Оружие XVI-XX веков

[Гость]

" А бой у мугальских алтыновых людей луки, копья, сабли, а вогненного боя нет. А ездят на бой против недругов своих в збруях, в куяках, и в шеломах, и в, наручах, и в наколенках, а у иных де у лутчих людей и лошади бывают на боех в железных доспесех и в приправах"

1635 г. ноября 29 - Расспросные речи в Посольском приказе послов Алтын-хана Дархана и Урала Конзиных по поводу привезенных грамот

[Daichin-Baatar]

Уважаемые господа!

Насколько я понял, с матчастью по вооружению указанных регионов дело вообще не есть хорошо.

Предлагаю сделать здесь маленькую веточку страниц на 50-60 с изображениями (иконография, артефакты) традиционного оружия Центральной Азии и Дальнего Востока. Тут же и обсудить можно понравившуюся железяку

Вещь полезная во всех отношениях. Приветствуются реальные артефакты - из личных собраний, музеев и т.д. Но и от аутентичной иконографии по вопросу отказываться не стоит! :tw2:

Готов начать вкладывать в эту копилку хоть сейчас, но не знаю, как вешать здесь фото. :tw1:

[Алтай]

Двуручная сабля, общая длина 90 см., длина клинка 70 см.

Что интересно, это распространено в Китае - сравнительно короткий клинок при двуручной рукояти.

http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/157....?tagpos=c_1#c_1

[Алтай]

Массовое цельнокованное оружие:

http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/158....?tagpos=c_1#c_1

Ориентировочно - первая половина XVII века. Оплетка рукоятей и ножны не сохранились. Баланс великолепный, длина - 75 см., вес - 920 г.

Это оружие, очень дешевое и популярное. Тем не менее, полированный образец имеет следы многократной проковки заготовки, а неполированный - сложную конструкцию лезвия саньмэй 三枚 (между 2 пластинами мягкой стали вставлена пластина твердой стали, образующая оба лезвия).

[Алтай]

Неполированный клинок: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/159.html

Так выглядит клинок после первичной расчистки и обмотки рукояти.

[Daichin-Baatar]

Неполированный клинок: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/159.html

Так выглядит клинок после первичной расчистки и обмотки рукояти.

Дополню оба сообщения - это сылка на постинги на другом форуме. Все оружие - абсолютно аутентичное.

Двручная сабля - это люедао (сабля "ивовый лист" 柳葉刀). Датируется примерно серединой XVIII века, но использовалась с более ранних времен - другое ее название цимэньдао (戚門刀), или "сабля рода Ци". По преданию, такое оружие ввел в китайских войсках в 1560-х годах легендарный военачальник Ци Цзигуан (1528-1587). Здесь это оружие очень интересно, в первую очередь, тем, что такое оружие вполне могло быть использовано цинскими войсками в боях в Джунгарии в 1755-1760 годах.

Оба меча относятся к типу дуаньцзянь (短劍) - короткие мечи. Судя по стилю - начало XVII века. Происхождение их неясно - в 1621 г. Мао Юаньи писал, что цзянь не состоит на вооружении минской армии. Однако это положение не распространялось на сельское ополчение, мятежников, частных лиц, а также маньчжурские и корейские войска. Мечи очень простые, но не цельнокованые - я выяснил это только после расчистки. Гарда состоит из двух частей, наложенных на черен клинка и сваренных между собой очень плотно - шов практически не виден. У них толстые клинки - вес каждого без обмотки рукояти - порядка 920 грамм. Столько же весит обычный длинный цзянь. Толщина клинка примерно 6,5-5 мм. на разных участках. Чисто боевое оружие - незатейливое, но практичное. Баланс клинков идеальный. А вот ножен к ним, скорее всего, не делали изначально. Или если они и были, то это были грубые деревянные ножны, также обмотанные веревкой.

[Воевода Владимир]

Мао Юаньи писал, что цзянь не состоит на вооружении минской армии. Однако это положение не распространялось на сельское ополчение, мятежников, частных лиц, а также маньчжурские и корейские войска.

Подозреваю, что это было обусловленно более сложной и тонкой техникой владения цзянем, чем дао.

Точно так же, как и цянь шу, считается сложнее гунь шу.

[Daichin-Baatar]

Подозреваю, что это было обусловленно более сложной и тонкой техникой владения цзянем, чем дао.

Точно так же, как и цянь шу, считается сложнее гунь шу.

Вряд ли - скорее всего, это связано с характером вооружения и боя в те годы. К тому же изогнутый клинок продолжил развитие даже тогда, когда мечи практически изжили себя как боевое оружие. Последний вид изогнутого клинкового оружия, который появился в Азии и даже поступил на вооружение армии - это гоминьдановский дадао, знаменитый katana killer 1937-1945 годов.

[Алтай]

Daichin-Baatar, а можете ли Вы прокоментировать оружие, которое "висит" на каменных изваяниях в Центральной Азии.

При необходимости, я могу выложить несколько фотографий изваяний с указанием места, где я их фотографировал?

[Daichin-Baatar]

Daichin-Baatar, а можете ли Вы прокоментировать оружие, которое "висит" на каменных изваяниях в Центральной Азии.

При необходимости, я могу выложить несколько фотографий изваяний с указанием места, где я их фотографировал?

В рамках работ Худякова Это очень старое оружие. Надо выносить в отдельную ветку, чтобы не мешать эпохи в кучу - иначе все перепутают и будет у людей каша в головах.

Этнографическое и археологическое оружие - это две большие разницы. Тем более, для такого плохо исследованного региона, как ЦА.

[Daichin-Baatar]

http://foto.mail.ru/mail/zindepil/1

Вот маленькая подборочка. При сомнении в аутентичности вещи стараюсь указать на этот факт.