baš

Tatar: baš

Middle Turkic: baš (Abush., MA)

Uzbek: boš

Uighur: baš

Sary-Yughur: baš

Azerbaidzhan: baš

Turkmen: baš

Khakassian: pas

Shor: paš

Oyrat: baš

Halaj: baš

Chuvash: poś

Yakut: bas; battaq 'hair of head'

Dolgan: bas; battak 'head of reindeer; reindeer skin'

Tuva: ba'š

Tofalar: ba'š

Kirghiz: baš

Kazakh: baš

Noghai: bas

Bashkir: baš

Balkar: baš

Gagauz: baš

Karaim: baš

Karakalpak: bas

Salar: baš

Kumyk: baš

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *mal-zha-, *melzhe-, *malaji-

Russian meaning: лысый

Written Mongolian: malzhan (L 525), melzhen (L 535), malaji-

Khalkha: malzhan, melzhen

Buriat: malzan, melzen, malān, malaj- 'be bald'

Kalmuck: malzn, mala-

Ordos: malzhan

Dagur: malzhin (Тод. Даг. 153)

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *meli-

Russian meaning: 1 шейный позвонок 2 задняя часть шеи 3 темя 4 рыбий костяк 5 скелет

Even: melimki 1

Negidal: īxej-melin 5

Ulcha: mugzhe 3

Orok: melimu 2

Nanai: mulgikte 4

Oroch: muggikta 5

Korean etymology :

Proto-Korean: *mǝ̀rí

Russian meaning: голова

Modern Korean: mǝri

Middle Korean: mǝ̀rí

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymology...amp;root=config

Сомнительные моменты присутствуют, но не настолько чтобы отрицать весь ряд.

[Scolot]

Причем тут османы? Тем более в армянских источниках

Как это причем? Ну не нравится это название, тогда пусть будут турки анатолийские.

А чем вас не устраивают армянские источники? Тогда может в качестве источника привести Орхана Памука?

[Урянхаец]

Как это причем? Ну не нравится это название, тогда пусть будут турки анатолийские.

А чем вас не устраивают армянские источники? Тогда может в качестве источника привести Орхана Памука?

Это наз-ся ловкий увод в сторону?

[Гость Зиядоглу]

Это наз-ся ловкий увод в сторону?

Видимо, просто спорить охота. История османов всего лищь часть истории тюрков, к тому же поздняя. А речь у нас была о временах более ранних.

[Гость Зиядоглу]

Как это причем? Ну не нравится это название, тогда пусть будут турки анатолийские.

А чем вас не устраивают армянские источники? Тогда может в качестве источника привести Орхана Памука?

Сколот, этим вы полностью расшифровали себя как человека ненавидящего турков. Впрочем, ваше дело.

Во первых, Орхан Памук всего лищь писатель, а не источник по истории. Тем более в теме под названием "будины"

Во вторых, каким боком какие-то армянские сайты или писанина Орхана Памука может быть нам полезны в этой теме?

Если вы хотите критику на наши народы, то я вам посоветую еще пару книг. Читайте книгу писательницы под псевдонимом Банин. Она дочь азербайджанского нефтяного магната, воспитывалась французскими гувернантками, после револьюции ушла в Париж, там жила и умерла. Общалась в светском кругу эмигрантов из РИ в Париже. Для нее Азербайджан самое страшное место для жизни.

Орхан Памук такой же. Можете читать критику на него здесь. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=604&hl=

[Scolot]

Сколот, этим вы полностью расшифровали себя как человека ненавидящего турков. Впрочем, ваше дело.

Во первых, Орхан Памук всего лищь писатель, а не источник по истории. Тем более в теме под названием "будины"

Во вторых, каким боком какие-то армянские сайты или писанина Орхана Памука может быть нам полезны в этой теме?

Если вы хотите критику на наши народы, то я вам посоветую еще пару книг. Читайте книгу писательницы под псевдонимом Банин. Она дочь азербайджанского нефтяного магната, воспитывалась французскими гувернантками, после револьюции ушла в Париж, там жила и умерла. Общалась в светском кругу эмигрантов из РИ в Париже. Для нее Азербайджан самое страшное место для жизни.

Орхан Памук такой же. Можете читать критику на него здесь. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=604&hl=

Ни в коем разе, просто вы сказали:

Истории неизвестна особенная политика ассимиляции со стороны тюрков и нет главное следов той политики. Т.е. если была бы политика ассимиляции, то наверняка остались бы следы в виде каких-то документов, памятников итд...

Я лишь Вам привожу следы политики ассимиляции тюрками.